Исторические перспективы развития России

Цитата: gonza от 10.02.2018 22:13:09Мы долго обсуждали это на ПРР.

Я тоже сначала недоумевал - зачемг нам раз за разом подсовывают обсуждение  сырых исходников системы - еще до моделирования? Мы же в нем участвовали..

Но в ходе  обсуждения - у меня сложилось стойкое убеждение, что вынос Ленина -  можно будет считать сигналом к демонтажу той РФ, какую мы знаем.

Лет через 100, конечно - кто-нибудь будет доказывать, что это было неизбежно, а кто-то - переводить стрелки на очередных "большевиков"..  Оно надо?

Естественно, Гонза , весьма многие не хотят перемен. Ведь " известное зло" всегда лучше чем неизвестное. 

А Вы тут ещё маслица в огонь подливаете , мол "вы тут сидите и не знаете, какое чюдо появится в виде " необольшевиков" , может быть такое , что  никому мало не покажется,"  которое  вместе с Лениным вынесет  нах и всю Россию. 

Я не спорю, приближение режима "бездушной технократии " ощущают все. И ещё неизвестно как это повлияет на Человечество вообще и на население РФ в частности. Я же оптимистично считаю, что " хуже быть не может". 

Вы в Новой Парадигме  проводите аналогию  между общественными процессами и связностью в обществе с процессами радио - электронного мира, и Вы правы, на мой взгляд аналогия  просматривается легко. 

За исключением одного - у человека в отличии от электрона ( частицы, пакета информации, заряда) предполагается (! Утверждение спорно)  наличие Воли и  Свобода  Выбора . 

Так вот , мне кажется что вы правы, утверждая , что  " большевикам" 100 лет назад удалось добиться " победы из ниоткуда"  ,  восстановив связность в обществе . Обществе , начавшем свою дезинтеграцию даже не в 1905 году, а со времени победы ( и победы ли ? ) над Наполеоном. Причём процесс шёл не только в России. 

Процесс ( Волна по Вашему) этот был общий для всего тогдашнего цивилизованного мира, где некоторые страны шли в его авангарде как Франция , а некоторым , как России , удалось / не повезло оттянуть  " революцию " на сто лет  . 
 Методы и потери в данном случае не имеют большого значения. Я сейчас говорю об объективных процессах, обуславливающих смену пресловутой " общественно политической формации". 

Сегодня , как Вы справедливо указываете - мы стоим на пороге перед новой " Волны " и оттого как мы отреагируем на процесс будет зависеть скорость и комфортность "перехода". 
Однако , как и сто лет назад ,  избежать его нельзя. 
Процесс "уже пошёл". 

Новые технологии уже изменили общество , усилив его связность, но паралелльно с этим он высветил и многие " баги" в Системе - как то : плохая проводимость " отдельных узлов и несоответствие операционок разных "роутеров" в этих узлах , плюс чувствительность " потока" к " изменению напряжения в сети". 

По тому же принципу можно видеть как от Системы словно " сами по себе" и прям на наших глазах  начали отпадать люди, ранее выглядевшие адекватными. 
Это  на мой взгляд и есть те самые " потерянные " или " поврежденные" пакеты информации . .. Поэтому дискуссия получается рваной ибо пока ещё - много помех в эфире... 

Но факт их наличия никак не меняет того что вместо "бакелитовых телефонов " всем нам уже выдали по смартфону, постоянно подключенному к Сети. И все мы , чиста своим присутствием  , производим некие реактивные  " колебания Сети". 

Поэтому  да, с одной стороны , можно сказать , что  : " революцию никто не хотел, революция была неизбежна". 

А с другой  сам процесс не зависит ни от страны , ни от её элит / правительства/ охранных структур , а от каждого из нас. 

Где каждому предстоит проявлять свою Волю и делать свой Выбор. Причём отказ от оного это тоже выбор. Как и в любом цифровом алгоритме. 
Так что Разделение на тех , кто способен перейти в новую Эру Человечества  выбрав Неизвестность ( с выносом Лукича из Кремля или без) и на тех , кто предпочитает остаться в прошлом , чтоб ещё пару тысяч раз пройти кругами пережитого , уже пошло. 


