Исторические перспективы развития России

Цитата: Поверонов от 11.02.2018 15:39:53В России нет национальной элиты, а есть лишь доверенные зицы присматривающие за финпотоками иностранных капиталов. Соответственно нет и ворованных денег, так как на оффшоры ими выводятся не собственные накопления, а выплаты тел и прибылей по иностранным кредитам. Это только выглядит как вывод своих, а на самом деле - это договорные выплаты, типа как на "счетчике". А без этих выплат не будет технологий и всё просто остановится. Вот примерно эти вопросы и решает Киссинджер с Путиным, как когда-то Хаммер решал их с ГенСеками от Сталина до Брежнева. Обе стороны имеют свой интерес - одна имеет работу, другая - заработок. Только на дешевом труде можно делать деньги - когда стоимость рабсилы и цены приходят в равновесие прибыль получается нулевой.

 Хаммера на Западе всегда считали конченным ублюдком и мародёром.  Ленин его использовал для продажи личных драгоценностей убитых членов Царской Семьи. Это всё равно, что Гиммлер бы устроился на перекрёстке Уолл- стрит с мешком надёрганых у евреев коронок.

Были дикие скандалы в США. Однако, тогдашнее либеральное законодательство Америки не могло запретить этот промысел, но его результатом стало введение специального регулирования торговли с Советами. 

 Технологии Запад продаст за деньги, полученные от экспорта нефти и зерна. Ему не надо продавать технологии за наворованное у пенсов.  Никто на Западе не будет иметь дело с публикой фасона сенатора сулейманки. Кроме такого же ворья. Но от них - какие технологии?

Цитата: Кутха(Север) от 11.02.2018 18:51:43Это вы не пнимаете,что есть и другое мнение.Мое и не только.Я например считаю,что нынешние санкции лишь дымовая завеса.Операция по прикрытию.
                Ихние уже давно поставлены и в целом с своей задачей справляются.Но что то пошло не так.....
     А не так пошло все!Декларируемая "СУВЕРЕНОСТЬ"  стала вопиюще не соответствовать реальному положению вещей. Политтехнологии исчерпывают свои возможности,страх перед неизбежным и скорым разоблачением заставляет нервничать и делать судорожные (конвульсионные)телодвижения.
   Страна левеет.Левеет не потому,что коммунисты в душе,а потому,что в центре и правее все застолблено  псевдосуверенной шелупонью с детьми "аталыками" при господских дворах Европы.

Так гражданская война в России для них еще даже лучший выход. Как только Россия займется внутренними разборками и забудет о своем ракетно-ядерном вооружении, они быстро разберутся с Китаем и всё спокойненько стабилизируют еще лет так на двести. Россия им мешает исключительно только своими ракетами, связывая им руки неопределенностью своей реакции.

Цитата: Profaner от 11.02.2018 17:16:15Да Бог с ней, терминологией... А вот от концепции "классовой борьбы", изложенной этими бородатыми дядьками, никуда нам не деться. Помню, Навигатор рубаху на себе рвал, экзальтируя на репрезентативность форума - вот не могу не согласиться, особенно когда начинаю всматриваться в лица "бойцов информационного фронта"  вставших грудью на защиту победившей буржуазии Один г-н Буаносье, сдающий в Сочи комнаты Д Артаньянам, чего стоит  Какие, извиняюсь, в опу, "социалистические идеи в новом мире"?  

Они не желают сознаваться самим себе, что классовая борьба, 
это борьба за способ распределения национального дохода.
То есть будет всегда и везде, в том или ином виде.
При этом до СССР, эта всегда была борьбой одного около властного меньшинства, с другим около властным меньшинством, за право доить (паразитировать/жить за счёт/присваивать прибавочную стоимость) большинство, а так же формировать элиту.
СССР и ВОСР, впервые в мире, во главу всего поставили большинство создающее национальный доход, в том числе и в деле формирования национальных элит. 

Цитата: Teiwaz от 11.02.2018 19:06:42Хаммера на Западе всегда считали конченным ублюдком и мародёром.  Ленин его использовал для продажи личных драгоценностей убитых членов Царской Семьи. Это всё равно, что Гиммлер бы устроился на перекрёстке Уолл- стрит с мешком надёрганых у евреев коронок.

