Исторические перспективы развития России

Цитата: Ladogard от 18.03.2018 11:57:38Да. Но идёт война за ваши души и мозги. И только от Вас самих зависит как Вы ими распорядитесь. 



Мирный - Кем Вы хотите - тем Вы и будете невзирая на паспорт. 

Если кому то нужны " костыли" в виде " государства русских", то позволю себе напомнить , что номинально  РФ - это не государство русских , а государство " многонационального народа РФ" со всеми его многонациональными атрибутами. 

Так что всем тут бодро колосящимся за идею " только  РФ это настоящая Россия " - предлагаю одуматься пока не поздно и не впадать в грех нацизма , равно как и отрицания Святой  Конституции . 

Вы себе противоречите. Если РФ не государство русских (по-вашему), а государство многонационального народа РФ, то извините, латвия тем более НЕ государство русских, а государство однонационального народа латышей. Как и вся прибалтика. Но вас это не парит совсем. То есть практически, что там государство нерусских, что там. Критиковать РФ за нерусскость сидя в нерусском государстве, и далее там планируя сидеть, это как-то уж совсем...несамокритично.
А настоящая Россия не номинально, а по факту всегда была многоэтнична. Костыль в виде "государства русских" это вам что-то  своё примерещилось.

ЦитатаЯ ранее уже дал полный лист сохранённых этносов в Европе , даже не смотря на ту непростую историю каждый из них уже пережил. Но все похоже его пропустили мимо ушей с подачи Чин.

Вы хотите жить, как мелкий этнос?  Да пожалуйста. Назовите мне популярную в мире саамскую музыкальную группу? а писателей саамский, а авиаконструкторов? Да,живут как реликтовые виды в зооуголке,полируя свою  этнику, без всякого развития. И не будет у них в истории ни Йоффе, ни Микоянов,ни Рокоссовских - зато все саамы.

Цитата: Ladogard от 18.03.2018 14:53:36но не только не ассимилировались, а ещё больше обрусели .  Вот ужос то ! 

В чём это "еще больше" выражается и измеряется  интересно?
Писали диктант на троечку,а стали на пятёрку или ели европейских устриц, а перешли на посконные солёные огурцы с селёдкой?

Цитата: Арбакеш от 18.03.2018 17:43:06

Скрытый текст

Усрусь (ты именно под таким ником раньше промышлял на форуме ГА).
У тебя есть собратья по разуму по метанию какашек.Например ублюдочный Юрген.
Я довольно долго прожил в Средней Азии и могу с высокой степенью вероятности предположить какая у него была родословная.
Скорее всего он из Младшего Жуза.
Его прадеда звали Муздакпай по причине его недалекости, деда звали Мамбет, по причине его плохого знания русского языка. Его папа по недомыслию коммуняк работал в райсовете. И вот мы имеем итог - подонок Юрген, немного понимающий в  тактике действия ВС РФ, заявляет нам что будущее казахов заключается в замене кириллицы на латиницу. МладшийЖуз вегда и во се времена использовался в качестве пушечного мяса.
В Казахстане таких прорицателей-мудаков из Младшего Жуза всегда просто сажали на кол, а на форуме ГА он добрался аж до "практиканта". Я что-то ржу.)))
Вот ссылка на этого якобы англоязычного мудака, который вещает о том, что английский язык принесет счастье казахам. В Казахстане его бы за эти слова просто бы подвесили за яйца, но на форуме ГА он находит много помоечных поддерживателей.))) Ну всякая шлаебень вроде Фиксатого, Олёша Поповна, и прочая шваль.
Юрген

ЦитатаКаких только талантов не показывало телешоу "Британия ищет таланты", но эти ребята действительно взорвали мозг всей Англии. Марк Метрал (Marc Métral) и его удивительная "говорящая" собака Венди, заставили глаза жюри раскрыться как никогда широко, а челюсти попадать на пол. Всё дело в том, что Венди действительно говорила открывая рот, как человек.

Жюри уже назвало это выступление удивительным и сказало, что оно точно войдет в историю телевидения.

Цитата: Teiwaz от 18.03.2018 16:20:03Там не столько учительская, сколько собес. Набилось полоумных пенсов, лезут со своими геморроями.

