Исторические перспективы развития России

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.03.2018 18:37:30И я помню СССР, особенно советскую стоматологию, когда один зуб 15-20 минут вырывали, зубилом с молоточком долбили, а другу зуб выдернули, а он болит и болит через два дня оказалось что не тот. А сейчас заходишь в кабинет - тебе спреем брызнули, укол поставили, через три минуты зовут, только в кресло сел, рот открыл, приготовился, а тебе " всё. вот Ваш зуб". Советская медицина, ага  сами там лечитесь.

Лечитесь в отечественной психушке, ну и обязательно за деньги- вам платить полезно.

Цитата: NavyGator от 12.03.2018 19:25:26Ну вы скажите, что уровень лечения в 4 ГУ МЗ СССР был доступен для всех граждан СССР? А сегодня - по квотам высокотехнологичной помощи - доступен и бесплатно.

Видать вся высокотехнологичная помощь уходит на квоты, что несчастные властьимущие вынуждены лечиться за границей.

Цитата: NavyGator от 12.03.2018 18:47:08Я никогда не говорил про 5% у вашего кандидата. В соответствующем опросе на ветке Выбор России я проголосовал за пункт "от 10 до 20%". Документальное доказательство - ниже:


Сегодня я уверен в том, что он не наберёт больше 8% от числа избирателей.

Скажите, в чём Вы видите нарушение закона о Выборах Президента РФ? С указанием на то, какой пункт закона о выборах нарушен? У Грудинина - есть чёткое нарушение закона. У Путина я такого нарушения не вижу

Скрытый текст

Вы невнимательно меня читаете. Речь идёт о том, что НЕ ВСЁ, что есть нового и современного в медицине чисто физически можно будет обеспечить за государственный счёт. Например, должно ли государство оплачивать трансплантацию волос? Или косметические операции? Или обеспечивать металлокерамическое протезирование зубов?  или операции по перемене пола? Нет! Ест технологии, которые являются альтернативными и пока не вошли в стандарты оказания медицинской помощи, как например, лечение  пациентов с опухолями дендритноклеточными вакцинами. Но возможность и доступность высокотехнологичной медицинской помощи государство гарантировать обязано. Кстати, в СССР простой гражданин не мог воспользоваться услугами высокотехнологичной медицинской помощи, которая оказывалась в 4 главном управлении МЗ СССР, а сегодня по квотам МЗ РФ - может


Диализ осуществляется бесплатно, насколько я знаю, малоинвазивные операции, например лапароскопические - совершенно спокойно выполняются бесплатно. Я не вижу проблемы в получении таких услуг. Даже ЯМР-томография выполняется бесплатно. Погуглите, например, услуги центра сердца, крови и эндокринологии им. Алмазова, и что там выполняется бесплатно?


Я только сказал, что сегодня многое из того, что вы перечислили - является платными услугами. И софинансирование в правильном его варианте позволит значительно сократить расходы пациентов на такую терапию

по выделенному : про неадекватность ГАшных опросов тут не говорил только ленивый, так что это вовсе не доказательство, а опрос сторонников запутенцев - насколько они - ЗА Путина.

по второму моменту я не говорил что есть нарушения закона. Я лишь просил раскрыть тему с источниками финансирования избирательной кампании Путина , поскольку они очевидно, непрозрачны, и никто не может докопаться : "откуда деньги, Зин ?". Страна же должна знать своих героев.

Ну и раз источники финансирования избирательной кампании Путина неясны, то тогда следовало бы и от Грудинина отстать. Ибо у него как раз все более менее ясно с произхождением денег .  А раз ЦИК его не снял с выборов, то и все, значит претензий к нему с легальной точки зрения от ваших собственных институтов права - нет. Так что оставьте приличного человека в покое.

Вот у него в отличии от многих тутошних хулитилей есть золотые слитки в Швейцарии, значит он не лох, не то что они, вот так.


Про ОМС/ДМС - оставляю трибуну Бармалею и другим камрадам, поскольку у них опыта "хождений по мукам " в ОМС куда больше чем у меня..

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.03.2018 19:29:45А так и сравнивают - говорят в СССР медицина лучше была чем сейчас.

Уровень общедоступной медицины в СССР был лучше, чем в среднем по миру в тот же исторический период. Сейчас ситуация другая, уровень общедоступной медицины в России ниже, чем среднемировой и имеется тенденция к дальнейшему ухудшению.