Хаммер сотрудничал со всеми лидерами СССР от Ленина до Горбачева.
Признание и награды
Выдвигался на Нобелевскую премию мира (премия была присуждена Далай-ламе).

• Орден Дружбы народов (СССР)
  


• Орден Почётного легиона (Франция)
  


• Орден «За заслуги перед Итальянской Республикой» (Италия)
  


• Орден Полярной звезды (Швеция)
  


• Орден короны (Бельгия)
  


• Рыцарский крест (Австрия)
  


• Орден Андреса Белло (Венесуэла)
  


• Национальная медаль искусств США
  


• Лауреат Премии мира (Пакистан)
  


• Лауреат Премии лидерства (Израиль)
  


• Лауреат Национальной премии признательности (Мексика)
  

Был почётным доктором 25 университетов.
Именем Хаммера назван Объединённый всемирный колледж в США
... и Международный торговый центр в Москве ( на Красной Пресне )

Цитата: Поверонов от 11.02.2018 18:28:52Вы что не понимаете, что происходит. Россию медленно прессуют санкциями принуждая к тому что народ сметет нынешнее ВПР, а они смогут поставить своих. И из этого есть лишь две альтернативы - либо приучиться жить под прессом, либо подобно Киму ставить ультиматумы этот пресс взорвать. Достаточно ли уже сил ВС для ультиматумов не знаю, но знаю что эффективность ВС еще надо суметь успешно продемонстрировать, иначе ультиматумам не верят.

Цитата: Поверонов от 11.02.2018 16:39:53В России нет национальной элиты, а есть лишь доверенные зицы присматривающие за финпотоками иностранных капиталов. Соответственно нет и ворованных денег, так как на оффшоры ими выводятся не собственные накопления, а выплаты тел и прибылей по иностранным кредитам. Это только выглядит как вывод своих, а на самом деле - это договорные выплаты, типа как на "счетчике". А без этих выплат не будет технологий и всё просто остановится. Вот примерно эти вопросы и решает Киссинджер с Путиным, как когда-то Хаммер решал их с ГенСеками от Сталина до Брежнева. Обе стороны имеют свой интерес - одна имеет работу, другая - заработок. Только на дешевом труде можно делать деньги - когда стоимость рабсилы и цены приходят в равновесие прибыль получается нулевой.

 Где логика? Так в РФ есть элита, и её прессуют санкциями чтобы сменить на своих или всё-таки это подельники при финпотоках иностранных капиталов? 

Цитата: Поверонов от 11.02.2018 19:38:15Хаммер сотрудничал со всеми лидерами СССР от Ленина до Горбачева.

 Я знаю.  Друзья Советского Союза, периодически приходившие к власти и раздаче висюлек, его несомненно ценили. 

ЦитатаЕдинственное полотно Гойи в российских музеях — портрет актрисы А. Сарате, преподнесённый Хаммером в дар Эрмитажу в 1972 году. Предположительно, подделка

Цитата: Ladogard от 11.02.2018 18:52:54Ну как бы да. И многим это очевидно
Идеи ? ща.
1. развитие потребкооперации

2. введение прогрессивной шкалы налогообложения, принудительная деоффшоризация
3.изменение принципов финансирования частных предприятий через СОфинансирование ( многажды оговоренное  частно государственное партнерство, софинансирование под модным ныне именем "краудфандинг" > буквально " финасирование толпой" , только тут имеется ввиду сама идея и алгоритм такой формы "народного софинансирования")
4. уход от монетаристской модели экономики через криптовалюты  и блокчейнтехнологии,постепенное уничтожение  ростовщической  роли банков  .
5. максимально прозрачное администрирование распределительной  части в системе соц.помощи  > максимальный отказ от "человеческого фактора" в администрировании , стандартизация  услуг , адресная помощь , ясные  критерии, софинансирование медицины и образования, социальные гарантии  по базовому минимуму, далее активное поощрение индивида к собственной активности через налогообложение.
6. радикальное изменение пенсионной системы через иные методы ее финансирования. например, через максимальное поощрение собственных накоплений в фондах с ГАРАНТИЯМИ неприкосновенности  базовой суммы накопленного и индексации ее с учетом инфляции.
7. Создание и прозрачное управление Резерным Фондом нации по примеру "нефтяного фонда " норгов.

