Исторические перспективы развития России

Цитата: rat1111 от 07.03.2018 23:53:37Ну... ВВП вполне справляется - почему бы нет? ("По делам их узнаете их"(с) )
Не идеально. да. Сильно не идеально
Но где идеал и где наш мир

С чем?
С введение платной медицины вместо бесплатной по совету Кудрина, во имя стабильности бюджета?
А оно надо?

Цитата: Маликар от 08.03.2018 01:13:04У Собчак шансы на 5 и более процентов будут довольно высоки при условии, если СМРАД и инет будут постоянно внушать электорату о том, что всё равно Путин  выиграет.(а  именно это, на мой взгляд, сейчас и происходит). Раз Путин всё равно выиграет - это даст низкую явку на выборы. И повториться  сценарий московских муниципальных выборов: активное русофобское и , по сути, антироссийское меньшинство своим 100-процентным участием в выборах даст Ксении необходимый процент.
.
Многие скажут: Ну и что? Собчак всё равно не выиграет. Но... предположим , что за Собчак проголосует 5% от принявших участие в голосовании. Заинтересованные  товарищи будут говорить - за С. проголосовало 5%  народа. И, мол, с мнением Ксюши нельзя не считаться. И, глядишь, наша Ксюша уже в комитетах и подкомитетах, в общественной палате. И это несмотря на то что ненавидима абсолютным большинством аборигенов.
.
По поводу победы Путина тоже имеются некоторые сомнения. Недовольные Путиным делятся на две категории: первые ненавидят Путина за то, что он не даёт безнаказанно паразитировать  на России всякого рода интернационалистам и безродным космополитам; вторые - не испытывают симпатий к Путину за то , что как раз при нём засилье интернационалистов и безродных космополитов  во многих  сферах( начиная от банковского сектора и кончая тиятрами). За кого же могут проголосовать  эти недовольцы?
.
За Грудинина. Русские всегда голосуют за справедливость. И "травля " Грудинина в СМРАД и инете именно так подаётся, чтобы выглядеть несправедливой.
.
И последнее.О сомнениях. За Путиным два безусловных  непростительных и тяжелых по своим последствиям для России греха, а именно :1.за ради вступления в ВТО был оч. существенно  уничтожен реальный сектор экономики как, якобы, неконкурентноспособный.;  2.Его постоянно повторяемая им мантра: " Мы единый народ". Все же прекрасно понимают, что ни чечены, ни евреи,ни татары и др. никогда не будут единым народом. 
.
Тогда для кого это он говорит. Для русского народа.  Что, по сути, означает: "Русские , вы обязаны содержать всех и не сметь рыпаться" 
.
ПС: Путин для политика ещё не стар. И это тоже может сыграть против него. Электорат может  выбрать Грудинина в надежде, что если что, то никогда не поздно Путина вернуть. А  с Грудининым есть надежда, что будет развиваться реальный сектор экономики и попросят вон Кудриных и Медведевых.

Хорошо написали, простите по кнопке промахнулся.

Цитата: barmaley865-a от 08.03.2018 09:21:03Вот интересно, почему мне вы это доказываете , а своему коллеге по цеху- Гималашке нет?
Наверное по тому, что он лодку не шатает , а вполне это одобряет, ну а ваша задача только в ее стабильности, а там будет медицина платной, не будет - да какая вам разница, главное чтоб лодка не шаталась, а Путин набрал 80-90%, чтоб мог делать что угодно.
Ну и еще раз, а если эти реформы таки пойдут, что тогда делать будете?
Снова призывать не раскачивать, а оплачивать, или будете доказывать, что даже платная медицина - бесплатная?

Вы коммунисты, странные люди. Вы считаете, что если Путин наберет 70-75%, а Грудинин - 10% и  при этом, Путин не будет делать из бесплатной медицины платную, что он не собирался делать и до этого, то это вы посчитаете своей заслугой. Зачем такое бессовествное передёргивание?
Ещё раз. Вы выдумываете смыслы, о которых НИКТО из властных структур не говорил. И даже Кудрин, ЦСР или остальные "околовластные" структуры - не говорили о переходе бесплатного в платное или о сокращении бесплатных объёмов ОМС. Вы это выдумываете на основании слухов, которые сеят либерастные СМИ, которые вообще-то говоря итак много лгут. Но той лжи вы не верите, а этим слухам от чего-то верите. Хотя смысл их один - ровно такой же как и у вас: посеять сомнение у населения в том, что Путин строит социальный характер государства. Вот так: 17 лет строил социальное государство, а на 18 год - по вашим слухам - отказывается от этого. И только получение 10% Грудининым спасёт Путина от этого. Вам самим не смешно смотреть на свою ложь?

