Исторические перспективы развития России

Цитата: Cheen от 16.03.2018 21:10:57Америки обе - эмигрантские все. Они лояльны к "общинам" поэтому. А в странах со сколько-нибудь коренным населением ему во-первых не очень нравятся всякие посторонние общины, а с другой стороны глобализация и всё такое, общины несильно в моде.
Прибалты просто изначально накосячили с вопросом ассимиляции,когда записали русских в неграждане. Записали бы всех в граждане и уже младшее поколение считало бы себя коренными приебалтами. А так - аусвайс негражданина напоминает, что они таки русские. Пока напоминает.
Но это, как говорится, не заслуга, а властей недоработка.

так перейти то  в статус гражданина спокойно можно.
сдать экзамен по языку и по так называемому обществоведению ( это как бы общие требования в ЕС при натурализации)  , то есть ответить правильно на вопросы о истории создания и фунциклирования политсистемы Латвии ( например)
но не переходят.
Ибо не согласны ни с латышсской версией истории ни с условиями натурализации. Это серьезная , политически обоснованная позиция. И таких там около 200 тысяч ( если не ошибаюсь)

Цитата: Ladogard от 16.03.2018 21:34:14т

Скрытый текст

ак перейти то  в статус гражданина спокойно можно.
сдать экзамен по языку и по так называемому обществоведению ( это как бы общие требования в ЕС при натурализации)  , то есть ответить правильно на вопросы о истории создания и фунциклирования политсистемы Латвии ( например)
но не переходят.

Ибо не согласны ни с латышсской версией истории ни с условиями натурализации. Это серьезная , политически обоснованная позиция. И таких там около 200 тысяч ( если не ошибаюсь)

 240 тыщщ вроде в Латвии. И 60 в Эстонии. 

Цитата: Юрген от 16.03.2018 20:36:13И опять переходим к вопросу, что такое ассимиляция. Почему в Парагвае остались общины, в которых живут русские?
Проект "западные русские" несколько утопический, там куча слабых мест. Это должны запросы забугорных русских совпасть с запросами европейских властей. Один шанс из 100. Хотя на крайняк никто не помешает русским на западе организовать компактные общины, как арабы во Франции, да и жить безо всякой ассимиляции. Было бы желание. 
Знакокачественность? Ну может быть. А что плохого в том, что русские хотят реализовать себя в Европе как русские? Им один черт терять нечего - либо ассимиляция, либо что-то выгорит. В России их все равно особо никто не ждет.

с 2004 года ведутся переговоры  внутри ЕС о создании русской национально культурной автономии . Теоретически вопрос поднят на уровне Парламента ЕС. 

Практических результатов пока нет.Наверное  из за того что продвижение проекта было поручено небезызвестной Жданок ( латышской русскоязычной еврейке, члену парламента ЕС) .

Но процесс получил новый импульс в связи с необходимостью решения "русского вопроса на Донбассе".
Пока идет обсуждение введения миротворцев ООН и границы с РФ , что как бы главное условие от ЕС, но параллельно ведутся поиски решения " гуманитарных проблем", куда входит понятие "культурно национальная автономия".

Как ни странно, но наиболее активную интеллектуальную помощь тема получила от немцев.

Но это все типа детали, неизвестные расеянам, так как у них уже есть свое однозначное мнение , которое единственное и самое правильное.

Цитата: Карел от 16.03.2018 13:07:09.
А нам надо быть впереди хотя бы ВЕ, а лучше всей Европы... Вот тогда то полюса притяжения и поменяются.

Учитывая, что в Европе в 3,5 раза больше населения, обогнать ее по объему экономики вряд представляется возможным.

Цитата: Cheen от 16.03.2018 21:10:57

Скрытый текст

Америки обе - эмигрантские все. Они лояльны к "общинам" поэтому. А в странах со сколько-нибудь коренным населением ему во-первых не очень нравятся всякие посторонние общины, а с другой стороны глобализация и всё такое, общины несильно в моде.

Прибалты просто изначально накосячили с вопросом ассимиляции,когда записали русских в неграждане. Записали бы всех в граждане и уже младшее поколение считало бы себя коренными приебалтами. А так - аусвайс негражданина напоминает, что они таки русские. Пока напоминает.
Но это, как говорится, не заслуга, а властей недоработка.

