Что такое наука история. Инструменты, лживые и подлинные.

Цитата: ЦитатаОркан
Стой, Сигизмунд! Ты помнишь ли, кто я?
Не я ли крепость Вены обстрелял
Так, что ее валы пустились в пляс,
Как будто бы заколебалась вдруг
Земли и неба вековая ось?
Ты помнишь дротиков железный ливень,
Гром выстрелов и сталь пернатых стрел,
Так густо падавших на горожан,
Что ты, тогда еще лишь Пфальцский граф,
С Богемским князем, с герцогом Австрийским,
Послали мне гонцов, чтоб на коленях
Униженно о мире умолять?
Ты помнишь, как перед моим шатром
Возы поставил золотых монет,
Где вычеканен царственный орел,
В когтях несущий громовержца стрелы?
И, помня это, хочешь ты войны?

Сигизмунд

Да, Вена вам сдалась, и там был я,
Тогда - пфальцграф, теперь - король мадьяров.
Мы не могли не сдаться вам.

Цитата: Red_Dragon от 31.01.2017 03:46:37

Скрытый текст

Ну можно было бы и догадаться...

Местные этрусков называли тусками, оттуда и Тоскана.

 Это мы ее называем Тосканой, а по-латыни она будет Тускана:





ссылка

Пробегитесь по монетам тосканских герцогов, они почему-то гордо именуются герцогами Этрурии:

Предшественник Козимо, Фердинандо II Медичи..пятый герцог Этрурии:




ссылка

Перед Фердинандо правил еще один Козимо....Козимо II Медичи...четвертый герцог Этрурии:



ITALY. PISA. COSIMO II DE’ MEDICI (1609-1621). AR TALLERO 1619. NGC XF45, TONED

ссылка

Вы видите надпись " великий герцог Тосканский"?

Я не вижу..а историки почему-то видят...

Фердинандус Медичи, третий герцог Этрурии:


[url= https://www.cngcoins…nID=294156]ссылка[/url]

Как это толковать, пока не знаю...предположу что этрусков, как и скифов с сарматами, в 18 веке отправили на бумаге в совсем уж отдаленное прошлое..

Цитата: Цитатафевраль - ноябрь 1917 г. – Великая российская революция

февраль – март 1917 г. – Февральский переворот и падение монархии

26 февраля 1917 г. – расстрел демонстрации на Знаменской площади Петрограда, переход части воинских частей на сторону восставших;

27 февраля 1917 г. – формирование Временного Комитета Государственной думы

2 марта 1917 г. – отречение Николая II

1 сентября 1917 г. – провозглашение России республикой

25-26 октября 1917 г. (7 - 8 ноября по новому стилю) – свержение Временного правительства, взятие власти большевиками

26 октября 1917 г. - создание Совета народных комиссаров (советского

правительства)

Цитата: ЦитатаВо вступительной части мы обобщим несколько разрозненных фактов, которые в совокупности дают нам повод думать, что в плане истории в нашей стране ситуация не многим лучше, чем, скажем, в экономике или политике. Это мнение может быть ошибочным, или даже параноидальным, но факты, тем не менее, остаются фактами.


По всем параметрам видно, что мнение Александра Пыжикова базируется на колоссальном материале архивных исследований. Тем не менее, риторика обоих выступлений автора, а главное акцент в выводах, состоят в основном из предположений и гипотез. Это даёт основания полагать, что указанная концепция в дальнейшем может быть использована в качестве альтернативного варианта истории событий 100-летней давности. Вполне возможно даже, что мы являемся свидетелями формирования нового клише о том, что почву для потрясений 1917 года подготавливали вовсе не евреи, а старообрядцы.

Цитата: Цитата— Да, мы в самом начале интересного пути. Работы хватит всем специалистам самых разных специальностей. Вообще реконструкция подлинной истории — это дело рук историков, и мы не собираемся подменять их и претендовать на создание окончательной концепции. Математики должны заниматься своим делом — созданием новых методов датирования и костяка новой хронологии на базе объективных взаимопроверяемых результатов. В этом смысле математики и историки не являются конкурентами: мы должны дополнять друг друга. По нашему мнению, мы лишь в начале фантастически плодотворного и замечательного периода эволюции наших взглядов на древний мир.

Цитата: Red_Dragon от 06.02.2017 13:09:56Однако...

Старое-старое интервью А.Т.Фоменко, вернее, цитата из него:

ссылка

Я так понял, диалога с историками не получилось...