Цитата: barmaley865-a от 08.03.2018 09:28:36С чем?
С введение платной медицины вместо бесплатной по совету Кудрина, во имя стабильности бюджета?
А оно надо?

Да что ж вы постоянно говорите о том, чего никто никогда из официальных источников не говорил? И зачем говорить хрень о  стабильности бюджета, если расходы на здравоохранение планируется официально увеличить с 3,5% ВВП до 5% ВВП. Ну вот что вы постоянно всё выдумываете7 Ваш кандидат вообще без лжи может набрать хоть сколько-то процентов?

Цитата: Сизиф от 08.03.2018 00:47:50В РФ тоже уже нет. Самый напряженный для семейного бюджета кредит - ипотека. В РФ ставки 9-12, для совсем супрайм заемщиков до 14 (но это на очень дешевые варианты жилья).
На Западе (в ядровы корневых странах) 5-7,  супрайм до 9
Да у нас пока заметно больше, но уже не в разы совсем. И это при том, что жилье у нас КРАТНО дешевле (если Москву с Питером и некоторые другие места не брать).

Сизиф, прошу прощения за минус. Случайно нажал.

Цитата: barmaley865-a от 08.03.2018 09:28:36С чем?
С введение платной медицины вместо бесплатной по совету Кудрина, во имя стабильности бюджета?
А оно надо?

Об этом и речь, когда всё сводит к фигуре царя, дескать справляется хорошо, но замалчивают бояр что советы несут.
А бояре то очень разные. 

Цитата: Маликар от 08.03.2018 01:13:04.
За Грудинина. Русские всегда голосуют за справедливость. И "травля " Грудинина в СМРАД и инете именно так подаётся, чтобы выглядеть несправедливой.

То есть вы считаете, что говорить правду о его счетах за рубежом, которую он сам подтверждает - это травля??? Нужно НЕ ГОВОРИТЬ правду о Грудинине и это будет справедливость? Вы считаете, что народ будет голосовать за справедливость, понимая, что конечно, человек, который  назвал совхоз именем Ленина, которым прикрывается, а основной доход получает не от производительного труда, а от сдачи в аренду ЗЕМЛИ, против чего вообще выступают коммунисты - против юридического оборота земли и частной собственности на землю. И вот вы считаете, что народ думает, что голосовать за миллиардера, сколотившего состояние на сделках с очень дорогой землёй в Москве - это справедливо??

Цитата.
И последнее.О сомнениях. За Путиным два безусловных  непростительных и тяжелых по своим последствиям для России греха, а именно :1.за ради вступления в ВТО был оч. существенно  уничтожен реальный сектор экономики как, якобы, неконкурентноспособный.;  2.Его постоянно повторяемая им мантра: " Мы единый народ". Все же прекрасно понимают, что ни чечены, ни евреи,ни татары и др. никогда не будут единым народом. 
.
Тогда для кого это он говорит. Для русского народа.  Что, по сути, означает: "Русские , вы обязаны содержать всех и не сметь рыпаться" 
.
ПС: Путин для политика ещё не стар. И это тоже может сыграть против него. Электорат может  выбрать Грудинина в надежде, что если что, то никогда не поздно Путина вернуть. А  с Грудининым есть надежда, что будет развиваться реальный сектор экономики и попросят вон Кудриных и Медведевых.

1) Где вы видели уничтожение реального сектора экономики?
2) Вы странный, потому что татары - вообще-то второй государствообразующий народ России.

Цитата: Adamantit от 08.03.2018 07:05:51Есть что то удивительное в том, что общеевропейцы дуют в ту же дуду, что и Ильюшенька? Нет.