Врет и не краснеет
1. Часть высокотехнологической помощи таки входит в ОМС: например лечение онкологии, лечение сердечно-сосудистых заболеваний , даже лапроскопия.
Мне делали "условно бесплатно" лапроскопию грыжи - я покупал имплонтант, у нас не делают однако. По крайней мере в 2013-м не делали.
А у него не входит.
2. У ЦСР - да кошка это кошка, там черным по белому софинансирование, причем не государством, ну и страховые принципы вместо "клятого распределения" как сейчас.
Ну да я уже цитировал, просто некоторые "упорно не видят" 
3. Да и последнюю цитату ВВП очень трудно понять кроме как "сейчас всем государство в здравоохранении одинаково помогает, а должно только "нуждающимся категориям" " - то есть может некоторые оригиналы и увидят тут расширение бесплатной медицины, вот только он имел в виду наоборот, сохранении "государственной помощи" - то есть бесплатности, только самым бедным.
В общем банальное охранительство.
Можно игнорировать, ну а протестное голосование, за кандидата от левых таки не помешает, не для победы конечно, где уж, да и кто же даст?
А так, для размышления Путина на тему что ему важнее - дружба Кудрина и экономия госбюджета  или лояльность населения , ну и стабильность государства.
ЗЫ: Ну а Навигатор- да врет типа "во спасение" , хотя с чем он борется- ну не понятно , ну ежу же понятно, что Грудинин не победит?
Такое впечатление, что Навигатору , как и Гималаеву хочется декоммунизации, а уж почему, да кто его знает.
ЗЗЫ: Если бы при Союзе не было высоктехнологической медицины, то ни мою двоюродную тетку, ни мать моего друга от рака бы не вылечили. 
Опять вранье.

Цитата: Ladogard от 12.03.2018 19:34:11по выделенному : про неадекватность ГАшных опросов тут не говорил только ленивый, так что это вовсе не доказательство, а опрос сторонников запутенцев - насколько они - ЗА Путина.
по второму моменту я не говорил что есть нарушения закона. Я лишь просил раскрыть тему с источниками финансирования избирательной кампании Путина , поскольку они очевидно, непрозрачны, и никто не может докопаться : "откуда деньги, Зин ?". Страна же должна знать своих героев.
Ну и раз источники финансирования избирательной кампании Путина неясны, то тогда следовало бы и от Грудинина отстать. Ибо у него как раз все более менее ясно с произхождением денег .  А раз ЦИК его не снял с выборов, то и все, значит претензий к нему с легальной точки зрения от ваших собственных институтов права - нет. Так что оставьте приличного человека в покое.
Вот у него в отличии от многих тутошних хулитилей есть золотые слитки в Швейцарии, значит он не лох, не то что они, вот так.
Про ОМС/ДМС - оставляю трибуну Бармалею и другим камрадам, посклоьку у них опыта "хождений по мукам " в ОМС куда больше чем у меня..

1) это опрос аудитории ГА, и эти опросы аж с 2011 года очень точно отражают выборы/опросы социологических служб. Не нужно Вашу личную ненависть к Путину приплеатать к опросам на ГА
2) По поводу источников финансирования Путина - если нарушений у Путина нет, тогда в чём Ваш вопрос? Закон нарушен? Нет. А вот у Грудинина - закон явно нарушен. Кроме того, есть крючки, о которых говорил Стариков - дети за границей, счета за рубежом, личное недоверие Грудинина к банковской системе в медицине и т.д.
3) Источники финансирования Путина на мой взгляд - ясны. Нарушений закона у Путина нет. Или Вы таки их нашли? Поделитесь пожалуйста?
4) Вы правда считаете наличие счетов/недвижимости/золота за рубежом - преимуществом кандидата?? Почему тогда коммунисты так сильно выступали против всего этого у наших чиновников???

Цитата: NavyGator от 12.03.2018 18:21:43Путин определился с идеологией - он консерватор

BBC...
Да и на западе консерватор- то же самое что у нас либерал, то есть ну ох какой правый.

Цитата: LightElf от 12.03.2018 19:37:03Уровень общедоступной медицины в СССР был лучше, чем в среднем по миру в тот же исторический период. Сейчас ситуация другая, уровень общедоступной медицины в России ниже, чем среднемировой и имеется тенденция к дальнейшему ухудшению.