Карочи- , " ящитаю" что наличие Ленина в мавзолее играет маргинальный эффект на уже запущенный процесс.  

Цитата: Ladogard от 11.02.2018 00:47:51Хоспадя... 
Что ты вечно виноватых вокруг себя ищешь, Андрей ? 
Вот правда, у каждого  свой пунктик. 
У Завхоза - Старгородские усе сало пожрали, у Коллекционера - большевики , у тебя - европейцы. 
Вы без виноватых можете вообще жить?  Вас то кто то постоянно кусает , то летописи у вас все на корню переписывает , то баб обобществляет , то изо всех щелей на вас кто то налезает... 
Я в растерянности ... 

Ну не серьёзно же...
Вы валите на других свои страхи, заблуждения и комплексы, да ещё привязываете к этому всяческих завхозов с женями
Вот смотрите, вы навязываете жёстко негативное обсуждение РФ, притом в ключе забугорного видения, 
чуть чуть размытого небольшими набегами, 
ну и да, требование принять за мейнстрим концепцию "вы нас предали", "у вас всё пропало", "вы орды, а мы судьи", винитесь и кайтесь.
И что после этого ждёте? Вы можете честно ответить чего хотите, чего ждёте, именно в русле темы, не скатываясь в "мы в домике...", "мы только наблюдаем", "это ваше и кушайте сами"...
Ибо если опять последнее, то для чего вы здесь? И голос ваш тогда весит ноль.

Цитата: Teiwaz от 10.02.2018 22:38:56Нормальный ход. Обозвал шведов "недочеловеками", а теперь оказывается, тебя "обидели"? 

 Помнится ты страшно любишь погундеть про грехЪ нацизма - ну, начинай, подтверди что ты нацист, а шведы - "нелюди". Будь открытым миру, не сдерживай внутреннее чувство. 

 Кто у тебя опять хавчик съел? Поделись пичалькой. Мы попросим шведов собрать тебе передачку, они не откажут. 

 Сколько претензий от тебя к миру - тут и изнасиловалсь оказывается, и гомосеков распустили и хавчик пожрали, нелюди(тм).

Неадекватность это бич эпохи. 

Я все чаще замечаю , что количество " неадекватов" , словно по щелчку переставших слышать и понимать услышанное ( прочитанное) нарастает как снежный ком. 

Радует одно , что это в основном люди старшего поколения. 

Так и тут. Видно , что причинно следственные связи у АндреяК начинают трещать по швам. 
Когда то , 10 лет назад он ( и не только он, таких как АндрейК очень много ) сформировал у себя в мозгу некие когнитивные " канальчики" встроив их в привычную для него парадигму мира с  "внешними врагами" . 
В советские времена для них это была " Антанта" и " загнивающий запад", а сегодня количество " творогов" в их головах увеличилось . 
Это защитная реакция на осознание и потому оправдание собственной безпомощности, возможно никчемности. 

То есть , интеллекта у индивидов хватает, чтоб увидеть несоответствия между заявлениями пропаганды и реала, а вот что с этим делать - уже нет.  Начинаются ломки , заканчивающиеся порой  терминальной фазой : человек становится глубоко верующим в им же созданные химеры. 

Это печальный процесс, но как я попытался объяснить своё видение проблемы Гонзе , обьективный. 
Частично это зависит от биологии . 
Ты же помнишь как там у  В. Савельева  - моск как орган - самый жадный и хамелеонский из всех. И если с ним сознательно (!) не работать , то он сразу включает " режим сохранения энергии" до абсолютного минимума, то и дело превращая своего носителя в радиоточку. 

Смысл аргументации с радиоточкой как бы есть , но это требует больших временных затрат  :) 

Цитата: Perturabo от 11.02.2018 09:31:14По поводу процесса, который пошёл после войны 12-го года - абсолютно согласен. Потому как сам так считаю.
А вот, чем Вам Ильич в мавзолее помешал, категорически не понимаю...

Ненене! Вы меня неправильно поняли! Мне как раз он никак не мешает. Вот вообще никак. 
Как если бы запертый англиками  на острове св. Елены Наполеон мог бы  как то повлиять на им ранее возглавленный процесс. 
Я просто не вижу как наличие или отсутствие Ленина в Мавзолее может помешать уже  начавшейся новой " волне перемен" и все. 