А вы типа туда ни разу и ни ногой..
Кто там недавно почти безвылазно строчил,а? В собесе, с пенсами.
Вот как и говорила - в чужом глазу бревно видите, в своём же - никогда!
Абсолютно безнадёжный клинический случай 

Цитата: Swet от 18.03.2018 15:53:23По-моему, Вы не разделяете разные ситуации и вопросы.

Скрытый текст

1. Конечно, хотелось бы, чтобы территории постепенно возвращали (а не брали). Особенно такие, как Новороссия, которая заплатила и платит за это самую высокую цену - человеческими жизнями. Такую цену не платил и Крым.
2. Но чтобы просто даже была такая возможность, есть необходимое условие: на территориях должны проживать русские по крови или по принадлежности к русской цивилизации, которые бы желали добровольно присоединиться к России. Если всё ещё не понятно, повторюсь: русские не должны массово уезжать с этих территорий, они должны иметь возможность сохранения собственной идентификации на этих территориях, иначе у России уже никогда не будет возможности эти территории присоединить, и постепенно Россия сожмётся до княжества Московского. Об этом здесь и на русской ветке много написано, но Вы почему-то до сих пор не хотите этого замечать и понимать. И вот для этих русских, которые являются залогом возможности возврата территорий вместе с людьми, и надо открывать русские школы, организовывать серьёзные программы, давать им карту русского. Говорите, последнее не важно для белорусов и до последнего времени украинцев? Для них пока - да. А для русских Прибалтики и Средней Азии - очень важно.
Самое главное, что это очень важно для возможности восстановления России в её естественных границах.
И это не стоит таких уж больших денег, ничьи холодильники не пострадают. Даже холодильники руководителей госкорпораций. Ну, не смогут они купить фанерный ящик за несколько десятков миллионов долларов, так, может это и не так критично для них самих. То есть, ограничения их зарплат сверху вполне достаточно для реального осуществления этих программ. Да если даже и ныне выделяемые деньги будут тратиться по своему прямому назначению, дело уже сдвинется с мёртвой точки.
3. Отдельный вопрос - переезд на территорию РФ. Вот я не знаю, в каких странах (куда люди едут) существует период "подвисания" человека без всякого гражданства и без всяких гарантий, что он получит российское гражданства. А если не получит, что ему делать? Ведь такая возможность есть. Например, не может человек поехать в Киев, чтобы получить справку об отказе от гражданства, без риска попасть в тюрьму.
Что касается жителей Новороссии (см. п.1), то для них должны быть безусловно льготные условия получения гражданства. Как в своё время в Осетии - выдать желающим российские паспорта по месту жительства. Это самое малое, что для них необходимо сделать. Особенно, если тенденция возврата этих территорий в Украину будет набирать силу. Иначе это - действительно будет самое неприкрытое предательство. Мало того - надо обязать банки дать этим людям беспроцентные кредиты. Да-да! Чтобы не треснули банковские холодильники от излишней жрачки, и не лопнули пуза банкиров - им это тоже полезно будет.
4. Для вышеозначенного ждать повышения благосостояния нет нужды. У некоторых оно и так запредельно повышено. А у тех, у кого оно - не очень, оно и не понизится, ибо не из их ресурсов должно быть оплачено.
5. А в принципе, я только за повышение благосостояния. Чего не может быть без более равномерного распределения доходов. Но об этом я писала выше в сообщении о среднем классе.
Вывод. Давайте не будет смешивать разные направления решения вопроса

.

Башка сегодня трещит весь день. На погоду, что ли...
Ну ок, не совсем понял, что Вы от меня хотите, а скорее совсем не понял. Как-то все в кучу и надо растаскивать по частям, что бы пытаться отвечать как-то более или менее системно, а я страшно не люблю это делать. Попробую, тем не менее.
Выделенное Вами...

Цитата1.русские не должны массово уезжать с этих территорий, они должны иметь возможность сохранения собственной идентификации на этих территориях, иначе у России уже никогда не будет возможности эти территории присоединить, и постепенно Россия сожмётся до княжества Московского. Об этом здесь и на русской ветке много написано
......
3.... для этих русских, которые являются залогом возможности возврата территорий вместе с людьми
.....
2. Самое главное, что это очень важно для возможности восстановления России в её естественных границах.