Русских граждан Латвии и Эстонии полно. По праву потомков граждан Латвийской и Эстонской республик.  В Латвии вроде около 500 000, в Эстонии наверное 150 000.

Это ничего не меняет.  Самая большая фракция в латвийском парламенте – русская, по принадлежности к электоральной платформе. Другое дело, что она лишь паразитирует на русских голосах. В Риге эта же партия составляет большинство в муниципалитете и уже чёрт знает сколько времени рулит там. Мэр Риги - этнический русский, получивший своё место голосами русских избирателей. Первая жена была русская, вторая - латышка. 

 В Эстонии центристская партия, утилизирующая русский электорат, имеет тоже сильные позиции.  

 Так что, ничего не случается от смены ксивы или наличия её по-факту. Так же как РФовский паспотр не делает его носителя русским, так и латвийский не делает латышом.

Цитата: Юрген от 16.03.2018 20:36:13И опять переходим к вопросу, что такое ассимиляция. Почему в Парагвае остались общины, в которых живут русские?
Проект "западные русские" несколько утопический, там куча слабых мест. Это должны запросы забугорных русских совпасть с запросами европейских властей. Один шанс из 100. Хотя на крайняк никто не помешает русским на западе организовать компактные общины, как арабы во Франции, да и жить безо всякой ассимиляции. Было бы желание. 
Знакокачественность? Ну может быть. А что плохого в том, что русские хотят реализовать себя в Европе как русские? Им один черт терять нечего - либо ассимиляция, либо что-то выгорит. В России их все равно особо никто не ждет.

Вспомнил. В финляндии проживает около 5000 так называемых карелов, со своим языком и какой никакой культур мультурой.

5000. И вот зараде этих 5000 человек,  карельский язык включен в язык регионального значения и у карелов есть своя национально культурная автономия.
то есть они имеют право на создание и поддержание своих учебных заведений, СМИ и всего такого что определяет их культур мультур.

ессно , карелы могут запрашивать субсидии на все на это у Хельсинки.

интересно, есть ли такой же статус для карельского языка в России ? а ведь карел в ней проживает не меньше. Целая Карельская республика аж есть. Это я все  к тому что такое ассимиляция и как ее рассматривать.

ПС. в приграничных с РФ финских регионах русский язык тоже не так давно получил статус языка местного значения.
Хельсинки  открыл там техникум с частичным преподаванием по русски и некоторые факультеты в местной высшей школе.

Цитата: Ladogard от 16.03.2018 21:51:59Вспомнил. В финляндии проживает около 5000 так называемых карелов, со своим языком и какой никакой культур мультурой.
5000. карельский язык включен в язык регионального значения и у карелов есть своя национально культурная автономия. то есть они имеют право на создание и поддержание своих учебных заведений, СМИ и всего такого что определяет их культур мультур. ессно , карелы могут запрашивать субсидии на все на это у Хельсинки. 
интересно, есть ли такая автономия ( нота бене, не территориальная! ) в России ? а ведь карел в ней проживает не меньше.

в приграничных с РФ финских регионах русский язык тоже получил статус языка местного значения.
Хельсинки не так давно открыл там техникум с частичным преподаванием по русски и некоторые факультеты в местной высшей школе.

По факту русские легко ассимилируются.

Цитата: Юрген от 16.03.2018 09:13:59"Конечно, Сталин полностью принадлежал к этим большевикам в тот период, но у него хватило ума здраво оценить фундаментальные основы государственности и перевести стрелки с троцкистско-ленинской диктатуры "пролетариата", возглавляемого кагалом на восстановление самодержавной традиции, то есть суверенитета основанного на национальном консенсусе, включающем понятия - народ и Отечество. Стремление к социальной справедливости с отказом от троцкистской "всемирной революции", никаким образом этому не могло противоречить.

Сталин - ну разумеется молодец, хоть канонизируй на зло некоторым страдальцам по Мотильде.

Но он и сам был и остался коммунистом.

Это не он не был коммунистом , это  он не разделял идеи "Мирового пожара" в котором мы немножечко солярка, которые и были свойственны троцкистам,

которых он, в свою очередь и благополучно упокоил.