Цитата: Ladogard от 11.02.2018 09:12:38Естественно, Гонза , весьма многие не хотят перемен. Ведь " известное зло" всегда лучше чем неизвестное. 

А Вы тут ещё маслица в огонь подливаете , мол "вы тут сидите и не знаете, какое чюдо появится в виде " необольшевиков" , может быть такое , что  никому мало не покажется,"  которое  вместе с Лениным вынесет  нах и всю Россию. 

Скрытый текст

Я не спорю, приближение режима "бездушной технократии " ощущают все. И ещё неизвестно как это повлияет на Человечество вообще и на население РФ в частности. Я же оптимистично считаю, что " хуже быть не может". 

Вы в Новой Парадигме  проводите аналогию  между общественными процессами и связностью в обществе с процессами радио - электронного мира, и Вы правы, на мой взгляд аналогия  просматривается легко. 

За исключением одного - у человека в отличии от электрона ( частицы, пакета информации, заряда) предполагается (! Утверждение спорно)  наличие Воли и  Свобода  Выбора . 

Так вот , мне кажется что вы правы, утверждая , что  " большевикам" 100 лет назад удалось добиться " победы из ниоткуда"  ,  восстановив связность в обществе . Обществе , начавшем свою дезинтеграцию даже не в 1905 году, а со времени победы ( и победы ли ? ) над Наполеоном. Причём процесс шёл не только в России. 

Процесс ( Волна по Вашему) этот был общий для всего тогдашнего цивилизованного мира, где некоторые страны шли в его авангарде как Франция , а некоторым , как России , удалось / не повезло оттянуть  " революцию " на сто лет  . 
 Методы и потери в данном случае не имеют большого значения. Я сейчас говорю об объективных процессах, обуславливающих смену пресловутой " общественно политической формации". 

Сегодня , как Вы справедливо указываете - мы стоим на пороге перед новой " Волны " и оттого как мы отреагируем на процесс будет зависеть скорость и комфортность "перехода". 
Однако , как и сто лет назад ,  избежать его нельзя. 
Процесс "уже пошёл". 

Новые технологии уже изменили общество , усилив его связность, но паралелльно с этим он высветил и многие " баги" в Системе - как то : плохая проводимость " отдельных узлов и несоответствие операционок разных "роутеров" в этих узлах , плюс чувствительность " потока" к " изменению напряжения в сети". 

По тому же принципу можно видеть как от Системы словно " сами по себе" и прям на наших глазах  начали отпадать люди, ранее выглядевшие адекватными. 
Это  на мой взгляд и есть те самые " потерянные " или " поврежденные" пакеты информации . .. Поэтому дискуссия получается рваной ибо пока ещё - много помех в эфире... 

Но факт их наличия никак не меняет того что вместо "бакелитовых телефонов " всем нам уже выдали по смартфону, постоянно подключенному к Сети. И все мы , чиста своим присутствием  , производим некие реактивные  " колебания Сети". 

Поэтому  да, с одной стороны , можно сказать , что  : " революцию никто не хотел, революция была неизбежна". 

А с другой  сам процесс не зависит ни от страны , ни от её элит / правительства/ охранных структур , а от каждого из нас. 

Где каждому предстоит проявлять свою Волю и делать свой Выбор. Причём отказ от оного это тоже выбор. Как и в любом цифровом алгоритме. 
Так что Разделение на тех , кто способен перейти в новую Эру Человечества  выбрав Неизвестность ( с выносом Лукича из Кремля или без) и на тех , кто предпочитает остаться в прошлом , чтоб ещё пару тысяч раз пройти кругами пережитого , уже пошло. 

Карочи- , " ящитаю" что наличие Ленина в мавзолее играет маргинальный эффект на уже запущенный процесс. 

  Для меня во всей этой истории пока загадкой являются "молчащие". Какова на самом деле их позиция и каков будет их выбор. И вообще - кто они такие. 

 Вот эти горлодёры, которые забивают несчастный интернет портянкам за/против сицилизма, копейтализма, Тушки Ленина(тм), не интересны вовсе. Они не несут в себе никакой перспективы выбора, так как вернуться к марксову капитализму или ленинскому коммунизму, невозможно в принципе. Это ветхие теории, послужившие совершенно краткий исторический миг для легитимизации каких-то переворотов. 