Причем наверное именно таких постов жаждут желающие "свежей мысли" на форуме.
Куда там советской власти до гитлеровцев. Русофилы на службе у Гитлера сделали для русский больше, чем большевики. Ура, давайте смотреть на вещи под разными углами!
Давайте включать моск! Отбросить навязанные совком стереотипы! Урсус щаз принесет новое слово!
На самом деле этакие нтсные перепевы.

Должен признаться я крайне рад, что в свое время приложил немало усилий чтобы эту шваль вынесли с форума нахрен.
Надеюсь, в этот раз перформанс не затянется сколько нибудь долго.

Ты просто пытаешься забить взываниями к древним агиткам более важное и существенное заявление о том, что именно вся перестроечная советская номенклатура  являлась и является русофобами. Так как это объективно объясняет ситуацию во всех бывших республиках СССР. 

Вопли про гитлеровцев, власовцев, лишь ритуальные камлания, ориентированные на подсознательные, детские прошивки, действующие рефлекторно, без соотнесения с последующим, взрослым опытом. 

Вильфред Карлович не был "власовцем". Он был одним из организаторов власовцев. Потом. Но он не относился к их среде. 

Мы коснулись этой интереснейшей темы на примере Ивана Никитича Кононова. Вот он был тем самым "власовцем", хотя формально относился к вермахту. Но именно люди его образа составляли актив власовской организации. То есть - именно лояльные советские люди, имевшие вес и признанные заслуги в структуре советского государства.

Штрик-Штрикфельдт естественно, к таким не относится. 

В то же время, к ним относится ВСЯ перестроечная советская номенклатура. 

Такая вот фигня. 

Цитата: Сизиф от 08.03.2018 00:47:50В РФ тоже уже нет. Самый напряженный для семейного бюджета кредит - ипотека. В РФ ставки 9-12, для совсем супрайм заемщиков до 14 (но это на очень дешевые варианты жилья).
На Западе (в ядровы корневых странах) 5-7,  супрайм до 9
Да у нас пока заметно больше, но уже не в разы совсем. И это при том, что жилье у нас КРАТНО дешевле (если Москву с Питером и некоторые другие места не брать).

 Между 5 и 12 процентами разница в геологическую эпоху.  Дело даже не в процентах по кредиту. Дело в том, что дикие воззрения ВПР на учётную ставку, создаёт и эти проценты и проценты в инвестициях или обороте. Вам, как гражданину и патриоту, следовало бы этим озаботиться. Но указываю на это почему-то я. 

По поводу жилья, не стоит совсем уж впадать в фантазии. Но, тема не профильная и для меня скучная. 

Цитата: Сизиф от 08.03.2018 00:47:50Про долговую нагрузку, которая там якобы меньшая часть доходов,  голимый гон. В РФ в нижних трех квентилях по доходам обслуживание долгов в среднем примерно  до 10% (в некоторых регионах выше), по напряженным кредитам типа ипотеки, до сорока. Но это в третьем квентилие, где и требования к жилью выше и оно дороже. Там остающегося более чем на жизнь хватает.  На Западе средняя температура по больничке - 25-40 % (по разным странам, лимитрофов не беру). Потипотеке, есна, тоже выше
Это к абсолютным доходам.

Я не отрицал ничего, что вы приписываете Западу. Лишь проткнул некоторые розовые пузыри, запущенные Навигатором. Конечно, кредитование является важным инструментом западной экономики. Но там кредиты играют несколько иную роль. Очень редко - роль спасательного круга. И во основном да, в лимитофах. 

Например, наши, работающие в Англии или Ирландии, не пользуются кредитами до той поры пока не встают на крыло. То есть, в самые критичные для себя периоды адаптации. Обходятся доходами с работы. Но, после обретения стабильного положения, начинают интересоваться ипотеками и лизингами. 

Цитата: Сизиф от 08.03.2018 00:47:50Если соотносить с "располагаемым" (доход за вычетом обязательных платежей для жизнеобеспечения) доходом картинка еще более контрастная
Но нижние квентили на Западе больший существенно доход имеют пока чем у нас, это да. И доступность кредитов там сильно выше, это тоже пока так.
Система личного банкротсва для физиков в РФ тоже уже есть. Сделали пару-тройку лет уже как на всякий случай. Раньше просто не нужна была... как-то так обходились 
Но и сейчас  потребность в ней очеь малая, хотя достаточная для наработки правоприменительной практики. И львиная доля прибегающих к ней даже в том малом количестве, которые прибегают разного рода гешефтмахеры разного калибра... Когда толи банк их нагибает, толи они его... Там без поллитры зачастую и не понять 

Это не гешефтмахерство, а социальная безопасность. То, что люди предпочитают гасить задолженности смс-кредитами, а не легальной процедурой, говорит не об их изворотливости, а о безнадёжности. У нас такая фигня была тоже. 