У него была правильная идея социализма в своей стране, но это не делает его антикоммунистом, он просто не троцкист.



Вообще я снова наблюдаю классическую ситуацию, когда всем нравится образ Сталина, ну и все его тянут к себе.

В результате он для одних становится глубоко верующим, для других этаким Франко- борцом с коммунизмом(привет завхозу и Коллекционеру) , вы я вижу тоже Сталина куда-то не туда потащили, а ну верните где стоял.


Иногда кошка- это только кошка, Сталин просто коммунист, без элементов троцкизма .

Цитата: Юрген от 16.03.2018 09:13:59Сталину удалось предотвратить военную катастрофу, которая развивалась в 41 году,

Ну и на этом ваша правота закончилась, дальше вы ошибаетесь все таки.

Цитата: Юрген от 16.03.2018 09:13:59когда с одной стороны, прослеживалась измена троцкистской части военного аппарата

Возможно, но не факт, троцкистов к 41-му в основном выпилили в армии- они уже в массе с Ники II отлетели общаться.

Дело было не в бобине измене в основном, а в пропущенном внезапном ударе, чрезмерных попытках оттянуть войну , вылившихся и в то, что танки, которых было реально много , не были подтянуты к границе, а находились черти где, а вот самолеты напротив скучены на приграничных аэродромах, ну и их не успели рассредоточить, что привело к превосходству немцев и уничтожению большей части наших самолетов.

Ну а уже тогда почти без самолетов, с превосходством немцев в воздухе и численным превосходством в технике на земле(наша то черти где)  ничего хорошего и быть не могло.  


Вот и катастрофа 41-го.

Ну а Сталин от части предотвратил фатальные последствия индустриализацией, удалось восполнить потери техники к 43-му году . Ну и конечно смог организовать оборону вместе со своим генералитетом.

Цитата: Юрген от 16.03.2018 09:13:59и абсолютное непонимание войсками смысла войны против "немецких пролетариев", которые для одних были обманутыми братьями по классу,

Да не было этого. Немецкий пролетарий стал врагом как только над нашей границей пролетели его бомбардировщики.

Пролетарий, не пролетарий - лови 9-ть грам и уже отлетарий.

Войска в первые же часы поняли  ,  что пришел враг,  ну и надо воевать.

Один танковый батальон, дислоцированный под Брестом, ну и состоящий в основном из Т-26 разных годов выпуска, в первую очередь обр.1933
, разбавленных Т-26-1 обр.1939  и небольшой частью двухбашенных обр.1932 и сотней БТ, хоть и потерял под бомбежкой и обстрелом в первые же часы 50% л.с. и техники, на столько "не понимал смысл войны" , что пошел в контратаку , сбросил немцев в Буг , да еще и расстрелял из танковых орудий переправу. Ну и  пару дней так и держался у Буга .

Все все прекрасно поняли, просто благодаря такому началу силы не равны были.

У любого врага по определению есть пролетарии, это никогда не мешало воевать, пролетарии и у финнов были , и у поляков в 39-м.

У них что пролетарии были не пролетарские что ли?
С ними наличие пролетариев воевать не мешало.

Цитата: Юрген от 16.03.2018 09:13:59а для других - освободителями от власти кагала.

Таких других -предателей был минимум , миниморум, да и слова то тогда такого не знали.

Зря транслируете либеральные мифы в данном случае.

Цитата: Юрген от 16.03.2018 09:13:59Вне категории Отечества, то есть национальной территории, пространства жизни собственного народа, никакой разницы между национал-социализмом и интернационал-социализмом нет.  Что хорошо иллюстрирует активное включение советских партаппаратчиков в оккупационный режим

Банальное предательство, строй тут не при чем.
Не секунды не сомневаюсь, что случись такое сейчас, многие едреноросы  перебегут, ну и таких будет в разы больше. Почему?

Наша идеология "Делай деньги -дребеденьги"(c) - а так денег и дадут. 

Ну а разница между социализмом и национал-социализмом размером с Эверест, просто в 100-й раз расписывать ломает, прошлые 99 пришлись на завхоза, как-то утомило.