Цитата: завхоз от 06.02.2017 19:13:20Это естественно.
Не могло быть диалога между (к примеру) старообрядцами для которых помазанник божий кто-то из рода Рюриковичей-Мономаховичей и РПЦ посадившей Романовых на престол.
Религия это ПОЛИТИКА
История в ее сегодняшнем состоянии НЕ наука а одна из форм религии и даже  гораздо больше.
Это ПОЛИТИКА.
Не будет политического заказа жрецы от истории пальцем не пошевелят.
Но поскольку Фоменко популяризируют то такой заказ ОЖИДАЕТСЯ.
Просто политическая сила которая его сделает еще не окрепла достаточно.
А будет заказ все ПОПРЕТ

Цитата: ЦитатаНураг или нурага (итал. Nuraghe, мн. ч. Nuraghi) — тип мегалитической башни, распространённой на острове Сардиния со второй половины II тыс. до н. э. и до VIII столетия до н.э. Вокруг этих башен существовали небольшие деревни, встречаются также нураги и поселения вокруг них, окруженные овальными или четырехугольными стенами из дикого камня с бастионами[1].

Всего на острове учеными найдено около 7000—8000 нурагов (различие в численности связано с постоянными новыми находками, а также с плохим состоянием некоторых из них). По оценкам, когда-то их количество могло достигать 20—30 тысяч. В основном нураги встречаются в северо-западной и южно-центральной частях острова[2].

Цитата: завхоз от 02.03.2017 19:28:14ПОДДЕЛКИ

Цитата: ЦитатаКавачеппи, Бартоломео родился 1716/1717 в Риме, умер в 1799 в Риме. Итальянский композитор, реставратор, дилер; один из "законодателей вкуса" в Риме XVIII столетия, оказавший значительное влияние на развитие европейского неоклассицизма. Учился у П. С. Монно, с 1729 — у К. Альбачини в Риме. В 1732 впервые принял участие в Климентинском конкурсе в Академии Св. Луки, получив приз за копию с работы Дж. Л. Бернини. В 1738 удостоен на этом конкурсе второго приза за рельеф Иосиф и жена Потифара. Посещал студию К. А. Наполиони на Корсо, где обучался работе в различных материалах, реставрации (в 1737 отреставрировал статуи старого и молодого кентавров, найденные на вилле Адриана в Тиволи). Некоторое время после смерти Наполиони (1742) продолжал работать в его мастерской, возглавляемой К. Бьянки (племянник Наполиони). Получал заказы на изготовление копий и реставрацию греческих статуй. В 1740-е приобрел уже большую известность главным образом как реставратор, умевший из отдельных найденных фрагментов (иногда различных эпох) воссоздавать статуи, бюсты, изделия декоративно-прикладного искусства. Пользовался покровительством Винкельмана, назвавшего мастерскую Кавачеппи на виа Бабуино "Museo Cavaceppi" из-за большого количества находившихся там антиков. При посредничестве Винкельмана начал работы по изготовлению копий и реставрации памятников для собраний прусских коллекционеров и дворца в Сан Суси. В 1768 совершил с Винкельманом путешествие в Берлин. Другим покровителем Кавачеппи стал кардинал Алессандро Альбани, для виллы которого он исполнял различные работы. Сблизился с английскими художниками-дилерами из окружения Альбани — Т. Дженкинсом, М. Бретингхемом, Г. Гамильтоном, которые собирали и продавали произведения античного искусства. С 1746 Кавачеппи был главным исполнителем реставрационных работ для собрания пап. Для Капитолийского музея отреставрировал знаменитую статую Фавн из красного мрамора и бюст Фаустина Старшая; работал и для музея Пио-Клементино. Его произведения приобретали английские заказчики, например, для архитекторов братьев Дж. и Р. Адам Кавачеппи исполнил реставрацию статуй Церера (Лондон, Саймон-Хаус), Ганимед; для других частных заказчиков из Англии — копию статуи Мирона Дискобол (Англия, частное собрание); для аббатства Вобурн — копию бюста императора Каракаллы (ок. 1756—1770, Лос-Анджелес, фонд П. Гетти). Выполнял заказы знатных римских семейств Киджи, Боргезе, Торлония; в его мастерской через своих агентов приобретали работы Екатерина II, Густав II Шведский, испанский посланник, кардинал Х. Н. Д’Асара и др. В 1768—1772 Б. Кавачеппи издал каталог своей коллекции. После смерти Кавачеппи его собрание было приобретено Академией Св. Луки. Кавачеппи является автором и ряда самостоятельных работ: статуя Св. Норберт для собора Св. Петра в Риме, исполненная по заказу кардинала Альбани (заменена статуей П. Браччи); бюст Карла Брауншвейгского (Брауншвейг, Музей Антона Ульриха) и др.