Цитата: Сизиф от 08.03.2018 00:47:50Я не про величину долга говорил, не передергивайте,  все Вы поняли прекрасно. Привел пример как раз не очень закредитованной относительно других в части внешнего госдолга только, отвечая Вам на подобный же ракурс рассмотрения. И говорил о стоимости ОБСЛУЖИВАНИЯ этого долга даже для этой относительно не очень закредитованно и по мизерным ставкам. А обслуживать эти долги надо.... И сами себе должны или еще кому при этом пофуй. Просто потому, что долги одних это в той же экономике АКТИВЫ других, банков, пенсофондов, страховых компаний. И если их не обслуживать то все просто рухнет. Притока в кешфло у владельцев этих "активов" не будет.

На обслуживание российских вложений в американский долг, вроде попросили доплатить? Отрицательная доходность? Не отслеживал, по заголовкам. 

Если госбюджет США должен ФРСу, то нет ничего проще чем ещё занять у ФРСа. Это лишь бухгалтерский учёт эмиссии. Ничего там не рухнет от этого. 

Цитата: Сизиф от 08.03.2018 00:47:50Если это все что Вам есть сказать, аж на три кусочка отвечая, то отвечать банально лень. К экономике РФ, "которую я в настоящее время представляю, это не имеет никакого отношения". Обычная пурга и ярлыки...  С этим на митинг, хоть в инете, хоть в реале.

Такой  же гон и наброс на ровном месте.  Операционные издержки у этих институтов как раз мизерные, это  не ритейловый и даже не корпоративный банкинг. Процентов пять от доходов.

А Вы мну мониторите... Польщен.   Как? Святым духом видимо, или  на блюдечке яблочко катаете... ты мне яблочко скажи, да всю правду покажи... покажи мне Сизифа 

Про дебилов с тремя закупленными холодильноками на балконе (были и такие), но с этим не ко мне, к психиатру, можете с ним обсудить особенности поведения девиантных личностей в условиях стресса вызванного неопределенным для них  информационнм фоном.
А по очередям никто не ныкался. Были в пиках краткие перебои и затруднения на день-другой. За всю осень и зиму 2014 раза два-три. Были подобные и локально иногда, да... и что.
И кто и какие сбережения потерял в рублях, ажно в труху, если уже к лету 2015 львиная доля падения рубля отыгралась, а ставки по рублям и до кризиска были более чем приличные, а сразу после и вовсе за 20%.
Не...  те кто в этих услрвиях по три раза на неделе метался перекладывать из валюты в валюту... те да... погорели. Кто же им доктор. Да и большинство таковых нажить на этом хотели. С такими и вовсе... пфуй с ними.

 Ну да. Все дураки, зато Начальство красавцы.  Всех мордой в говно, но потом позволили отмыться.  
 Не интересны ваши оценки своих сограждан. Скажу лишь, что произошедшее - верх некомпетенции с точки зрения управления экономикой. И абсолютно недопустимо. Но опять же, с этим должны разбираться вы, а не я. Если вам это нравится, могу только констатировать, что вам это нравится. Для меня же это странно. 

Цитата: Teiwaz от 08.03.2018 11:00:12Ты просто пытаешься забить взываниями к древним агиткам более важное и существенное заявление о том, что именно вся перестроечная советская номенклатура  являлась и является русофобами. Так как это объективно объясняет ситуацию во всех бывших республиках СССР. 

Вопли про гитлеровцев, власовцев, лишь ритуальные камлания, ориентированные на подсознательные, детские прошивки, действующие рефлекторно, без соотнесения с последующим, взрослым опытом. 
..

Никакого пиетета перед позднесоветской номенклатурой нет и в помине.