Цитата: Юрген от 16.03.2018 09:13:59и лояльное отношение пролетариев и трудового крестьянства, трудом крепивших его за твёрдую рейхсмарку.

Неустранимая ошибка и синий экран.

Те кто работал- делал это под прицелом Маузера-98К и МП-38 или МП-40, даже не предатели- просто не герои, гражданские.

Да и храбрая часть пролетариев уходила в подполье, а крестьяне , которые были не хуже, уходили в партизаны.


В  СССР было просто яростное партизанское движение, самые отчаянные и боеспособные партизаны в ту войну, даже югославы отдыхают.

Что это вас так занесло?

Цитата: Юрген от 16.03.2018 09:13:59Только идея защиты Отечества позволила переломить ленинско-троцкистские шаблоны, отакзавшись от их лозунга - "у пролетария нет Отечества". У немецкого пролетария оно было, как бы это ни было противно прогоревшим идеологам, пришлось и русскому им опять обзавестись, чтоб не оказаться частью Фатерлянда.

Идея защиты отечества родилась 22 июня, ровно в 4 часа- ошибочная у вас теория.
Сталину не было нужды изобретать велосипед, у него и без того тогда проблем хватало.

"Ну вы блин даете."(c)
ЗЫ: Юрген, это я Урсусу- он не прав, а статья -то его, вы просто перекопипастили, ну притащили и притащили.
ЗЗЫ: Вот и плюсуй , параллельно копаясь во внутренностях нотика , увидев фраз "Сталин- молодец"  после  этого.
 Минусы/плюсы, да когда занят можно с ними такого нагородить, что прилетит от своего же коллеги что-нибудь тяжелое, ну и гадай потом в реанимации, а за что эта радость .
Надеюсь Адаманит не занимался метанием молота или толканием едра, не считая одноименной партии.

Цитата: Kristian от 16.03.2018 21:53:17По факту русские легко ассимилируются.

За 30 лет никто особо не ассимилировался. 
Не путайте эмиграцию и коренное население. И не слушайте совковый агитпроп. 

Ну, помёт "элиты РФ" вроде той крысы - Тинковой, те асимилируются влёт. Но нам на это наплевать. 

Кстати, РФовская миграта, что тут за идиотские бабки покупает ВНЖ тоже аж трясутся от ассимилянтских вожделений. Другое дело, что у них это фигово получается. Русскоязычная среда не располагает. Но - исправно рвутся, детей в латышские классы сдают, в лояльности постоянно клянутся.  Они нас задолбали, придурки. Можно на дельфтнике почитать каменты под их спичами.  Ведро помоев. 

Цитата: Kristian от 16.03.2018 21:53:17По факту русские легко ассимилируются.

мы только что 2 страницы исписали с аргументацией в стиле " не все так однозначно" ибо не паспорт определяет идентичность и самоидентификацию.

На Западе, на самом деле всем пофиг , кто ты с точки зрения этнической принадлежности. Соблюдай законы, соответсвуюй азам поведения , владей местным языком и все . Все остальное это твои как бы проблемы.

В Швеции например существует законадательно закрепленное преподавание "родного языка " в младшей и средней школе.
2 часа в неделю на ребенка до 14 -15 лет. даже если дите не хочет, его будут учить русскому или там турецкому 2 часа в неделю. тчк .

это если дите иммигрантское. Полушведы могут сами выбирать.

Так что кто как хочет, так и поступает. Из тех русских с кем я знаком, нет ни одного "ассимилированного", однако никто из них не вываливается из системы как мусли или африканеры с населянтами бывших евроколоний.

внешнее соответствие русских правилам поведения и законопослушность не говорит об их ассимиляции, а скорее о единой  европейской цивилизационной матрице .

Цитата: Teiwaz от 16.03.2018 22:04:10За 30 лет никто особо не ассимилировался. 
Не путайте эмиграцию и коренное население. И не слушайте совковый агитпроп. 

Ну, помёт "элиты РФ" вроде той крысы - Тинковой, те асимилируются влёт. Но нам на это наплевать. 

Кстати, РФовская миграта, что тут за идиотские бабки покупает ВНЖ тоже аж трясутся от ассимилянтских вожделений. Другое дело, что у них это фигово получается. Русскоязычная среда не располагает. Но - исправно рвутся. Они нас задолбали, придурки.