+100.
когда кончатся врачи старой советской школы или их станет исчезающе мало на всю страну, тогда и аргументировать за российскую медицину нечего будет, поскольку налицо сильное отставание в технической укомплектации больниц и поликлиник.
сегодня на западе есть серьезная проблема с качественной диагностикой от доктора -специалиста и то... смотря где и как , но она более менее нивелируется новыми технологиями .
да. некоторые западники едут в Россиию за лечением. Тупо потому что  супертехнологическая помощь тут все таки немного дешевле чем на Западе. И как бы все.
Но разговор то идет о медуслугах для россиян, а не для рускоязычных немцев. так что все верно.

Цитата: NavyGator от 12.03.2018 18:23:49И что у вас из высокотехнологичных методов было? Рентген и закись азота в качестве наркоза? Так то же самое и сейчас предлагают в больницах. Но предлагают по сравнению с 80-ми годами гораздо больше. Уровень оснащения больниц оборудованием, уровень оснащения современными методами лабораторий, уровень доступности самых дорогостоящими лекарственными средствами сегодня неизмеримо выше

Мать моего друга и мою двоюродную тетку вылечили от рака при Союзе, ну и никто на мозги не капал про квоты на лечение и необходимость отстоять на курс очередь, то есть немножечко запустить рак.
Ну не врите, ну не верю.

Цитата: NavyGator от 12.03.2018 17:48:05Более того, я уверен в том, что в новом составе правительства не будет либералов. И это будет совершенно отличный от предыдущих состав правительства. Это будет правительство, нацеленное на рывок страны в будущее.

        Путин это президент поставленный олигархами на защиту их интересов. Со своей работой он вполне справляется . Тянуть всю Россию куда то вперёд , он не нанимался . Это другая песня . Другая экономика . Другая юристпруденция должна быть. Другой уклад жизни. Одно дело рассказать про майские указы , другое дело их выполнить. Это разные вещи. Народ голосует ? Значит всё путём. Избранная стратегия работает. И смысл чего то менять не просматривается . Все всем довольны . Благосостояние растёт , как вы считаете . А то что страна скатилась на 71 место , по объему производства , ближе к Гондурасу , так это её проблемы . Трусы с кружавчиками есть? Всё . Перестраивались не напрасно. Нефть кончиться , тогда и думать будет кто то ещё . Как сегодня на Украине . После нас хоть потоп. 

Цитата: barmaley865-a от 12.03.2018 19:41:10Врёт и не краснеет
1. Часть высокотехнологической помощи таки входит в ОМС: например лечение онкологии, лечение сердечно-сосудистых заболеваний , даже лапроскопия.
Мне делали "условно бесплатно" лапроскопию грыжи - я покупал имплонтант, у нас не делают однако. По крайней мере в 2013-м не делали.
А у него не входит.
2. У ЦСР - да кошка это кошка, там черным по белому софинансирование, причем не государством, ну и страховые принципы вместо "клятого распределения" как сейчас.
Ну да я уже цитировал, просто некоторые "упорно не видят" 
3. Да и последнюю цитату ВВП очень трудно понять кроме как "сейчас всем государство в здравоохранении одинаково помогает, а должно только "нуждающимся категориям" " - то есть может некоторые оригиналы и увидят тут расширение бесплатной медицины, вот только он имел в виду наоборот, сохранении "государственной помощи" - то есть бесплатности, только самым бедным.
В общем банальное охранительство.
Можно игнорировать, ну а протестное голосование, за кандидата от левых таки не помешает, не для победы конечно, где уж, да и кто же даст?
А так, для размышления Путина на тему что ему важнее - дружба Кудрина и экономия госбюджета  или лояльность населения , ну и стабильность государства.
ЗЫ: Ну а Навигатор- да врет типа "во спасение" , хотя с чем он борется- ну не понятно , ну ежу же понятно, что Грудинин не победит?
Такое впечатление, что Навигатору , как и Гималаеву хочется декоммунизации, а уж почему, да кто его знает.
ЗЗЫ: Если бы при Союзе не было высоктехнологической медицины, то ни мою двоюродную тетку, ни мать моего друга от рака бы не вылечили. 
Опять вранье.