 Очевидно, что массовка не хочет никакого большевизма, а хочет собственности на халупку минимум по 25 метров на рыло и не в *бенях, дачку в три этажа, желательно поближе к Рублёвке, достойную ренту от сдачи резервных бетонометров любым понаехалам, по возможности ларёк в торговом центре с отзывчивым и нетребовательным таджикским персоналом. Какой тут Ленин и борщевизм? 

 Однако - она взывает к "социальной справедливости", грозя нарушителям мощами Ильича и дадзибао Маркса. Чтоб зарплата была "достойная"(не для гастеров на бетонометрах и таджиков в ларьке), чтоб налоги были посильные (в том числе со сдачи бетонометров и малой прибыльки с ларька), чтоб социал гарантировал поправку здоровья и образование, позволяющее получить пристойное рабочее место с достойной оплатой. 

 Вилы. Задача, не имеющая решения. 

 Однако, очевидно, что Революционные Силы будут действовать в рамках этих установок, варьируя соблазны и запугивая лишениями. Что понятно, не имеет отношения ни к Марксу, ни к Ленину, ни к клятому Николашке Кровавому. 

 А вот чем может обернуться такой креатив - вопрос занятный. С учётом же внешнего фактора и того, что помимо массовки существует и быдло-элита, у которой свой взгляд на "справедливость", то веер возможных решений растопыривается на 360 градусов.

 Из готовых моделей можно было бы рассмотреть перевороты в третьем мире, которые у нас на поляне шли под вывеской "Мятеж чебуреков. Февральские каникулы.", а на ГА раскиданы по признаку "государственности".  Мне кажется, там много поучительного. И даже исходные условия где-то равны. 

 Однако проблема в том, что мы не рассматривали события с этой точки зрения, так как именно она нас не интересовала из-за нашего в основном, "заграничного" статуса и слабой информационной картине в ходе самих событий. 

 Но, надо признать, что сейчас всё это видится иначе с появлением линий корреляции между современным обществом в РФ и дпустим ливийским, сирийским или ебипетским перед переворотами. 

Цитата: Teiwaz от 11.02.2018 09:43:43Для меня во всей этой истории пока загадкой являются "молчащие". Какова на самом деле их позиция и каков будет их выбор. И вообще - кто они такие. 

 

Скрытый текст

Вот эти горлодёры, которые забивают несчастный интернет портянкам за/против сицилизма, копейтализма, Тушки Ленина(тм), не интересны вовсе. Они не несут в себе никакой перспективы выбора, так как вернуться к марсову капитализму или ленинскому коммунизму, невозможно в принципе. Это ветхие теории, послужившие совершенно краткий исторический миг для легитимзации каких-то переворотов. 

 Очевидно, что массовка не хочет никакого большевизма, а хочет собственности на халупку минимум по 25 метров на рыло и не в *бенях, дачку в три этажа, желательно поближе к Рублёвке, достойную ренту от сдачи резервных бетонометров любым понаехалам, по возможности ларёк в торговом центре с отзывчивым и нетребовательным таджикским персоналом. Какой тут Ленин и борщевизм? 

 Однако - она взывает к "социальной справедливости", грозя нарушителям мощами Ильича и дадзибао Маркса. Чтоб зарплата была "достойная"(не для гастеров на бетонометрах и таджиков в ларьке), чтоб налоги были посильные (в том числе со сдачи бетонометров и малой прибыльки с ларька), чтоб социал гарантировал поправку здоровья и образование, позволяющее получить пристойное рабочее место с достойной оплатой. 

 Вилы. Задача, не имеющая решения. 

 Однако, очевидно, что Революционные Силы будут действовать в рамках этих установок, варьируя соблазны и запугивая лишениями. Что понятно, не имеет отношения ни к Марксу, ни к Ленину, ни к клятому Николашке Кровавому. 

 А вот чем может обернуться такой креатив - вопрос занятный. С учётом же внешнего фактора и того, что помимо массовки существует и быдло-элита, у которой свой взгляд на "справедливость", то веер возможных решений растопыривается на 360 градусов.