1. Какие проблемы решает потребкооперация кроме поддержания нерентабельных торговых точек?
2. А зачем вообще нужно налогообложение если вы против монетаристской модели ?
3. Чем "софинансирование" отличается от акционирования и какие гарантии дает "фандеру" ?
4. Основная роль банков - аккумуляция мелких накоплений и кредитование ими оборотов предприятий. Как это может  заменить криптовалюта ?
6. Как обеспечивать индексирование  вне монетаристской модели ? Предположим вы копите золотые монеты, но доля в составе населения  молодежи падает, следовательно на каждую запасенную вами монету приходится всё меньше услуг которые могут быть оказаны пенсионерам.
Чем вы можете индексировать такое обесценивание.
7. Какие вообще могут быть резервные фонды вне монетаристской модели ?

Цитата: Teiwaz от 11.02.2018 19:38:51Где логика? Так в РФ есть элита, и её прессуют санкциями чтобы сменить на своих или всё-таки это подельники при финпотоках иностранных капиталов?

Своих не прессуют. Прессуют так чтобы вызвать недовольство в окружении Путина и внутренний саботаж под предлогом народного давления.
Под "элитой" понимаются не чиновники, а крупные "собственники". А прессуют в основном чиновников и госпредпринимателей, которые конечно не зицы.

Цитата: Поверонов от 11.02.2018 20:35:04Своих не прессуют. Прессуют так чтобы вызвать недовольство в окружении Путина и внутренний саботаж под предлогом народного давления.
Под "элитой" понимаются не чиновники, а крупные "собственники". А прессуют в основном чиновников и госпредпринимателей, которые конечно не зицы.

 Путаница какая-то. Если так, то что мешает "не зицам" навести порядок среди сидящих на финпотоках тех, кто их прессует...  

Цитата: Teiwaz от 11.02.2018 20:40:59Путаница какая-то. Если так, то что мешает "не зицам" навести порядок среди сидящих на финпотоках тех, кто их прессует...

Прессующие не имеют интересов в России, поэтому тем кто их имеет  приходится лавировать против большинства.
Прижать финпотоки можно, но тогда ничего не останется - всё что можно за границей конфискуют, и все технологические поставки в РФ остановят.

Цитата: Profaner от 11.02.2018 19:51:41И все эти механизмы должен реализовать правящий класс? Как то сильно сомневаюсь...

Да и в эффективности всех этих предложений сомнение есть, разве что кроме первых трёх....и частично четвёртого, там после слова экономики должна стоять точка.

Цитата: Поверонов от 11.02.2018 18:28:52Вы что не понимаете, что происходит. Россию медленно прессуют санкциями принуждая к тому что народ сметет нынешнее ВПР, а они смогут поставить своих.

Санкции в отношении России - не есть что-то уникальное и сверхъестественное. Это обычный и стандартный способ борьбы. Точно так же под санкциями (и даже куда более жесткими) находятся Куба, Иран, Сирия, Китай, Судан там и много других стран.
Едем дальше. С чего вы взяли, что цель санкций - "смести ВПР"? В этом случае уровень жизни и оборонку валили бы конкретно, у нас болевых точек более чем достаточно. Станки, медицина и фармацевтика, авиация, космос, нефтянка, интернет, банки.
Да элементарно - введи буржуи КОКОМ-2, и нашему ВПК поплохеет моментально и очень сильно, и про всякое перевооружение придется забыть очень надолго. У нас даже отдельно взятые хохлы умудрились частично сорвать кораблестроительную программу.   
Цель санкций - принудить ВПР играть по установленным правилам, только и всего. В 2014 году Крым и Донбасс были нарушениями правил. Запад просто хочет, чтобы подобного больше не повторилось.

ЦитатаИ из этого есть лишь две альтернативы - либо приучиться жить под прессом, либо подобно Киму ставить ультиматумы этот пресс взорвать. Достаточно ли уже сил ВС для ультиматумов не знаю, но знаю что эффективность ВС еще надо суметь успешно продемонстрировать, иначе ультиматумам не верят.

Киму хватает пары сраных боеголовок чтобы ставить ультиматумы. У нас арсенал ЯО на пару-тройку порядков больше, и этого недостаточно? 
Действенность ультиматума зависит не столько от размера ВС, сколько от размера первичных мужских половых признаков. В противном случае, эффективность своих ВС можно демонстрировать на папуасах хоть до усрачки, на место в пищевой цепи это никак не повлияет.