Приплетать к законному и справедливому негодованию на действие этой номенклатуры в то время комплементарные высказывания о власовцах - не выйдет.
Следующий шаг ясен как божий день - власовцы просто молодцы, что пытались избавить народ от коммунистов-интернациолистов.

Казалось бы - в чем проблема. Пиши сколько влезет как русские страдали в советское время. 
Но нужно приплетать русофилов власовцев. 

Что занятно - неприятие подобного подхода объявляется "детской прошивкой", типа взрослые дяди знают что к чему, их не проведешь на мякине. 
Так вот урсус, на эти детские приемы будете получать строго одно и тоже - нахерспляжа.

Цитата: Adamantit от 08.03.2018 11:36:42Никакого пиетета перед позднесоветской номенклатурой нет и в помине.

Приплетать к законному и справедливому негодованию на действие этой номенклатуры в то время комплементарные высказывания о власовцах - не выйдет.
Следующий шаг ясен как божий день - власовцы просто молодцы, что пытались избавить народ от коммунистов-интернациолистов.

Казалось бы - в чем проблема. Пиши сколько влезет как русские страдали в советское время. 
Но нужно приплетать русофилов власовцев. 

Что занятно - неприятие подобного подхода объявляется "детской прошивкой", типа взрослые дяди знают что к чему, их не проведешь на мякине. 
Так вот урсус, на эти детские приемы будете получать строго одно и тоже - нахерспляжа.

Ещё раз.  

Тебя всегда губит то, что ты не читаешь даже адресованное лично. Если бы читал, то увидел, что никакой комплиментарности власовцам нет, как и присуждения им русофилии. Отсыл к И.Н.Кононову в этом отношении абсолютно информативен. Но ты либо не понимаешь этого, что говорит о сложности для тебя темы, либо сознательно игнорируешь. 

И на этой позиции строишь привычное совковое обвинение в оправдывании стремления власовцев избавить народ от кого-то там, столь важного для народа, то есть "глорификации" абсолютно табуированных сущностей. 

Хотя нормальный человек, констатировав согласие с тезисом о русофобии современной ему советской партийной номенклатуры, задумался бы именно над этим, а не впадал в раж от того, что кто-то при нём упомянул власовцев и не исполнил полагающихся ритуалов заклятия.  

Цитата: Adamantit от 08.03.2018 11:36:42Никакого пиетета перед позднесоветской номенклатурой нет и в помине.

Приплетать к законному и справедливому негодованию на действие этой номенклатуры в то время комплементарные высказывания о власовцах - не выйдет.
Следующий шаг ясен как божий день - власовцы просто молодцы, что пытались избавить народ от коммунистов-интернациолистов.

Казалось бы - в чем проблема. Пиши сколько влезет как русские страдали в советское время. 
Но нужно приплетать русофилов власовцев. 

Что занятно - неприятие подобного подхода объявляется "детской прошивкой", типа взрослые дяди знают что к чему, их не проведешь на мякине. 
Так вот урсус, на эти детские приемы будете получать строго одно и тоже - нахерспляжа.

Он просто ловит на "слабо".
Принято считать что поздняя советская номенклатура это ужас... ужас...., и что то обсуждать далее моветон, вот и разыгрывает эту карту, подменяя понятия, замешивая в одну кучу - предателей, дураков, дебилов, патриотов и просто работающих на благо Родины невзирая ни на что.
Фильм технология предательства и о нём тоже, о том пути что он прошёл на ГА от начала до сего дня.... ясно же видно моменты ломки и фазовых переходов....

Цитата: Profaner от 08.03.2018 12:05:07Ну, с "русофобами", имхо, перебор. Насрать на народ ввиду конфликтов интересов? Это да. А что за народ... Хоть "русский", хоть "советский" - короче, без разницы кто там, эльфы или орки - нужное вписать в 5ю графу. Антинародной? Согласен. Так что больше смахивает на спекуляцию. Да и за каких "русофилов" речь? Сплошная тоска по "хрусту булки".

Вы пытаетесь отмыть чёрного кобеля. Я вас понимаю. Так как эта же самая номенклатура, играет на привычных интернационалистских лозунгах, требует лояльности по своему статусу, зачастую ведёт социально-ориентированный дискурс.  Надо как-то это совмещать, а очень сложно. 

 Кстати, это очень профильная ветке тема. 