Хм.  
Это требует осмысления. С одной стороны " молчащие", готовые идти по " пути наименьшего сопротивления",  а с другой т н " ылиты ",  регулирующие " напряжение в сети". ... 
Я пока не могу осознать всех последствий разворачивающейся Новой Парадигмы. Где " побег электронов из Сети" возможен, но нежелателен. 

ЦитатаРеволюционные Силы будут действовать в рамках этих установок, варьируя соблазны и запугивая лишениями. Что понятно, не имеет отношения ни к Марксу, ни к Ленину, ни к клятому Николашке Кровавому.

даже не сомневайся. Это правило номер " раз " в любой толкотне вокруг электрощита с пробками и счетчиком. 
Я может быть преувеличиваю роль индивида и его сознания в процессе , но мне хочется надеятся (!) что на личностном уровне человек ещё способен сохранить или увеличить контроль над своей жизнью. 

И тогда мы возвращаемся к первому тобой заявленному парадоксу  " черного  ящика " -  а каков объём " молчащих"? 

Ибо если стараться прогнозировать  поведение чёрной кошки в чёрной комнате без понятия о том , есть ли она там вообще - то получится абракадабра. 
С другой стороны когда каждая из этих " кошек" начнёт делать Выбор в пользу того или иного вектора движения, то естественно  " направление тока" ( ветер Сознания) изменится и общество так же понесёт в непредсказуемые места. Поэтому общее моделирование даже в условиях недостатка вводных таки имеет смысл

Опыт подсказывает, что элиты давно освоили принцип управления массами с  помощью Кнута и пряника, так что среднесрочные переспективы  РФ вовсе не так радужны и отчетливо проглядывают  в " синьках" предлагаемых к использованию  на примере тех "кого не жалко " - на примере многочисленных окраин индустриально развитого мира.  

Нота Бене  ! Китай на мой взгляд , не принадлежит к " ядру цивилизации" и не будет никогда туда допущен. Причины можно обсудить отдельно, только тут на ГА - даже не знаю где. ... 


ПС. Надо же... Ты постом выше ответил прежде чем я задал вопрос ... Вот это называется  " Ноосферная Связность "  :) 

Цитата: Perturabo от 11.02.2018 03:29:10Встречный вопрос ))) А когда , Вы, последний раз, с наших голубых экранов, слышали о Революцию 1905-07 годов! О боях на Красной Пресне. Лично я, после развала Союза больше ни разу не слышал )) как-будто и небыло... А, Вы, об эсерах... Вы бы ещё о народовольцах спросили ))
А пропаганда... Пропаганда превращается в "жалкую опереттку" на фоне "социально-ориентированных" друзей царя-батюшки, чей рейтинг успешно сыпится (сейчас охранители на каку исходить начнут). Власть потеряла веру в неё очень большого процента населения. А, значит рухнет неизбежно. Вопрос только в каком виде это будет...

Крайне важная тема, во многом показательная 
Когда ИгорьКрай начал выкладывать ютуб ссылки на исторические фильмы об революции, 
у того же жени началась истерия переходящая в падучую, 
как и у большей части сторонников необуржуазных ревизионистов-антисоветчиков.
В этих фильмах не просто агитационный посыл, а сокрушительный по силе воздействия призыв "встать с колен", 
"не покорятся врагу", "оставаться человеком в любых условиях", "быть часть народа, быть готовыми погибнуть за народ"...
Для буржуазного или сословного общества это неприемлемо, 
ибо ключ буржуазной идеологии всё измеряется деньгами, в том числе и сам человек, 
а деньги копятся только у избранных, угодных богу. 
В основе буржуазного мышления протестантская идеология, 
это видно невооружённым взглядом, когда идёт спор с живущими там.
=

Цитата: Perturabo от 11.02.2018 03:29:10Если не произойдёт мягкого смена курса после 18 марта (в виде победы Грудинина). Тогда и начнутся колебания. Не факт, конечно же, что они сразу быдут иметь существенную амплитуду. Однако, процесс уже будет необратимым.