Цитата: Юрген от 12.02.2018 05:11:30Санкции в отношении России - не есть что-то уникальное и сверхъестественное. Это обычный и стандартный способ борьбы. Точно так же под санкциями (и даже куда более жесткими) находятся Куба, Иран, Сирия, Китай, Судан там и много других стран.
Едем дальше. С чего вы взяли, что цель санкций - "смести ВПР"? В этом случае уровень жизни и оборонку валили бы конкретно, у нас болевых точек более чем достаточно. Станки, медицина и фармацевтика, авиация, космос, нефтянка, интернет, банки.
Да элементарно - введи буржуи КОКОМ-2, и нашему ВПК поплохеет моментально и очень сильно, и про всякое перевооружение придется забыть очень надолго. У нас даже отдельно взятые хохлы умудрились частично сорвать кораблестроительную программу.   
Цель санкций - принудить ВПР играть по установленным правилам, только и всего. В 2014 году Крым и Донбасс были нарушениями правил. Запад просто хочет, чтобы подобного больше не повторилось.


Киму хватает пары сраных боеголовок чтобы ставить ультиматумы. У нас арсенал ЯО на пару-тройку порядков больше, и этого недостаточно? 
Действенность ультиматума зависит не столько от размера ВС, сколько от размера первичных мужских половых признаков. В противном случае, эффективность своих ВС можно демонстрировать на папуасах хоть до усрачки, на место в пищевой цепи это никак не повлияет.

К санкциям прибегают для давления. А давление оказывают не для урока, а для вынуждения народа к смене ВПР.
Будут ли ужесточать санкции ? Это зависит от ответных действий - будут ли найдены болевые точки во взаимозависимостях, чтобы дать ощутимый той стороне ответ.
ЗЫ. Если вдруг сейчас Путина не изберут, значит санкции им удались, и можно будет давить на Россию и впредь при нужном случае - народ послушен. Хотя я в это не верю.

Цитата: Поверонов от 12.02.2018 08:31:44К санкциям прибегают для давления. А давление оказывают не для урока, а для вынуждения народа к смене ВПР.
Будут ли ужесточать санкции ? Это зависит от ответных действий - будут ли найдены болевые точки во взаимозависимостях, чтобы дать ощутимый той стороне ответ.
ЗЫ. Если вдруг сейчас Путина не изберут, значит санкции им удались, и можно будет давить на Россию и впредь при нужном случае - народ послушен. Хотя я в это не верю.

При чем тут урок? Я веду речь о способе принуждения к соблюдению правил в той самой системе, куда мы так стремимся. Смена ВПР тут не самоцель, скорее даже вообще не цель.

Цитата: Teiwaz от 11.02.2018 19:06:42Хаммера на Западе всегда считали конченным ублюдком и мародёром.  Ленин его использовал для продажи личных драгоценностей убитых членов Царской Семьи. Это всё равно, что Гиммлер бы устроился на перекрёстке Уолл- стрит с мешком надёрганых у евреев коронок.

Были дикие скандалы в США. Однако, тогдашнее либеральное законодательство Америки не могло запретить этот промысел, но его результатом стало введение специального регулирования торговли с Советами. 

 Технологии Запад продаст за деньги, полученные от экспорта нефти и зерна. Ему не надо продавать технологии за наворованное у пенсов.  Никто на Западе не будет иметь дело с публикой фасона сенатора сулейманки. Кроме такого же ворья. Но от них - какие технологии?

Хорошо что напомнил. И не только Хаммера . Всех кто громко и с помпой торговал краденым - никого особо на привечали и не привечают. 
Это наследие "проклятого христианства" с его моралью  .

Расскажу историю . 

Есть один журналюга в Швеции. ( сорри имя забыл, но могу найти если интересно) . Всегда слыл " уважаемым человеком" и типа " бойцом". Что то уровня Соловьева в РФ.  Естественно , махровый еврей. В общем личность для шведских СМИ более чем кошерная. 

Не очень давно , лет шесть / семь назад ( может и раньше , уже не помню) но и у нас и по Европе прошла волна разоблачений и инфы про " Золотые Паровозы Троцкого", ну то есть про ту роль которую играли Таллин и Рига при постреволюционном грабеже Росссии. Ну и про евреев обеспечивающих торговлишку крадеными ценностями  . 