Вы извините, не хочу Вас обидеть, но напоминает набор штампов.
1. О каких территориях речь? Прибалтика это одно, Украина, СА - другое, Финка - третье, "панславянское межгосударственное образование" на всю Европу-четвертое. О чем вообще речь?
Если Вы говорите о территории бывшей СССР, то выражение "они должны иметь возможность сохранения собственной идентификации на этих территориях" здесь вообще ни к чему. Да - должны, но как конкретно Вы собираетесь сохранить им эту возможность на Украине, например или в Туркмении? Напишите мне, как конкретно? Так то я тоже за все хорошее...
Мы уже просрали эти территории, если Вы не заметили и если в РБ мы еще можем как-то влиять в силу общности языка и традиций, то в Ашхабаде нас просто пошлют по известному адресу, а если будем грубить, то поставят американскую базу. И пиндосы не откажутся...
В ЕС в силу их толерантности еще как-то можно поддерживать русскую идентификацию (о чем вчера Гард с Тейвазом писали). Поддерживать, но не более... (далее все вчерашнее обсуждение о невозможности создания реального российского образования в ЕС, как аналога России) и без перспективы расширения, но с перспективой попадания под влияния западной машины.
...
2. И сразу второй вопрос. А какие границы России Вы считаете "естественными"? Территория этногенеза русского народа? Тогда  - "хватит кормить Кавказ" (с).
Границы СССР  - тогда возвращение бабайств по самый Ош и "самый русский" туркменбаши во главе Туркмении. И снова выравнивание нацокраин за счет РФ - сами они точно не потянут. Нам Крым обошелся падением уровня жизни в стране и заморозкой пенсий пенсионерам, а вся Ср.Азия во что обойдется? Боюсь, что народ уже не захочет затягивать пояса до толщины шеи, а еще больше не захотят такого поворота событий местные элиты, которым "естественные границы" в кошмарных снах снятся, т.к. напрочь лишают их кормушки.
3. Нет уже возможности возврата территорий вместе с людьми - закрылось окно возможностей, как сказал бы рядовой форумчанин, миновала точка бифуркации, сказал бы Сэр Макс, поезд уже ушел - скажу я и так оно и есть.
Вопрос только в ДЛНР, которые болтаются бедные неприкаянными и за которые мы 100% в ответе. Какие еще территории Вы хотите вернуть прямо сейчас с людьми или без и каким образом? Набросайте коротенько план, но только без лозунгов в стиле мая 14-го. Только без бредовых идей - построить ГП на ЗУ, что бы развалить Украину или запустить очередную "савченко" в Прибалтику, что бы там все рухнуло, а мы подобрали.
Давайте по взрослому - что конкретно делать будем? Только не говорите мне, что Вы снова изучаете положение дел, а что делать решим в следующем году. Вон на хохловетке доизучались до того, что решили ничего не делать - все решится само.
....
Давайте я не буду развозить дальше и так уже вопросов задал достаточно и написано много. И мы продолжим, когда Вы конкретно на них ответите.

Цитата: Cheen от 18.03.2018 17:22:26Вы себе противоречите. Если РФ не государство русских (по-вашему), а государство многонационального народа РФ, то извините, латвия тем более НЕ государство русских, а государство однонационального народа латышей. Как и вся прибалтика. Но вас это не парит совсем. То есть практически, что там государство нерусских, что там. Критиковать РФ за нерусскость сидя в нерусском государстве, и далее там планируя сидеть, это как-то уж совсем...несамокритично.
А настоящая Россия не номинально, а по факту всегда была многоэтнична. Костыль в виде "государства русских" это вам что-то  своё примерещилось.

Вы хотите жить, как мелкий этнос?  Да пожалуйста. Назовите мне популярную в мире саамскую музыкальную группу? а писателей саамский, а авиаконструкторов? Да,живут как реликтовые виды в зооуголке,полируя свою  этнику, без всякого развития. И не будет у них в истории ни Йоффе, ни Микоянов,ни Рокоссовских - зато все саамы.

Чин, идите , митингуйте на хохловетке. Серьезно. Че вы хотите ?

изложите по пунктам, чего Вы конкретно хотите от ситуации УЖЕ сложившейся на территории Большой России и от меня?