ПМСМ Вы не правы.
Во первых - Грудинин не победит, это не 1996 год, и у Путина реальные 50 с гаком, процентов голосов избирателей, не надо самообмана.
Во вторых, и тут главная интрига, сумеют левые набрать более 20 процентов голосов, и придётся реально быстро "что то делать", 
иначе выборы в парламент, неприятно удивят власть и ЕДРо.
Я бы не говорил, про необратимость процессов, когда речь идёт о мировых державах имеющих мировую культуру, 
тут даже в крайнем случае, как например 1917 и 1991 возможна ре инкарнация, но уверен что до подобного не дойдёт.

Цитата: Ladogard от 11.02.2018 09:37:28Неадекватность это бич эпохи. 

Я все чаще замечаю , что количество " неадекватов" , словно по щелчку переставших слышать и понимать услышанное ( прочитанное) нарастает как снежный ком. 

Скрытый текст

Радует одно , что это в основном люди старшего поколения. 

Так и тут. Видно , что причинно следственные связи у АндреяК начинают трещать по швам. 
Когда то , 10 лет назад он ( и не только он, таких как АндрейК очень много ) сформировал у себя в мозгу некие когнитивные " канальчики" встроив их в привычную для него парадигму мира с  "внешними врагами" . 
В советские времена для них это была " Антанта" и " загнивающий запад", а сегодня количество " творогов" в их головах увеличилось . 
Это защитная реакция на осознание и потому оправдание собственной безпомощности, возможно никчемности. 

То есть , интеллекта у индивидов хватает, чтоб увидеть несоответствия между заявлениями пропаганды и реала, а вот что с этим делать - уже нет.  Начинаются ломки , заканчивающиеся порой  терминальной фазой : человек становится глубоко верующим в им же созданные химеры. 

Это печальный процесс, но как я попытался объяснить своё видение проблемы Гонзе , обьективный. 
Частично это зависит от биологии . 
Ты же помнишь как там у  В. Савельева  - моск как орган - самый жадный и хамелеонский из всех. И если с ним сознательно (!) не работать , то он сразу включает " режим сохранения энергии" до абсолютного минимума, то и дело превращая своего носителя в радиоточку. 

Смысл аргументации с радиоточкой как бы есть , но это требует больших временных затрат  :) 

Для сохранения треда и связности общей темы процитирую сам себя. 
Вот ещё пример одного " бомбанувшего шаблона". Теперь  уже у " маракеша". 
https://glav.su/foru…age4753385
Из за модерских манёвров не могу ответить в треде , но все равно хочу высказать Трифону  респект за прочное "стояние на изначальных позициях". Вот пример опонента не теряющего ориентации в пространстве и адекватности. Где примером полной потери человеческого начала может в данном конкретном случае выступать "маракеш ". 
Я вот порой не согласен с Трифоном, но отказать ему в логическом мышлении и твердости позиций не могу. Чего не скажешь о его оппоненте. 
Трифон, если все ещё читаете этот тред - то респект Вам. Не ожидал. 

Цитата: Ladogard от 11.02.2018 10:14:59

Скрытый текст

Хм.  
Это требует осмысления. С одной стороны " молчащие", готовые идти по " пути наименьшего сопротивления",  а с другой т н " ылиты ",  регулирующие " напряжение в сети". ... 
Я пока не могу осознать всех последствий разворачивающейся Новой Парадигмы. Где " побег электронов из Сети" возможен, но нежелателен. 



даже не сомневайся. Это правило номер " раз " в любой толкотне вокруг электрощита с пробками и счетчиком. 
Я может быть преувеличиваю роль индивида и его сознания в процессе , но мне хочется надеятся (!) что на личностном уровне человек ещё способен сохранить или увеличить контроль над своей жизнью. 

И тогда мы возвращаемся к первому тобой заявленному парадоксу  " черного  ящика " - каков объём " молчащих"? Ибо если каждый из них начнёт делать Выбор в пользу того или иного вектора движения, то естественно  " направление тока" ( ветер Сознания) изменится и понесёт уже всех в непредсказуемые места. 

Скрытый текст

Опыт подсказывает, что элиты давно освоили принцип управления массами с  помощью Кнута и пряника, так что среднесрочные переспективы  РФ вовсе не так радужны и отчетливо проглядывают  в " синьках" предлагаемых к использованию  Систем  Управления на примере тех "кого не жалко " - на примере многочисленных окраин индустриально развитого мира.  