После революции  на Западе по первости все отказывались покупать золото брильянты у большевиков . Чисто по соображениям морали и элементарной порядочности.  И тут как никогда "полезными " оказались жыды со своими сетями подпольной  торговли. 

На волне публикаций об этом периоде, выяснилось, что дед вышеупомянутого шведского журналиста был одной из ключевых фигур в организации скупки краденого через Прибалтику в Швецию, где ювелирка уже разобранная на " запчасти" перепродавалась им другим жыдам Европы , а золото / серебро тупо плавилось в слитки и под видом уже " шведского" продавалось западным банкам. 
Дед имел небольшую толику с этого " обезличивания" краденого , но на вылезания "из грязи"  в морализаторы ему и его семье как видим хватило. 

После публикаций про деда скупщика,  журналюга просто исчез с небосклона " популярных говорящих голов Швеции". Нет , его не сожгли на костре и не четвертовали, с ним тихо перестали общаться. 
Даже его покровители и друзья. 
Формально он продолжает жить , но стать владельцем СМИ или издательства какого ему уже не светит. 

Так что можно долго издеваться с высот своей Духовности над " гнилыми еврогеяии ", но они поныне сохраняют хотя бы внешние приличия, в отличии от многочисленных " Достойных Расеян". 

Ещё один момент вспомнился не в связи , а просто так  - в элитах северной Европы считается дурным тоном хвастать дорогими шмотками , люксовыми авто и избыточной недвигой. Нет, добротное жильё в красивом месте или современный автомобиль должны быть, но без вот этого оголтелого фанатизма с показным богатством. Даже если оно есть. 

Все "нажитое непосильным трудом"  , привязанное к стране проживания , обкладывается налогом на роскошь , где один из самых значительных - налог на недвигу. 
Утаить что либо довольно сложно, так что  даже сохранение " наследства"  детям и внукам влетает в копеечку. Только супер богатые могут позволить себе содержание " отцовских пенат" как и раньше... 

Практически все "излишества" что нам показывают по телевизору  , состоящих из пристаней полных дорогущих яхт, побережий вилл и дорогих авто у бутиков - все это в большинстве своём принадлежит не европейцам , а нуворишам третьего мира и дарагим расеянам. 
Настоящие Большие Деньги Европы вообще любят тишину. 
Внешняя скромность и "незаметность " аристократических или серьезных купеческих ( индустриальных ) династий является признаком хорошего тона, и чем больше кто то хвастает своим барахлом, тем хуже о нем мнение.  Относится ко всем без исключения.

 Достаточно посмотреть на историю династии Ингвара Кампрада , основателя Империи ИКЕА. Он начал после войны,  с минуса , с " грязи". Происхождение самое что ни на есть народное, образование - начальная школа. . Ни тебе купленных дипломов, ни невыплаченных долгов 

Всю свою жизнь работал и доказал что он может быть " эффективным управленцем". Даже при личном переезде в Швейцарию - никаких излишеств. Умирать Ингвар вернулся в родную деревню, добровольно перерегистрируя себя обратно в Швецию с последующими изменениями для его персонального налогового статуса. 

Высокие этические стандарты предъявляемые к себе и своей семье таки стали  для его рода "входным билетом"  в общество современной " аристократии". 
Ибо если нет, то ему бы :

1. Никто не дал бы построить свою мебельную империю
2. Никто не позволил бы сыновьям и близко приблизится к продолжению управлением ею. 
Все было бы или задушено на подъеме , или отобрано в процессе , или разобрано на мослы по смерти самого Ингвара.  Пока что ничего этого не случилось и теперь его сыновья дают " клятву верности " тому миру, в который вошёл их отец. 

Признаком хорошего воспитания является известная поговорка : " Say less , than you know, have more , than you show". ( Говори меньше , чем знаешь, имей больше, чем показываешь) 

Так что делайте выводы сами. 

Цитата: Кутха(Север) от 12.02.2018 00:15:47А вот тут несогласен.По мне так боятся лишний раз пукнуть.Все совсем не так как в прошлом.Кураж пропал напрочь!Вроде все как и предписано ,но блин восторга то нет!Даже показного.
   Вот!Точно!Восторга нет.