Русская эмиграция послереволюционной поры практически полностью ассимилировалась, если не считать отдельные общины старообрядцев. 

Цитата: Kristian от 16.03.2018 22:08:37Русская эмиграция послереволюционной поры практически полностью ассимилировалась, если не считать отдельные общины старообрядцев.

Кристиан!
Ну несколько страниц пролистайте назад! Мы же всю дорогу пишем тут  не про белоэмигрантов, а про русских родившихся на своей земле и никуда с нее не эмигрировавших!
ну какие эмигранты из прибалтийских русских , с паспортами или без ? Или 45 миллионов крипто русских, ныне проходящих под категорией "украинцы"? 
реально, столько флуда и срача на ветке, что все тонет... прошу, пролистайте назад, все уже было.

Цитата: Юрген от 16.03.2018 20:36:13И опять переходим к вопросу, что такое ассимиляция. Почему в Парагвае остались общины, в которых живут русские?
Проект "западные русские" несколько утопический, там куча слабых мест. Это должны запросы забугорных русских совпасть с запросами европейских властей. Один шанс из 100. Хотя на крайняк никто не помешает русским на западе организовать компактные общины, как арабы во Франции, да и жить безо всякой ассимиляции. Было бы желание. 
Знакокачественность? Ну может быть. А что плохого в том, что русские хотят реализовать себя в Европе как русские? Им один черт терять нечего - либо ассимиляция, либо что-то выгорит. В России их все равно особо никто не ждет.

Да уж.
Тот же Портос, ну да либерал, хоть и полевевший в последнее время изрядно, ну да живет во Франции, да я с ним периодически ругаюсь , периодически не ругаюсь , но он вполне себе русский, главное чтоб правильно жить от туда не учил и нет проблем.
Ассимиляция вовсе не обязательна комрады.

Цитата: Kristian от 16.03.2018 22:08:37Русская эмиграция послереволюционной поры практически полностью ассимилировалась, если не считать отдельные общины старообрядцев.

Аллё.  Ещё раз. 

Не путайте эмиграцию и коренное население.  Русские сейчас - коренное население ЕС, а расияни - эмигранты. 

Плюс к тому не забывайте, что поскольку организованная часть белых эмигрантов практически полностью выступала на стороне немцев, и базировалась на территориях, отошедших под СССР, то после войны от неё остались рожки да ножки. Чисто физически - мизер, а структурно только в Аргентине.  Да и то с клеймом. 

Если бы война не случилась, то структуры белой эмиграции даже в тех условиях исправно обеспечивали русскую самоидетификацию через учебные и воспитательные заведения. 

Цитата: Teiwaz от 16.03.2018 22:18:09Аллё.  Ещё раз. 

Не путайте эмиграцию и коренное население.  Русские сейчас - коренное население ЕС, а расияни - эмигранты. 

Плюс к тому не забывайте, что поскольку организованная часть белых эмигрантов практически полностью выступала на стороне немцев, и базировалась на территориях, отошедших под СССР, то после войны от неё остались рожки да ножки. Чисто физически - мизер, а структурно только в Аргентине.  Да и то с клеймом. 

Если бы война не случилась, то структуры белой эмиграции даже в тех условиях исправно обеспечивали русскую самоидетификацию через учебные и воспитательные заведения. 

кстати да. Всем известный "Смольный институт благородных девиц " после революции переехал и много лет фунциклировал в Сербии до 1940. Правда как продолжатель Мариинского Донского института благородных девиц. 
Сохранись он после войны и  в Титовской Югославии, он был бы несомненно уже на уровне Европейского универа, входящего в Болонскую систему с филиалами по всей Европе..

Цитата: Ladogard от 16.03.2018 22:22:40кстати да. Всем известный "Смольный институт благородных девиц " после революции переехал и много лет фунциклировал в Сербии.
Сохранись он после войны и  в Титовской Югославии, он был бы несомненно уже на уровне Европейского универа, входящего в Болонскую систему с филиалами по всей Европе..