Нота Бене  ! Китай на мой взгляд , не принадлежит к " ядру цивилизации" и не будет никогда туда допущен. Причины можно обсудить отдельно, только тут на ГА - даже не знаю где. ... 


ПС. Надо же... Ты постом выше ответил прежде чем я задал вопрос ... Вот это называется  " Ноосферная Связность "  :) 

 А вот объём "молчащих" можно соотнести с объёмом "молчавших" при разворачивании событий на Укре. Там тоже много поучительного, но опять же - начисто отсутствует аналитика, особенно "с колёс" и по горячим следам. 

 Мы не знаем, на самом деле, генезиса того процесса, когда население сделало выбор в пользу идей, считавшихся безоговорочно похороненными "Партией регионов", как оно отказалось от поддержки "пророссийского президеннта" Янука в пользу абсолютно маргинального ... "русского проекта", который и проектом то не был, не имел ни одного фронтфейса и актива. 

 Это вовсе не значит, что в РФ возможно воссоздание именно таких настроений, отнюдь. Но вот этот фазовый переход от аморфного состояния в кристаллическую фазу, весьма иллюстративен. Ведь авторы регулирующих воздействий на украинский социум вовсе не ожидали именно такого результата. 

После того как мальчику дали кнопки на ПРР было очевидно, что часть левых или "левых" переедет куда то еще.
Продавливать свое модера там - можно, но как-то трудоемко.

Есть же урсус и ко =)
Современная система банов позволяет загнать пользователя как барана в определенный загончик.
Урсуса и ко загнали в исторический чтобы левые имели удовольствие читать про "тушку Ленина" и "борщевизм".

Нахер.

Удачи в делах, благих начинаний.

Цитата: Adamantit от 11.02.2018 10:53:13После того как мальчику дали кнопки на ПРР было очевидно, что часть левых или "левых" переедет куда то еще.
Продавливать свое модера там - можно, но как-то трудоемко.

Есть же урсус и ко =)
Современная система банов позволяет загнать пользователя как барана в определенный загончик.
Урсуса и ко загнали в исторический чтобы левые имели удовольствие читать про "тушку Ленина" и "борщевизм".

Нахер.

Удачи в делах, благих начинаний.

Адамантит! Не принимайте все на личный счет! 
Не цепляйтесь к терминам, так как Вы сами видите, терминами и " чистотой теории" уже ничего не спасти. Поезд ушёл 20 лет назад. 
Абсолютно неважно как мы сегодня будем называть Ленина или Маркса с их теориями , их время прошло. Их терминология и следовательно смыслы в неё вложенные уже мертвы. 


Но идеалы построения Нового Справедливого общества наоборот, приобретают новое дыхание. Камрад Пертурабо настроен более оптимистично, я менее, но мы оба согласны с тем , что новое поколение выбирает для себя Новый Мир, отличный от того что описано в Талмуде Карла Маркса. 
 
Давайте лучше поразмышляем как развить социалистические идеи в новом мире ,  с тем что он нам предлагает сегодня . 

Цитата: Adamantit от 11.02.2018 10:53:13После того как мальчику дали кнопки на ПРР было очевидно, что часть левых или "левых" переедет куда то еще.
Продавливать свое модера там - можно, но как-то трудоемко.

Есть же урсус и ко =)
Современная система банов позволяет загнать пользователя как барана в определенный загончик.
Урсуса и ко загнали в исторический чтобы левые имели удовольствие читать про "тушку Ленина" и "борщевизм".

Нахер.

Удачи в делах, благих начинаний.

В целом хоть немного конспирологией попахивает, но результат да.... "занятный",
только не забывай былая любовь ГА&Урсуса и ко, 
строилась на простой формуле "Она его за муки полюбила, а он её за состраданье к ним",
но шли годы, и оказались  муки липой, а состраданье словно дым прошло.
И что мы видим? Да платье "голого короля" и нет ничего за душой кроме про "тушку Ленина" и "борщевизм", и желание быть "мальчиком с дудочкой".
Жаль... искрине жаль.