 
 Прошлый раз они реально мандражировали по вопросу явки. Могла создастся проблема с легитимностью, если бы Добрые Люди решили её обыграть.  

Сейчас проблемы с легитимностью нетЪ. Несмотря ни на что, на Путина играет Крымнаш, бесконечная колбаса в Новороссии и война в Сирии. Очень сложно на основе явки поставить вопрос легитимности, так как существуют сильные контраргументы - например ангажированность со стороны Укры или желание вынудить оставить Сирию. 
 
Навальный, конечно попытался, весьма грамотно надо сказать, всё-таки этот шанс использовать. Но, пока его действия не свидетельствуют о каких-либо результатах в перспективе. Да и вообще, кто он такой - не понятно. 

 Этот камунизд с колхоза, безусловный симулякр, а что ещё можно от них ожидать. 

 Так что - проблемы легитимности нет, на выборы идёт практически одна команда с лидером и подтанцовкой, так чего суетиться.

Цитата: Teiwaz от 12.02.2018 11:53:19Навальный, конечно попытался, весьма грамотно надо сказать, всё-таки этот шанс использовать. Но, пока его действия не свидетельствуют о каких-либо результатах в перспективе. Да и вообще, кто он такой - не понятно. 

 Этот камунизд с колхоза, безусловный симулякр, а что ещё можно от них ожидать. 

 Так что - проблемы легитимности нет, на выборы идёт практически одна команда с лидером и подтанцовкой, так чего суетиться.

Кмк, это Доренко нашего времени - канализация протеста + война компроматов.
Сейчас вот вылил порцию на Дерипаску с Приходько, х.з. кому это надо и зачем. Может как-то соотносится с дагами и "французским сидельцем"?

Цитата: Юрген от 12.02.2018 12:49:18Кмк, это Доренко нашего времени - канализация протеста + война компроматов.
Сейчас вот вылил порцию на Дерипаску с Приходько, х.з. кому это надо и зачем. Может как-то соотносится с дагами и "французским сидельцем"?

 ХЗ. В этом гадюшнике разве можно разобраться? 

 То, что даговский лохокост и сидение сенатора сулейманки в бастилиях между собой связаны теснейшим образом, не сомневаюсь.  Непонятно, что там московские пытаются с такой помпой найти, но что-то очевидно, ищут. О приведении ханства в состояние губернии, сказки для бедных. 

 А вот нафига Навальному скандал с Дерибаской и той шалавой, не понимаю, может быть и не стоит это понимать. Даже не интересовался о какой там приходьке копоть идёт. Это мидовский что ли? 

Цитата: Teiwaz от 12.02.2018 13:01:13ХЗ. В этом гадюшнике разве можно разобраться? 

 То, что даговский лохокост и сидение сенатора сулейманки в бастилиях между собой связаны теснейшим образом, не сомневаюсь.  Непонятно, что там московские пытаются с такой помпой найти, но что-то очевидно, ищут. О приведении ханства в состояние губернии, сказки для бедных. 

 А вот нафига Навальному скандал с Дерибаской и той шалавой, не понимаю, может быть и не стоит это понимать. Даже не интересовался о какой там приходьке копоть идёт. Это мидовский что ли?

Да, мидовский.
Начал кстати читать про него и запутался в нашей системе управления. Пишут, что он заместитель председателя правительства, который курирует внешнюю политику. Он получается выше Лаврова или ниже Лаврова? Или он типа серого кардинала, а Лавров чисто для "выражения озабоченности"?
А есть еще аппарат президента, там тоже есть ответственный за внешнюю политику. Как это все работает - х.з.

Цитата: Юрген от 12.02.2018 13:16:37Да, мидовский.
Начал кстати читать про него и запутался в нашей системе управления. Пишут, что он заместитель председателя правительства, который курирует внешнюю политику. Он получается выше Лаврова или ниже Лаврова? Или он типа серого кардинала, а Лавров чисто для "выражения озабоченности"?
А есть еще аппарат президента, там тоже есть ответственный за внешнюю политику. Как это все работает - х.з.

Э.... если что, Лавров непосредственно под Путиным, это и официально и по жизни, выше его только на пальцах рук, да и то свободные останутся..
Там даже замы назначаются по указу Президента.