ссылка

думаете, он действительно брал у археологов найденные в земле скульптуры и их реставрировал?

Вот решили как-то ПРОФЕССИОНАЛЫ изучить "античного Аполлона" из Гатчинского дворца и тут всплыло имя Кавачеппи

Цитата: ЦитатаВслед за В. Макаровым и Н. Забеком, можно предположить, что статуи Аполлона и Нимфы реставрировал итальянский скульптор Бартоломео Кавачеппи (1716-1799гг.) – наиболее умелый скульптор-реставратор XVIII в., друживший со знаменитым историком искусства Винкельманом, и пользовавшийся его советами и сумевший, как превосходный скульптор-антикварщик составить себе значительное состояние, скупая обломки античных статуй и реставрируя их с большим археологическим чутьем. Между 1769-1772 гг. он издал в Риме 3 альбома с гравированными изображениями реставрированных им ста восьмидесяти статуй, бюстов, ваз. Ознакомившись с этими альбомами, В. Макаров не нашел в них данных скульптур, но от мысли, что их реставрировал Кавачеппи не отказался, предположив, что статуи могли быть сделаны уже после 1770 г. Однако, в упомянутой работе В. Макарова, есть небольшая, но очень ценная пометка (возможно сделанная позднее, так как написана от руки чернилами над печатным текстом): "Одним из правил Кавачеппи было не делать правильных швов, а придавать им вид трещин. В женской фигуре это не соблюдено, в «Аполлоне» это достигнуто". Таким образом, мы видим, что реставрация Нимфы не соответствует творческому почерку Кавачеппи и, стало быть, не он реставрировал женскую фигуру. Возможно, что ее реставрировал И. Фальчиони, другой выдающийся скульптор-антикварщик, речь о нем пойдет ниже. А вот статую Аполлона, вероятно, реставрировал Б. Кавачеппи. По крайней мере, ее реставрация не противоречила творческому почерку скульптора (в «Аполлоне» швы оформлены в виде трещин).

Цитата: Цитата9 сен­тяб­ря 1993 года при стро­и­тель­стве новой пар­ков­ки в немец­ком горо­де Три­ре най­ден самый боль­шой на сего­дняш­ний день клад золо­тых рим­ских монет. В метал­ли­че­ский коте­лок были спря­та­ны 2570 рим­ских ауре­ев.

Каж­дый аурей обыч­но весил 7,27 г и чека­нил­ся из золо­та 980-й про­бы. Таким обра­зом, клад из 2570 рим­ских ауре­ев весил в общей слож­но­сти 18,5 кг.

Клад содер­жит моне­ты с порт­ре­та­ми 29 импе­ра­то­ров и жен импе­ра­то­ров. 96 % монет выпу­ще­ны рим­ским монет­ным дво­ром и 4 % лугдун­ским монет­ным дво­ром, при­чем все моне­ты монет­но­го дво­ра в Лугдуне выпу­ще­ны в прав­ле­ние Вес­па­си­а­на.

Самые ран­ние моне­ты кла­да — 2 аурея Неро­на, выпу­щен­ные в 63/64 г. перед монет­ной рефор­мой. Самая позд­няя моне­та — аурей Сеп­ти­мия Севе­ра, выпу­щен­ный меж­ду 193 и 196 года­ми.

Боль­шин­ство монет выпу­ще­ны в прав­ле­ния Неро­на, Вес­па­си­а­на и Тита (71,5 % от обще­го чис­ла монет). Наи­боль­шее чис­ло монет из кла­да отно­сит­ся ко вре­ме­ни прав­ле­ния Неро­на (867 монет).

Най­ден­ные моне­ты хра­ни­лись в запе­ча­тан­ном кожа­ном мешоч­ке, кото­рый в свою оче­редь нахо­дил­ся в метал­ли­че­ском котел­ке. Судя по тому, что моне­ты выпу­ще­ны в диа­па­зоне более чем 100 лет, мож­но пред­по­ло­жить, что хозя­е­ва денег добав­ля­ли моне­ты в тай­ник на про­тя­же­нии мно­гих лет. Послед­няя часть была вне­се­на в 196 году в прав­ле­ние Сеп­ти­мия Севе­ра.