Хотите поговорить о русских внутри и вовне РФ, давайте поговорим. Но если Вы не читаете мои посты или не вникаете в суть написанного, то складывается впечатление, что Вы тут для того чтоб "побазарить". Мне  такой "базар" неитересен.

Возвращаясь к теме паневропейской Русской национально культурной автономии .

Русский народ уже разделен, и одну из его частей  при активном посредничестве Москвы и Мудрецов СССР сейчас активно переделывают в неких " уркаинцев".
Никаких инструментов сопротивления у русских Малороссии сегодня нет , кроме последнего - их собственной Воли и желания оставаться русскими несмотря ни на что.

Это главное, что я пытаюсь донести до " затопленных в отсеках" ( и это не обязательно Вы,ибо как можно понять, у Вас все хорошо)

В условиях ассоциации с ЕС у русских , не желающих ассимилироваться в "украинцев", появилась возможность ( !) к организации по этническому признаку , поскольку собственной государственности у них без раздербана Укры не предвидится.

Более того, на территории Украины проживают довольно крупные по численности этноменьшиства : венгры, поляки, греки, румыны и тд.

Раздербана Украины , кстати, тоже не случится.
Ибо Москва , ее "стратегические западные партнеры" и Киев - все согласны заботиться и беречь "территориальную целостность " Украины.  Что как бы факт.

Итак. Что имеем ?

С одной стороны несогласие огромной массы русских людей с запихиванием их в "этнические украинцы". Как и несогласие этнических русин, венгров, поляков и пр.  (Гражданство сюда не приплетаем, поскольку оно идентично гражданству любой другой страны на планете ) . Только угроза насильственной ассимиляции /этноцида или угроза геноцида.

Что можно с этим сделать ?
В зависимости от уровня угрозы :
1. Сбежатъ туда, где давление/угроза уничтожения по этническому признаку меньше - в РФ или в какую либо иную страну  остального мира.

У румын, венгров и поляков украины есть возможность использования Карт Поляка или приобретения второго ( ненаносируемого властям ) паспорта - на случай резкого ухудшения обстановки.

2. Остаться на месте , сберегая свою этничность на бытовом уровне и через создание неформальных групп/клубов по интересам, сохранять горизонтальные связи в своих русских сообществах. 
Искать другие сообщества русских в Европе и налаживать с ними конаткты .

Отстаивать свои  этнические права и интересы как это делают например башкиры, татары, чечены или таджики , евреи , армяне и тд. в РФ - через этно национальные представительства разного уровня .


Вы вот про мультиэтничность вспомнили ...  Так чем Вам Украина то не угодила ?
Там как раз все с этим в порядке. Как и в РФ. Даже более чем.

Единственно кого официально нет в списке государствообразующих народов ни там, ни там -  так это русского народа , чьи права  , представительство, территории не оговорены ни разу. С представитеями других этно сообществ Украина ведет переговоры .
 
Так что по сути,  разницы  между РФ и Украиной нет никакой, только давления на русскоязычие в РФ меньше, но не факт что этого достаточно.

РФ по сути та же самая неформализованная "русская национально культурная автономия" среди кучи национальных республик  и краев, как и в ЕС.
На Украине только подняли вопрос о ней в связи с необходимостью решения "Донбасского вопроса".

Неизбежно, со временем, русская национально культурная автономия ЕС состоится и сможет стать базой для решения вопросов , касающихся русских как этноса Европы ,  а не как граждан какого либо государства . И двигать ее появление будут необязательно сами русские.

 И она таки будет играть свою политическую роль в развитии общей европейской цивилизации. Это объективный процесс, и он уже был начат . Вопрос только КАК он будет претворяться в жизнь.

От Вас Чин, или от меня это не зависит. Это обьективный исторический процесс.

Цитата: Cheen от 18.03.2018 17:34:31В чём это "еще больше" выражается и измеряется  интересно?
Писали диктант на троечку,а стали на пятёрку или ели европейских устриц, а перешли на посконные солёные огурцы с селёдкой?

 Умный человек задаёт вопросы, а глупец всегда знает ответы.

Цитата: Ladogard от 18.03.2018 19:10:23Чин, идите , митингуйте на хохловетке. Серьезно. Че вы хотите ?