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2018 10:20:02Об этом и речь, когда всё сводит к фигуре царя, дескать справляется хорошо, но замалчивают бояр что советы несут.
А бояре то очень разные. 

Дык, может то и хорошо, Андрей.
Почему надо считать, что он будет следовать исключительно плохим советам "плохих бояр", игнорируя хорошие советы "хороших бояр".
А может и вовсе ни тем, ни другим советам следовать не будет. А будет самостоятельно вырабатывая СВОЮ линию, при выработке которой учитывать советы и тех и других. Причем "учитывать" это совсем не обязательно "прислушиваться" даже именно к тому что и как рекомендуют делать.  Прислушиваться к тому на основе чего это рекомендуют. Какие возможности и риски видят. Выводы из того же набора фактов могут быть совсем иными, чем у тех кто рекомендует.

Цитата: Сизиф от 08.03.2018 12:58:39Дык, может то и хорошо, Андрей.
Почему надо считать, что он будет следовать исключительно плохим советам "плохих бояр", игнорируя хорошие советы "хороших бояр".
А может и вовсе ни тем, ни другим советам следовать не будет. А будет самостоятельно вырабатывая СВОЮ линию, при выработке которой учитывать советы и тех и других. Причем "учитывать" это совсем не обязательно "прислушиваться" даже именно к тому что и как рекомендуют делать.  Прислушиваться к тому на основе чего это рекомендуют. Какие возможности и риски видят. Выводы из того же набора фактов могут быть совсем иными, чем у тех кто рекомендует.

Вписавшимся в рынок и иже с ними хорошо, не вписавшимся от не очень, до плохо...
А то что тех кому "от не  очень, до плохо" много, 
наглядно доказывает истерика избирательной комиссии, 
которая раз снять не может, то начала агитировать против того, 
кого снять не может, так  рьяно, что пыль столбом....  
.
Бояре и дети боярские, вот что плохо. 
На глазах растёт конфликт кода вступают в противоречия требований идущих с самого верха, 
об создании и росте собственных кадров с самых низов, 
с реалиями создания сословного или корпоративного общества идущими из самой гущи боярства.
Всё начинает смахивать на XVIII век, когда дабы дитятя в солдатиках не служило, 
дворянство его младенцем в полки записывало, глядь и 15 годкам уже младший офицер, хоть и недоросль....
Мир слишком сложен, чтобы один человек мог фильтровать плохие советы от хороших, вырабатывать критерии фильтрации, и отслеживать правильное исполнение всего этого. 
Многое приходится делегировать, и к примеру всё то что делегировано ближайшему боярину Медведеву, на мой взгляд тянут успешно взад, прикрываясь фасадом успехов.

Цитата: Маликар от 08.03.2018 10:49:37Отвечу на выделенное сакраментальным: А судьи кто? Неужели Вы думаете что СМРАД и те, кто к этому рупору допускается уважаемы народом? 
.
Я ведь написал, что "правда" о Грудинине подаётся( по моему мнению) в СМРАД и инете под видом травли.( особенно на фоне "не имеющих" счетов Явлинского, Жириновского, Титова, Собчак). Именно это выглядит несправедливым.
.