Одним из веро­ят­ных объ­яс­не­ний, поче­му вла­де­лец так и не сумел вос­поль­зо­вать­ся спря­тан­ным сокро­ви­щем, может послу­жить граж­дан­ская вой­на меж­ду Сеп­ти­ми­ем Севе­ром и Кло­ди­ем Аль­би­ном в 196—197 гг. В эти годы Трир под­верг­ся оса­де вой­ска­ми Сеп­ти­мия Севе­ра. Тай­ник нахо­дил­ся в под­ва­ле само­го обыч­но­го дома.

ЗЫ. А тут у меня встречный вопрос возникает...самый обычный дом, в котором находился этот подвал, когда построили?

В 19 веке и именно в Германии творил подлинный мастер своего дела Карл Вильгельм Беккер, по прозвищу "пекарь античности":

И пек он совсем не пирожки

Почитайте статью:

ссылка

Цитата: женяиванов от 05.03.2017 13:51:28Най­ден­ные моне­ты хра­ни­лись в запе­ча­тан­ном кожа­ном мешоч­ке, кото­рый в свою оче­редь нахо­дил­ся в метал­ли­че­ском котел­ке. Судя по тому, что моне­ты выпу­ще­ны в диа­па­зоне более чем 100 лет, мож­но пред­по­ло­жить, что хозя­е­ва денег добав­ля­ли моне­ты в тай­ник на про­тя­же­нии мно­гих лет. Послед­няя часть была вне­се­на в 196 году в прав­ле­ние Сеп­ти­мия Севе­ра.
Любые утверждения по датировке этого конкретного клада, как Ваши, так официальных историков, будут иметь смысл только после анализа котелка, и кожаного мешочка Золото могло накапливаться и столетиями, а могло и не накапливаться. А вот, что котелок, что мешочек, столетиями в семье не хранились Мало кладов могут похвастаться тем, что время их захоронения можно точно определить. Этому повезло - его можно точно датировать.

Цитата: slavae от 17.04.2017 09:54:53Пальмирские древности в начале и в конце 20-го века. Как видите, за 100 лет их достроили несколько тысяч лет назад.

----------
Разложил пальмирские фото разных лет. Любуюсь. Вот этой парочкой не могу не поделиться, очень хороша!

Знаменитая Триумфальная арка императора Септимия Севера, II в.н.э., с обложки учебника истории в средней школе, воздвигнута в честь победы над парфянами. В числе памятников ЮНЕСКО и человечества, которые разрушил запрещенный в РФ ИГИЛ.

Первое фото - из архива Гердтруды Белл, 1900 год. Второе из наших дней - группа ЛАИ во главе с недавно почившим Скляровым, спасибо ему за прекрасные фотосессии.

ЦитатаЭтим летом я не торопясь осмотрел почти все крепости крестоносцев и Саладина в Сирии и Ливане. Это откровенные новострои, построенные начиная с фундамента французами во время их протектората в первой половине 20 века. Пик строительства пришелся на рубеж 20-30 годов. Некоторые крепости сразу строили как развалины. Например, цитадель крестоносцев в Тартусе построили как единый объект «основание разрушенной цитадели на котором жители города возведи свои дома». А в крепости Саладина в труднодоступной части ее стены с внешней стороны имеется башня, у которой "обвалилась" ее средняя часть. Остаток башни выступает из стены, как и другие башни, а фундамент стены соответствующего выступа не имеет. Французы при строительстве приморских крепостей крестоносцев использовали еще один прием. Они в каменную кладку вкладывали «античные» колонны «античных» храмов. Этим они решили задачу датирование построек 17 века (условно). Они стали сразу "докрестоносными". Кроме того, они применяли при строительстве крепостей «плохой» камень – выветрелый известняк, который начал «сыпаться» сразу же после строительства. Об этом свидетельствует наличие под блоками из «плохого» камня продуктов его разрушения (пыли и более крупных частиц). По объему они сопоставимы с объемом разрушений в камне. При возрасте крепостей в 900 лет эти продукты разрушений в основном бы развеялись.

ЦитатаPalmyra's first excavations were conducted in 1902 by Otto Puchstein and in 1917 by Theodor Wiegand.^[303] In 1929, French general director of antiquities of Syria and Lebanon Henri Arnold Seyrig began large-scale excavation of the site;^[303] interrupted by World War II, it resumed soon after the war's end

ЦитатаHenri Arnold Seyrig, né le 10 novembre 1895 à Héricourt (Haute-Saône) et mort le 21 janvier 1973 à Neuchâtel (Suisse), est un archéologue français.