Не, то он меня в РФ посылает, то на хохловетку ...ппц
Не говорите людям что им делать и они не скажут куда вам идти.

Цитата: Ladogard от 18.03.2018 19:10:23изложите по пунктам, чего Вы конкретно хотите от ситуации УЖЕ сложившейся на территории Большой России и от меня? 

Хотите поговорить о русских внутри и вовне РФ, давайте поговорим. Но если Вы не читаете мои посты или не вникаете в суть написанного, то складывается впечатление, что Вы тут для того чтоб "побазарить". Мне  такой "базар" неитересен. 

Возвращаясь к теме паневропейской Русской национально культурной автономии .

Не хочу. Но вы всё к ним сводите. Тема вообще-то называется "исторические перспективы развития России", а не "русские вне РФ и их перспективы" и не "паневропейская русская автономия". По большому счёту, это тут оффтоп, который по доброте душевной  (и в отсутствии модератора) согласны пообсуждать чуток.
А так это в прибалтийский ветках обсуждать надо, или в " загнивающей европе", короче, где-то там.

ЦитатаВ условиях ассоциации с ЕС у русских , не желающих ассимилироваться в "украинцев", появилась возможность ( !) к организации по этническому признаку , поскольку собственной государственности у них без раздербана Укры не предвидится.

  Возможность? Вам по башке дадут в подворотне, или как венгерский центр спалят - вот и вся ваша возможность. Если выживете,то пожалуетесь в ЕС, ага. Хотя ЕС оно не надо т.к. отстаивающих права русских/российских представителей в ЕС нет.
У меня вера в волшебную силу "ассоциации" и ЕС просто слёзы умиления вызывает. 

ЦитатаВы про мультиэтничность вспомнили ...  Так чем Вам Украина то не угодила ? 
Там как раз все с этим в порядке. Как и в РФ. Даже более чем.

В порядке? ну-ну...
Курсом на моноэтничность не угодила.

Цитата: Cheen от 18.03.2018 19:55:25

Скрытый текст

Не, то он меня в РФ посылает, то на хохловетку ...ппц
Не говорите людям что им делать и они не скажут куда вам идти.

Не хочу. Но вы всё к ним сводите.

Тема вообще-то называется "исторические перспективы развития России", а не "русские вне РФ и их перспективы" и не "паневропейская русская автономия". По большому счёту, это тут оффтоп, который по доброте душевной  (и в отсутствии модератора) согласны пообсуждать чуток.
А так это в прибалтийский ветках обсуждать надо, или в " загнивающей европе", короче, где-то там.

Скрытый текст

  Возможность? Вам по башке дадут в подворотне, или как венгерский центр спалят - вот и вся ваша возможность. Если выживете,то пожалуетесь в ЕС, ага. Хотя ЕС оно не надо т.к. отстаивающих права русских/российских представителей в ЕС нет.
У меня вера в волшебную силу "ассоциации" и ЕС просто слёзы умиления вызывает. 

В порядке? ну-ну...
Курсом на моноэтничность не угодила.

Вы невежественно трактуете термин Россия. Читайте последнее послание Нацлидера для прояснения мозгов.

 Всё что надо знать о величии

ЦитатаВ день выборов президента России в воскресенье, 18 марта, на территории Украины на избирательные участки в консульствах Российской Федерации (РФ) допускают только лиц с дипломатическим статусом.

Об этом сообщил советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк в Facebook. По его словам, ситуация у дипломатических представительств РФ в Украине спокойная и находится под полным контролем правоохранительных органов.

"Подчеркиваем, что на избирательные участки в посольстве России и консульствах во Львове, Харькове и Одессе будут допущены исключительно лица с дипломатическим статусом", - отметил Шкиряк. Также советник добавил, что под представительствами РФ активисты проукраинских организаций проводят мирные акции протеста. В настоящее время грубых правонарушений не зафиксировано, задержанных нет.

Полный текст читайте здесь: https://www.rbc.ua/rus/news/vybory-prezidenta-rossii-ukraine-izbiratelnye-1521367585.html

Поздравляю всех с победой Путина на выборах!
Бармалею мои соболезнования.

Цитата: Teiwaz от 18.03.2018 20:09:22Не может быть!!! Как же так?! Кто бы мог подумать!