Ну да, плюс ещё кадетские корпуса были. И не имени Хана Мамая. 
В этом отношении мы сейчас сильно в минусе. Хотя в Латвии можно получить высшее образование на русском языке. Довольно говенное, но зато со всеми европасовскими чекухами. 

Цитата: barmaley865-a от 16.03.2018 22:16:48Да уж.
Тот же Портос, ну да либерал, хоть и полевевший в последнее время изрядно, ну да живет во Франции, да я с ним периодически ругаюсь , периодически не ругаюсь , но он вполне себе русский, главное чтоб правильно жить от туда не учил и нет проблем.
Ассимиляция вовсе не обязательна комрады.

Человек родившийся и доживший до 20+ лет в России не может полностью ассимилироваться.

Цитата: Teiwaz от 16.03.2018 21:50:19Русских граждан Латвии и Эстонии полно. По праву потомков граждан Латвийской и Эстонской республик.  В Латвии вроде около 500 000, в Эстонии наверное 150 000.


 В Эстонии центристская партия, утилизирующая русский электорат, имеет тоже сильные позиции.  

 Так что, ничего не случается от смены ксивы или наличия её по-факту. Так же как РФовский паспотр не делает его носителя русским, так и латвийский не делает латышом.

Вам кажется. Паспорт, конечно, латышом не делает, но проживание в латышской среде, особенно в энном поколении - вполне.
Вам это не заметно, как и русским в У, а вот при столкновении с жителями "основной популяции" сразу заметно отличия. Ведь как говорил классик - нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
Кстати, именно поэтому я за свою "русскость" никогда пяткой в грудь не бью. 
Даже те же  самые упомянутые русские Перу и прочей латамерики....ну да, они русские...образца 19 века, Но уже не русские 21 века.

ЦитатаЭто ничего не меняет.  Самая большая фракция в латвийском парламенте – русская, по принадлежности к электоральной платформе. Другое дело, что она лишь паразитирует на русских голосах. В Риге эта же партия составляет большинство в муниципалитете и уже чёрт знает сколько времени рулит там. Мэр Риги - этнический русский, получивший своё место голосами русских избирателей. Первая жена была русская, вторая - латышка.

и что это меняет в политике латвии? Сами написали, что ничего...а если ваше  существование ничего в мире не меняет, то какая разница есть ли вы? Вообще никакой.
Латвии пофиг. хоть вы в ней живете, ЕС - пофиг. То, что РФ пофиг не удивительно в этом-рто ряду.
А вот возвращение земель - другое дело.
Со спасением, сохранением остатков русских - с этим как повезет уже.
Конечно, обосновать тер. претензии проще, когда есть своя диаспора. Или не своя, но лояльная.Но это не обязательное и не достаточное условие. 

Цитата: Kristian от 16.03.2018 22:28:45Человек родившийся и доживший до 20+ лет в России не может полностью ассимилироваться.

ключевое слово "полностью".

Цитата: Teiwaz от 16.03.2018 17:01:441. РФ на сегодняшний день - недоговороспособный объект международной политики ни на межгосударственном, ни на личностном уровне. Воспринимается несущимся куда-то без руля и ветрил. 

2. Поверьте, многие состоятельные, богатые и даже очень богатые люди в Европе живут достаточно скромно и ведут себя тоже достаточно скромно. Вы даже не узнаете, сколько за ним бабла по внешнему виду и поведению.  Москва давно переплюнула по масштабам понтов любую столицу Европы. И что? Второе место в мире по яхтам - и что?

1. Лишь в твоих потных мечтах. На самом деле политика - дело жесткое. Где ценится по-настоящему лишь сильный партнер. Силу мы недавно еще раз продемонстрировали. Во время послания Федеральному собранию. И договоры с нами ваши правительства еще заключат, как миленькие. И власти ведущих стран Запада, и правительства шавок вроде твоей.
2. Прям прет из тебя настоящая суть: гордишься БАБЛОМ. Восхищаешься: "сколько за ним бабла". Недалеко на самом деле ты, милок, ушел от новых русских, выставляющих свое бабло напоказ. Призываешь гордиться баблом потихоньку. Но еще более истово, видимо. Кстати, совет. Яхты тебе прям покоя ежели не дают - не расчесывай