Membre de l'Académie des inscriptions et belles-lettres,

Цитата"В 1728 году,в эпоху царствования Людовика ХV, аббат Фурмон и аббат Севен,члены Французской Академии надписей и изящной словестности приехали в Константинополь с целью попасть в сераль,однако туда их не пустили.Тогда Фурмон отправился в Грецию....

"Больше всего дел было в Спарте. Это был настоящий карьер с надписанными мраморами,где я проводил раскопки без стеснения...Я приказал рабочим РАЗРУШИТЬ ДО ОСНОВАНИЯ все остатки этого великолепного города и сегодня на его месте ничего нет...

Даже спустя СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ англичанин Додуэлл услышал в Мистре об этом французе,который,скопировав надписи,РАЗБИВАЛ молотком камни,чтобы окончательно стереть следы прошлого"

Цитата: женяиванов от 05.03.2017 13:51:28Любые утверждения по датировке этого конкретного клада, как Ваши, так официальных историков, будут иметь смысл только после анализа котелка, и кожаного мешочка Золото могло накапливаться и столетиями, а могло и не накапливаться. А вот, что котелок, что мешочек, столетиями в семье не хранились Мало кладов могут похвастаться тем, что время их захоронения можно точно определить. Этому повезло - его можно точно датировать.

ЦитатаВ Высшей нормальной школе Лиона работает самый большой во Франции комплекс масс-спектрометров. С его помощью археохимики проанализировали изотопный состав сотни испанских монет, выбитых до открытия Америки, затем — монет XVI—XVIII веков и монет, происходящих из Боливии и Мексики. От каждого золотого реала (вес 3,195 г) и от серебряной монеты весом 28 г, равной по стоимости восьми реалам, отщипывали по 200 миллиграммов. Металл, переведённый в состояние плазмы, разгоняли в магнитном поле, причём атомы изотопов разного атомного веса отклонялись по-разному, что позволило определить их долю в металле.

Оказалось, что изотопный состав испанских монет, чеканенных при Карле Пятом (1516—1556) и Филиппе Втором (1556—1598), соответствует монетам, выпущенным до открытия Америки. Мексиканское серебро найдено в местных испанских монетах только начиная с царствования Филиппа Пятого (1700—1746).

ЦитатаМногочисленные и разнообразные ошибки, встречающиеся в наших рукописях древних авторов, могут быть подразделены на следующие категории: пропуски, повторения (так назыв. диттографии), разного рода вставки (так назыв. интерполяции), перестановки и, наконец, всевозможные описки, которые отчасти возникли оттого, что античные книгопродавцы в видах большей скорости распространения списков заставляли диктовать текст, который записывался одновременно несколькими писцами; как диктующий мог кое-что неверно прочесть, так и писцы — неверно расслышать; затем при списывании копиист мог не разобрать своего оригинала, особенно написанного в минускулах (см.), мог смешать буквы, которые произносились одинаково, и т. п. Поэтому на обязанности ученого при издании какого-нибудь древнего автора лежит прежде всего отыскать по возможности все рукописные источники и выбрать из них путем сличения наиболее древние и вообще надежные; вместе с тем следует собрать цитаты из данного автора у других писателей, старинные переводы (так, напр., многие греческие писатели сохранились в латинских переводах), свидетельства древних толкователей (схоластов) и т. п. Совокупность вариантов рукописей и иных источников для восстановления текста писателя называется критическим аппаратом. Если в восстановленном таким образом тексте встретятся места, лишенные смысла, то ученые прибегают к так называемой дивинаторной (гадательной) или конъектуральной критике, т. е. пытаются на основании данных, представляемых языком и содержанием памятника, заменить испорченные в рукописях слова другими. Само собою разумеется, что для подобной критики необходимо тщательное знакомство с палеографией (см.). Степень достоверности конъектуральной критики зависит от степени талантливости ученого и размера его познаний. По замечанию одного из наиболее авторитетных филологов нашего времени (B ü cheler, "Philologische Kritik", стр. 13), если диагноз, т. е. признание места испорченным, удается 20 раз, то истинное исправление вряд ли удастся на эти 20 случаев 1 раз. В середине XIX стол. конъектуральная критика была развита весьма сильно; количество поправок, напр., к одной II книге Геродота, по вычислению издателя ее, боннского проф. Видемана, дошло к 1890 г. до нескольких тысяч. Покойный проф. Л. Ф. Воеводский писал, что во всей "Илиаде" можно насчитать только несколько десятков стихов, не тронутых поправками или не выбрасываемых по тем или другим причинам из текста.