Сам не ожидал, поэтому на всякий случай лично сходил и проголосовал. Не благодарите, я это сделал для всех.

Цитата: Teiwaz от 18.03.2018 19:57:18Вы невежественно трактуете термин Россия. Читайте последнее послание Нацлидера для прояснения мозгов.

Мне не свойственны колебания с линией партии, поэтому и линия партии не особо интересна.
Сегодня один нацлидер, завтра - другой. Каждый раз термин перетрактовывать
Сами такой дурью майтесь.

Цитата: ASKE от 18.03.2018 20:18:19Тогда, уважаемый, либо продолжите своё поздравление так - "Поздравляю всех с победой Путина на выборах Путина", и я сразу обвиню Вас в либерастии и работе на Госдеп, либо заткнитесь.
Откуда Вам известны результаты выборов?
Их ещё даже в ЦИК не знают.
Ну, наверное, не знают.

Фи, какой грубиян(ка). Вы не забыли, что ветка временно без модератора? А то ведь я могу и ответить( многие подтвердят) и будете посмешищем себя долго ощущать, мне не влом. Так что давайте уважительно к оппонентам и желательно по существу отстаивать свою позицию, во избежании недоразумений. Хорошо?

Цитата: Teiwaz от 18.03.2018 20:18:23Какое самопожертвование. Тут никакой благодарности, кроме материальной, не хватит.

Благодарю. Я не нуждаюсь, я живу в России.

Цитата: ASKE от 18.03.2018 20:18:19Откуда Вам известны результаты выборов?
Их ещё даже в ЦИК не знают.
Ну, наверное, не знают.

Про экзит-поллы не слышали? Кстати, ЦИК начал с публикации данных 21% от общего числа избирателей. Это само по себе уже громадный экзит-полл.

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.03.2018 20:07:02Поздравляю всех с победой Путина на выборах!
Бармалею мои соболезнования.

А чего так по Бармалею, ему то печалится нечего, скорее это вам печаль...
Как бы Вы не старались, а в России всего две реальные политические силы, 
это во первых 
- Путин и стоящие за ним как правые, так и центристы, так и левые, и всех их объединяет один человек 
а во вторых 
- левые, из которых за Путина проголосовало в раза два больше чем за Грудинина, за последнего проголосовало лишь ядро левых 
все остальные имеют ядра на грани стат погрешности.

Цитата: AndreyK-AV от 18.03.2018 21:33:05А чего так по Бармалею, ему то печалится нечего, скорее это вам печаль...
Как бы Вы не старались, а в России всего две реальные политические силы, 
это во первых 
- Путин и стоящие за ним как правые, так и центристы, так и левые, и всех их объединяет один человек 
а во вторых 
- левые, из которых за Путина проголосовало в раза два больше чем за Грудинина, за последнего проголосовало лишь ядро левых 
все остальные имеют ядра на грани стат погрешности.

        Страну ещё на 6 лет благополучно сам народ,  добровольно слил в оффшоры . Поздравляю всех с победой над здравым смыслом в очередной раз. 

Цитата: AndreyK-AV от 18.03.2018 21:33:05А чего так по Бармалею, ему то печалится нечего, скорее это вам печаль...
Как бы Вы не старались, а в России всего две реальные политические силы, 
это во первых 
- Путин и стоящие за ним как правые, так и центристы, так и левые, и всех их объединяет один человек 
а во вторых 
- левые, из которых за Путина проголосовало в раза два больше чем за Грудинина, за последнего проголосовало лишь ядро левых 
все остальные имеют ядра на грани стат погрешности.

Левые проголосовали за Грудинина, остальные против СССР-2.0 с его самоопределением народов, талонами, партноменклатурой  жрущей в три горла, идиотскими лозунгами и обязательными демонстрациями, блатом и прочими прелестями вечного пути к коммунизму. За Путина проголосовали адекватные люди.

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.03.2018 22:13:42Левые проголосовали за Грудинина, остальные против СССР-2.0 с его самоопределением народов, талонами, партноменклатурой  жрущей в три горла, идиотскими лозунгами и обязательными демонстрациями, блатом и прочими прелестями вечного пути к коммунизму. За Путина проголосовали адекватные люди.