1. я и не говорю, что лечение онкологии или ССЗ не входит в ОМС. Но ВМП в ОМС не входит. И я привёл документальное свидетельство этого.
Лапароскопия не относится к ВМП
2. А вот официальные лица говорят сплошь о софинансировании государством
3. Эту фразу можно понять и по-другому: государство будет обеспечивать доступность медицинской помощи всем слоям населения.
Только вру не я, а вы. Говоря, что бесплатность при Путине перейдёт в платность, если Грудинин получит меньше 20%, вы лжёте

Цитата: NavyGator от 12.03.2018 19:42:471) это опрос аудитории ГА, и эти опросы аж с 2011 года очень точно отражают выборы/опросы социологических служб. Не нужно Вашу личную ненависть к Путину приплеатать к опросам на ГА
2) По поводу источников финансирования Путина - если нарушений у Путина нет, тогда в чём Ваш вопрос? Закон нарушен? Нет. А вот у Грудинина - закон явно нарушен. Кроме того, есть крючки, о которых говорил Стариков - дети за границей, счета за рубежом, личное недоверие Грудинина к банковской системе в медицине и т.д.
3) Источники финансирования Путина на мой взгляд - ясны. Нарушений закона у Путина нет. Или Вы таки их нашли? Поделитесь пожалуйста?
4) Вы правда считаете наличие счетов/недвижимости/золота за рубежом - преимуществом кандидата?? Почему тогда коммунисты так сильно выступали против всего этого у наших чиновников???

Сообщение было не мне, но таки отвечу.
1) Я наблюдаю у большинства ваших оппонентов не "личную ненависть к Путину", а несогласие с проводимой внутренней политикой
2) Информация об источниках финансирования предвыборной компании Путина публично не представлена, как определить нарушен закон или нет? Есть ли нарушения у Грудинина судить не возьмусь, но избирком считает что все в порядке.
3) Раз вам ясны источники финансирования Путина - поделитесь своим взглядом?
4) А вы правда считаете, что отсутствие графы "против всех" способствует свободному волеизъявлению избирателей?

Цитата: NavyGator от 12.03.2018 19:42:47

Скрытый текст

1) это опрос аудитории ГА, и эти опросы аж с 2011 года очень точно отражают выборы/опросы социологических служб. Не нужно Вашу личную ненависть к Путину приплеатать к опросам на ГА
2) По поводу источников финансирования Путина - если нарушений у Путина нет, тогда в чём Ваш вопрос? Закон нарушен? Нет. А вот у Грудинина - закон явно нарушен. Кроме того, есть крючки, о которых говорил Стариков - дети за границей, счета за рубежом, личное недоверие Грудинина к банковской системе в медицине и т.д.

3) Источники финансирования Путина на мой взгляд - ясны. Нарушений закона у Путина нет. Или Вы таки их нашли? Поделитесь пожалуйста?
4) Вы правда считаете наличие счетов/недвижимости/золота за рубежом - преимуществом кандидата?? Почему тогда коммунисты так сильно выступали против всего этого у наших чиновников???

Нет, в том то и дело , что не ясны. Я сегодня с утра повесил пост с журналистским исследованием этого вопроса.

Я не про нарушение закона, еще раз, а про то что "Откуда деьнги , Зин?" Может там все законно, я просто не знаю. Вот и интересуюсь. Если Путину и фондам его спонсирующим нечего скрывать, чего не опубликуют то лист доноров , поименно, так сказать  ?


Наличие счетов заграницей стало доброй традицией  элиты нынешнего созыва.
 
У вас вон, сенаторА по кичам во Франции маятся за отмывку денег в особо крупных, и ничего...как бы так и надо...это из скандально известного... и все равно - " своих не бросаем!"

У Собчак чего не роете про счета и золотые слитки  ? что у семьи крестницы Путина  думаете не осталось счетов зарубежом ? да я  вас умоляю!

и да, Грудинин никого не обманывал, честно заработал бабла на тех ресурсах что ему подвернулись,  ну точно так же как и любой другой в нынешней системе власти.

Так что с этой точки зрения он очень даже добропорядочный и уважаемый человек.

Намного лучше сенатора сулейманки, например.

Цитата: Ladogard от 12.03.2018 17:13:03Немцы, помню, решили оцифровать сети одного из своих городков ( не Гамбург, не Берлин или Франкфурт, какой то небольшой, что то типа Бонна) .
Уж на что вроде немцы упертые товарищи, и то.. сдалися Силам Человеческого Гения, закапывавшего  до них всю эту хрень в течении каких то позорных 150  лет.

А Мосгоргеотрест не сдался и оцифровал, хотя конечно фундаменты стен Белого города там не показаны

Цитата: NavyGator от 12.03.2018 19:51:331. я и не говорю, что лечение онкологии или ССЗ не входит в ОМС. Но ВМП в ОМС не входит. И я привёл документальное свидетельство этого.

Так еще раз, сейчас хайтек таки входит, вы врете.

