Исторические перспективы развития России

Цитата: Paul от 02.02.2018 12:46:16Вот интересно - злые языки про Абрамс говорят что всё, что в нём хорошего - это швейцарская трансмиссия, британская броня и германская пушка.. И ничего - пиндосов это абсолютно не смущает.. От СССР же - почему-то требуют непременнейше уникальных самобытных разработок абсолютно в любой сфере, даже если выпускается столовый прибор из вилки с ложкой.. Непонятно...

Цитата: barmaley865-a от 02.02.2018 14:19:39А альтернативный вариант без коммунизма, с капитализмом , но с развитием технологий какой?

А вот такой: роботизация и автоматизация рабочих мест, люди теряют работу и деньги, ну и становятся лишними.

Ну и куда их при капитализме дальше девать?

Цитата: barmaley865-a от 02.02.2018 12:32:48...
Интересно как комрад выкрутится с гладкоствольными танковыми пушками-пусковыми установками, если учесть, что у янки гладкоствольная пушка на Абрамсе появилась только в 84-м году?

Цитата: Поверонов от 02.02.2018 23:09:01.... Проблема в другом, что не создали организационно-экономических условий для собственных разработок доходящих до серйного выпуска.
...

Цитата: Adamantit от 03.02.2018 05:12:40Полнолуние что ли...
РН Протон чья разработка?

ЗЫ
И то что в шахтах

Цитата: Поверонов от 03.02.2018 10:23:45Оборонные разработки стоит  исключить из обсуждения так как они практически имеют экономически забалансовый характер - заказчик их покупает сколько бы они ни стоили. Военные разработки - не модель для народного хозяйства. Да и целеполагание военных разработок является косвенно внешне обусловленным - военными разработками потенциальных противников.

Цитата: Кутха(Север) от 03.02.2018 11:13:39Это верно и применимо практически ко всем товарам народного потребления. От лампочки,до авиалайнера.Потому не стоит делать разницу,между военными разработками и гражданскими.

Цитата: Adamantit от 03.02.2018 12:57:01Правильно. Если что то мешает модельке, надо это что то забыть.
Детский сад.
На счёт того, что покупают сколько бы не стоило даже не детский сад, это уже ясли.

Цитата: Trifon от 02.02.2018 10:52:54Думаю не верный посыл. Любая страна не имеющая явно выраженной идеологии не способна выдерживать долго мобилизацию экономики.Да дело даже не столько в экономике как в политике. Население начинает задаваться вопросами- а на хрена все это надо

Скрытый текст

и почему именно я должен страдать.Выискивая взглядом рядом находящиеся примеры противоположного.И как результат-
потеря доверия власти. появления дезертиров и уклонистов,развал тыла. 
Задача мобилизационной экономики в первую очередь подготовиться к военным действиям ,создать условия для быстрого перехода промышленности на военные рельсы ,накопление запасов материалов,сырья и вооружения для длительного ведения боевых действий.И тут уже все зависит от планирования и скорости реакции на те или иные возникающие проблемы.
Идеологически выстроенное государство в критической обстановке быстрее реагирует и на возникающие проблемы и имеет более сплоченное население,способное безропотно выносить трудности ради достижения целей.
Конечно квалификация инженеров и рабочих имеет очень большое значение,но не решающее.Так как в процессе государство вынуждено призывать не только селюков,но и специалистов высокой квалификации для управления сложной боевой техникой.
И чем дольше противостояние сторон,тем больше квалифицированных кадров вымывается из промышленности.
Не стоит забывать что возможность производства сложных изделий в мирное время являющееся плюсом,в военное время оборачивается минусом.
Давайте сравним промышленное производство танков в Германии и СССР.  
В германии именно из за высокой квалификации рабочих и высокого технического оснащения производства  техника получалась сложной и высокой по стоимости.В то же время нехватка квалифицированной рабочей силы в СССР и более низко технологическое 
оснащения производства,привели к упрощению техники. Так 1 PZ 5  по стоимости обходился как 5 Т34. Один немецкий автомат как 4
ППШ. То же касалось и авиационной техники.(причины рассматривать не буду)
Сравнивая Германию и СССР давайте отметим что в отличии от Германии СССР не имел внешней экономической подпитки.
Учтем что на протяжении всех предвоенный лет ( со времени долларово-фунтовой войны между США и Британией) США в противовес Британии вкладывали огромные средства в Германскую промышленность. Для примера, GM на всем протяжении ( как до войны так и во время нее) не прекращали финансирование своей дочки Оппель. Американские корпорации построили химические производства 
искусственного каучука.Часть комплектующих для ФАУ-1,ФАУ-2  производились в США. Немецкие корпорации получали кредиты в американских банках практически до конца войны. По сути доля США в экономическом росте в Германии довольно велика и я не думаю что без этих вливаний Германия осмелилась начать войну.
Научно-технический потенциал Германии по факту превышал потециал Стран-Союзников в несколько раз.Ну это уже надо отдать должное Фридриху с его формулой войны выигрывает учитель. Давайте учтем,что не проводи Гитлер антисемитскую политику,
потенциал Германии являлся бы самым высоким среди мировых держав вместе взятых и еще не ясно кто первым поимел атомную бомбу. Но это уже издержки идеологической составляющей  политики государства.