Маликар, этот смрад генерировал исключительно САМ Грудинин. И никто кроме него. Ему просто задавали вопросы и он отвечал на них крайне противоречиво, сам подставляясь из раза в раз. и чёрный пиар против самого себя провёл только лишь сам Грудинин. Не врал бы он, не было бы этих вопросов. И предвыборная кампания вокруг него была бы гораздо спокойнее.
Он явно врал, когда выдвигал разные ответы на одни и те же вопросы. Зачем нужно было выдвигать версии сначала про то, что все зарубежные счета закрыты, потом про то, что счета закрыты, а это всего лишь транзитные счета самого банка, потом про то, что это деньги, которые были предназначены для его пенсии, потому что он не верит российским банкам, а не успел он их закрыть потому что выдвижение было для него неожиданным в декабре и пришлось срочно-срочно это делать. При этом, в его предвыборном ролике, снятом в  июне, в его колхозе на фоне памятника Ленина, очевидно говорится о социализме, то есть о том, что Грудинин будет выдвинут от КПРФ Было известно ещё в июне и деньги на выборную кампанию начали тратиться уже тогда. Потом он врал про то, что  деньги на его зарубежных счетах нужны были исключительно для лечения его родственницы. И как оказалось, он врал и о количестве зарубежных счетов - говорил о двух, а их оказалось 13. При этом информация была предоставлена налоговыми органами Швейцарии. И если у Грудинина этих счетов нет, то он может подать в суд на налоговиков Швейцарии, либо на ЦИК России и ФНС России, предоставивших неверные сведения, ну и в конце концов, предоставить справку из швейцарских банков, перечисленных в информации из швейцарских налоговых органов, что у него там не было открытых счетов по состоянию на 9 января 2018 года. Он врал по поводу того, что у его родственников нет недвижимости за рубежом, а оказалось, что есть не только недвижимость, но и вид на жительство  у его сына в стране Евросоюза.  То есть, он сам всё это подтвердил и сам обо всём этом говорил.
А самое главное, одним из пунктом предвыборной кампании самого кандидата от КПРФ был такой пункт: необходимо вернуть капиталы, находящиеся за рубежом и заставить их работать на российскую экономику. То есть он выдвигает такой замечательный тезис, а сам держит средства за рубежом. Отлично. ОН говорит о том, что не верит российской медицине. Но кто мешал ему вложить 7,5 млрд. рублей в отличную медицину в России? Даже 1 млрд. рублей с лихвой бы хватило на отличного уровня больницу в Москве.
Он хвалится зарплатами в совхозе в Москве в 78 тысяч рублей. Ну давайте тогда хвалить Собянина, у которого зарплаты врачей в Москве превышают 110 тысяч рублей.. При этом средняя зарплата в Москве составляет 63 тысячи рублей.  Может быть, Собянин тоже социализм построил? Хорошо говорить о социализме при перераспрелелении ренты от дорогой недвижимости в Москве, доходы от которой в несколько раз превышают доходы от основного бизнеса совхоза!  Представьте, что у Грудинина нет этой недвижимости. И доходы соответственно стали ниже в несколько раз. Во сколько раз должна будет упасть зарплата? Вы правда считаете, что этим можно хвалиться?
И вообще, Вы, коммунисты очень двуличные и скользкие люди. Потому что когда вам нужно, вы говорили о национализации элит, о том, что чиновники имеют счета за рубежом, о том, что их дети имеют гражданство или вид на жительство, или недвижимость в зарубежных странах. И что этому нужно положить конец. Вот Путин начал проводить национализацию элит. И многие капиталы вернулись в Россию. Но когда у вас кандидат на высший государственный пост в стране имеет и недвижимость в странах запада, и счета там же, и дети имеют вид на жительство там же - то это для вас нормально. Вот такие у вас двойные стандарты. То что не позволено Кудрину и Чубайсу, позволено Грудинину, так?

Цитата: Profaner от 08.03.2018 13:01:36Ну, этого кобеля как не отмывай... Только вот неувязочка - коммунисты дали русскому народу столько, сколько не давала ни одна элита на моей памяти. А ту субстанцию, которую Вы презрительно именуете "комуниздами", мне даже с натяжкой тяжело к ним причислить - были примеры перед глазами и не один. Так что Вы, по сути, тн "классовую борьбу" рядите в "вышиванку". Имхо.

На исторической ветке, это очень уместная ремарка. 

Хотя и очень спорная. 

Можно согласиться с тем, что не "коммунисты дали",  а советский период развития России был очень неоднозначен для оценок и содержал в себе как потенциал значительного прогресса, так и смертельных недугов.  

И для позиционрования себя, своего нынешнего социума относительно этих неоднозначностей, требуется их исследование с опорой на реперные пункты индивидуального сознания или группового самоопределения. 

Конечно, "классовую боротьбу" я считаю абсолютной чушью. Кстати, в советское время этот Kitsch был табуирован в индивидуальном общении, как непристойность. Относился к официозным словоформам, к ритуальной атрибутике.  В то же время, вовсе не сторонник вышиванок и валенок с кружевами.  Но, нужно восстановить баланс, без этого никуда не двинуться. 

Для примера - можно во имя интересов рабочего класса, горбатящегося по 12 часов в день, возвестить Мировую Революцию, а можно констатировать, что производительный труд свыше 8 часов невозможен, и следует ограничиться этим рабочим временем. Казалось бы - речь об одном и том же, но ведь подходы разные. 