Цитата: NavyGator от 12.03.2018 19:51:33Лапароскопия не относится к ВМП

А мне профессор другое говорил, ну тот, что оперировал.

Цитата: NavyGator от 12.03.2018 19:51:332. А вот официальные лица говорят сплошь о софинансировании государством

Брехня - они говорили только о софинансировании части услуг в платных клиниках из ОМС, а вы притянули софинансирование ДМС, о чем вообще никто не говорил.

Цитата: NavyGator от 12.03.2018 19:51:333. Эту фразу можно понять и по-другому: государство будет обеспечивать доступность медицинской помощи всем слоям населения.

То есть вот эту :

Цитата"Нам нужно многое менять в сфере социальной политики, нужно создать систему, при которой помощь государства будет целевым образом идти для тех категорий, которые в ней нуждаются, а не одинаково для всех, что сегодня наблюдается и в здравоохранении, и в сфере социальной поддержки", - заявил Путин.

https://rg.ru/2017/10/04/putin…dnymi.html


Одна беда- ну не похож на завхоза или Гималаева-  значит просто врун-охранитель.
Но  не поверю.

Врете, ну никак за уши не притягивается.

Цитата: NavyGator от 12.03.2018 19:51:33Только вру не я, а вы. Говоря, что бесплатность при Путине перейдёт в платность, если Грудинин получит меньше 20%, вы лжёте

По факту я говорю, что у Путина крен в сторону борьбы с социальностью государства, что есть совершенно однозначно мерзкая реформа от Кудрина, которая вполне может быть в планах Путина, уж больно все уши про эту реформу прожужали, ну и эта правда, а вот вы - таки да , регулярно врете , охранительное вранье однако, смысл правда совсем не понятен.

Однако это все равно...

Цитата: Kristian от 12.03.2018 20:11:49А что такое среднемировой уровень?

Ну чел сопоставляет со среднем уровнем тогдашней медицины, ну и если СССР сравнивать с кам-странами того периода, то вполне ничего. 

Цитата: Ladogard от 12.03.2018 19:58:03и да, Грудинин никого не обманывал, честно заработал бабла на тех ресурсах что ему подвернулись,  ну точно так же как и любой другой в нынешней системе власти.

там все такие, до самого верха.

Цитата: Kristian от 12.03.2018 20:06:22А Мосгоргеотрест не сдался и оцифровал, хотя конечно фундаменты стен Белого города там не показаны

Наверное оцифровал, не стану спорить. 

А вы в курсе, почём и как?  Очень просто - как заставить собаку лизать задницу. 

Любое топо выполненное в рамках любого проекта сопровождается схемой подземных коммуникаций, выполненных за счёт заказчика.  Потом эту схему сдают в Мосгортрест, где геодезов нещадно имеют в хвост и гриву за любой косяк. 

В итоге - сейчас в Москве появился такой сервис - сдачи топографии в Мосгортрест. Если, например, сама съёмка со всеми прыжками занимает месяц, ну два, то сдача в Трест может идти годами. Всё за свой счёт. А профессия сдатчика в Трест самая почётная. 

Со стороны наверное можно как-то, что-то сдать, если немеряно времени и денег. Но, уже стало нормой условие при контракте на геодезию - что сдача в Трест осуществляется заказчиком.  Фирме проще померить 1000 гектаров какой-нибудь дороги или поляны, чем сдавать в Мострест шесть соток.   Ну, и цена со сдачей в Трест - соответствующая. 

 Понятно, что эта "оцифровка" давно, то есть моментально превратилась в жирнючий бизнес Трестовских по торговле согласием на приёмку в базу топографий. И что на этом сидят аффилированные с ними фирмы. 

 Думаю, история с немцами выглядела иначе. Подозреваю, что они наоборот хотели предоставить инвесторам сервис, значительно облегчающий инженерные изыскания.

Цитата: Николай Степанович от 12.03.2018 19:48:24Благосостояние растёт , как вы считаете . А то что страна скатилась на 71 место , по объему производства , ближе к Гондурасу , так это её проблемы .

Николай Степанович, врать то зачем?
http://www.rusfact.ru/node/60065
Россия по объёму промпроизводства по ППС находится на 4 месте в мире

Цитата: NavyGator от 12.03.2018 15:51:39Это может нравиться или не нравиться, но Президент России – это не «менеджер», а Верховный Главнокомандующий и отец нации.

Мне лично не нужно никакого отца нации, у меня родной есть, и этого вполне достаточно.