Кстати насчет фашизма и нацизма. нсколько помню ,не смотря на то что Италия являлась союзником Германии во Второй Мировой,
Муссолини был не высокого мнения о политике Гитлера.

ПС.Забыл один ,возможно самый главный фактор- возобновляемость ресурсов.

Цитата: Поверонов от 03.02.2018 17:07:31Другими словами стоимость народнохозяйственных разработок должна быть сбалансирована с экономическим эффектом выпуска новой продукции, и встает вопрос а как измерять такой эффект.

Цитата: Поверонов от 03.02.2018 17:07:31Капиталист измеряет затраты  ожидаемой прибылью, а как измерять при социализме.

Цитата: Кутха(Север) от 03.02.2018 18:10:31...
Насущной необходимость и разумной достаточностью.

Цитата: Поверонов от 03.02.2018 18:16:48Может поэтому почти никто и не хочет в такой социализм, где все инновационные разработки почти исключительно военные,
а разработки для народа ограничиваются чиновным пониманием разумной достаточности, тогда как себе необходимое они обеспечивают через "Березки".

Цитата: Кутха(Север) от 03.02.2018 18:28:31А это надо было спросить у пострадавших от Великой Депрессии.Но тогда экономическая эффективность ограничилась Американским континентом.После Мировых войн и захвата обширных колоний,оттяжка новой Великой Депрессии продлится чуть дольше.Но шарахнет сильней.
  Вспомнилась экономическая эффективность социализма и капиталиЗьма после 2-й Мировой.Когда там в Англии продуктовые карточки отменили?И когда в СССР?

Цитата: Trifon от 03.02.2018 20:47:07Считаете что наша конструкторская мысль не доросла до уровня мысли китайской начала 2000х?
Передирающих все и вся что появляется новое в мире.

Цитата: Поверонов от 03.02.2018 21:14:28Китайцам технологии были привезены на дом. Они передирают так сказать  прямо на рабочем месте.
Не скажу за другое, но IBM поставила Китаю полномасштабное производство серверного оборудования ( может кроме процессоров ), а затем продала эти заводы Китаю. Нынче все прежние серверы IBM поставляются китайским Lenovo. Вряд ли такие подарки пропустил бы Коком в СССР.
И вряд ли пропустит подобное в РФ.

Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2018 11:22:10СССР и без подарков вполне обходился, была разведка, были другие способы....

Цитата: Поверонов от 04.02.2018 13:44:14Был такой случай один наш майор служил директором в одном из филиалов IBM 
И случилось ему поиметь исходный код ихней OS. У него не было под рукой подходящих носителей тип магн.ленты 
и он вывел код на перфокарты и чемоданом отправил в Центр. Там никто не понял что это такое 
и чемодан лет пять провалялся в шкафу. А всё это время пара тысяч программеров в НИИЦЭВТе 
реинженирили  этот код из бинарников.
Мораль сей басни такова что чтобы что-то стянуть надо хотя бы суметь это что-то опознать.
Китайцы немало тянут через хуацяо ставших основным математическим контингентом в США
( даже термоядерные бомбы в США ныне делают хуацяо )

Цитата: Adamantit от 05.02.2018 07:46:00Какой-то тупой флейм..
Какие идеи не утопичны, кстати?

Цитата: Paul от 05.02.2018 11:49:54Коммунизм - это когда все люди хорошие.
Социализм - это когда государство старается усложнить жизнь плохим людям и облегчить хорошим.
Капитализм - это когда государству плевать на хороших людей, потому что оно занято проблемами плохих.
Фашизм - это когда государству плевать на плохих людей, потому что оно занято уничтожением хороших.
 
Из этого чётко понятно, что наиболее реальны - увы, капитализм с фашизмом.. Ибо плохие - всегда побеждают гораздо чаще.. Зато хорошие - ощутимо масштабнее и разгромнее для оппонентов. Хорошего человека всегда трудно подбить на постоянные мелкие пакости, обычно - он долго терпит, прежде чем перевести дело в плоскость тотального мордобоя.. Но зато уж тогда - ему точно нет равных...