Камуниздами, естественно, именуются социальные хамелеоны, нынче например, массово гопакующие в роли охренителей или майдаунов. Несмотря на скепсис в отношении коммунистических идей, я не распространяю это на наивных и простоватых последователей "за всё хорошее", надёрганного из Основоположников. Мне они симпатичны своей благообразностью, но несколько... странны. 

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2018 13:16:23Вписавшимся в рынок и иже с ними хорошо, не вписавшимся от не очень, до плохо...
А то что тех кому "от не  очень, до плохо" много,

Да, где-то даже согласен. Вот только что это? Проявление присущее именно нынешнему во многом переходному этапу государственного строительства в новым реалиях мира с глобальными технологиями, глобальной мировой экономикой и геополитикой. Нет, кмк. Просто банальное следствие науки арифметико, той ее части которая кличется статистико.
Если чего-то ограниченно (в приложении к мему "не вписавшиеся в рынок", видимо потребительских благ), то оно будет статистически распределенно не равномерно. Будет меньшая часть тех у кого этого много и большая часть тех у кого этого мало.
Положа руку на сердце, ведь и в СССР в части потребительских благ у не вписавшихся в номенклатуру, в аппарат или хотя бы где-то при нем, так же было "от не очень до плохо", если сравнивать не тогдашних с сегодняшними, а тогдашних вписавшися с тогдашними не вписавшимися.
И "справедливость" в уравнительном распределении, как мне кажется не просто утопия...  это просто красивая мантра ведущая не в самую красивую  форму организации социума. Искуственное выравнивание человеков НЕВОЗМОЖНО без их усреднения, превращение в винтки с усредненными способностями и потребностями, этаких биороботов.
Вот справедливость в виде РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, да... законам природы не противоречит. Общество на этом построенное теоретически возможно. Прошлая попытка построения такового общества не получилась. Кмк, именно потому что на идеологии была замешана как на фундаменте соуиальной структуры. Идеология важна и нужна....  Но не навязываемая по учебнику единственно правильного учения и потому верного. Должна в каких-то более общих философских и ценностных  смыслах формулироваться, допускающих  собственное построение КАЖДЫМ своей картины мира на этом фундаменте. Вот тогда может и будет шаг за шагом происходить приближение к тому самому...
"От каждого по способностям". Такое общество будет конкурентнее и эффективнее. А вот "по потребностям"... Это вряд ли даже в таком обществе. Придется топориком лишние потребности отсекать или биогомунклусов создавать. Откуда тогда  способности возьмутся.

Цитата: andron от 08.03.2018 13:26:49UPD
Ещё о 23 феврале:
23 февраля 1918 года прошло историческое заседание ЦК РСДРП(б), которое протекало уже в условиях 48-часового германского ультиматума. Ленин потребовал заключения мира на германских условиях, пригрозив в противном случае подать в отставку

Да. Это для советского официоза была очень болезненная тема. Сперва её замалчивали, потом забалтывали, в итоге просто плюнули. 

Но, одновременно были какие-то стычки под Псковом с отступающими или разбегающимися русскими частями, было выдвижение наспех собранных царскими генералами подразделений "западной завесы". Было вроде, какое то постановление ВЦИК об организации сопротивления и призывы добровольно записываться в отряды РККА или Красной гвардии. 

Цитата: Teiwaz от 07.03.2018 21:59:13Так что в РФ жизнь очень многих людей действительно в руках кредитных организаций. На западе такое присутствует, но в менее жёстких формах.

Вот жеж, блин. А на официальные данные взглянуть, религия запрещает?
Хорошо, поработаю за Вас.


Как можете видеть, средняя задолженность около 50 000,00 расписок ФРС.

Такой удобной таблички у Бюро кредитных историй к сожалению нет. Но выцепил максимальную величину в России.

Как видите около 8 000,00 тех же расписок, но это максимальная.
То есть, средняя долговая нагрузка на жителя России, меньшая в ШЕСТЬ раз, чем в среднем на жителя США, по Вашему менее жестко?

И это максимальная в России, а максимальная в США 70 000,00, то есть в девять раз.