Цитата: Perturabo от 11.02.2018 11:18:55А Вы уверены, что у Путина 50% да ещё и с гагом ? Если выйти за пределы ресурса, то картина совершенно другая. Всех кого знаю ( абсолютно все) за Грудинина. Можно было бы сказать, что это чисто субъективное мнении. Однако, на других интернет ресурсах голосование показывает абсолютное и категорическое большинство голосов у Павла Николаевича. Я выкладыл ссылки на ПИР однако(тут же) был забанен одним из белогвардейских модераторов, и мои сообщения удалены. И что очень показательно. Эта та травля по всем каналам которой подвергается Грудинин. Я такое помню только во время " сердечного голосования " когда "пьяница" по стадионом скакал. Эта травля и вызвана его высоким рейтингом. Обратите внимание, как его везде и поводу дерьмом поливают. Думаете это просто так? А главное, посмотри на лица всей нашей власти и их прихлебателей. Они напуганы. Не поленитесь , посмотрите им в глазах. Страх и растерянность не спрячешь ни за какой бравадой )))) Эти ребята обоссались. И самое интересное: фигура Грудинина уже ничего не значит. Его можно убить, можно снять с выборов. Не важно. Важно то, что он стал искрой. Теперь сама эта искра уже и невадна, свою роль она сыграла. Пламя полыхнет неизбежно. И ещё, необращайте внимания на местных горлопанов охранителей. Они никто и звать их ни как )) Скажу Вам волшебное слово: Молодёшь.Эта самая молодёшь эту власть и похоронит(рано или поздно) . Я много общаюсь с молодёжью и подростками. Для них СССР - великая держава. Ленин - герой давший свободу. РККА - пример для подражания. Они прекрасно понимают, что в нынешней РФ им нет места. Поскольку, всё уже принадлежит сыночкам и дочкам "друзей царя-батюшки" и прочих чиновников и олигархов. За своё будущее они будут драться. Так что охранителям лучше бы задуматься о своём будущем и чистить аккаунты. Поскольку, эти волчата будут мстить. Присущий нам советский гуманизм им чужд. Так что впереди большая кровь. Либо победа Грудинина и кровь малая.

Да уверен, я же общаюсь со множеством людей помимо интернета, в том числе и молодёжью.
Вопрос ведь не просто за кого голосовать, но и за чего, и вижу что многие поддерживающие во время компании Грудинина, голосовать будут за Путина, за то чтобы минимизировать риск перехода от небогато в бедно, и из бедно в нище.
У нас многим стало что терять, в том числе и тем кто живёт небогато и бедно, ибо они видели хуже, а Путин для них скажем так, проверенная гарантия что сильно хуже не будет, почти вера. А вот Грудинин слишком новая фигура, чтобы рискнуть всем.
Вот из этого я и исхожу что дай бог набрать больше 20%, а 30% это просто невероятный результат, хотя я был бы ему рад.
А большая кровь она на другом конце стола, со стороны этих "честных, законопослушных" немцев, датчан и разных прочих шведов.... которых здесь хотят представить як ангелочков, 
Вот вам манифест либерального европейского фашизма

Цитата: DeC от 11.02.2018 11:40:17В сегодняшнем Zeit совершенно бесстыжая статья Deutschland soll werden, wie es nie war/Германия должна стать такой, какой она никогда не была, где автор разъясняет, что понятие "Родина" нельзя использовать потому что это "проекции страхов потери национальной идентичности" и его стоит оставить правым и ультраправым типа венгров, поляков и русских которые мучают геев. 

Автор Zeit утверждает что понятие "Дом/Родина" привело к созданию нацистского режима:

Heimat war der zentrale begriffliche Baustein der nationalsozialistischen Blut-und-Boden-Ideologie. Дом/Родина была центральным концептуальным строительным блоком национал-социалистической идеологии "крови и почвы."

эхо так сказать Давоса, и консолидации западных элит под идеалами кошельков ТНК и западного проекта глобализации.

Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2018 12:36:20Да уверен, я же общаюсь со множеством людей помимо интернета, в том числе и молодёжью.
Вопрос ведь не просто за кого голосовать, но и за чего, и вижу что многие поддерживающие во время компании Грудинина, голосовать будут за Путина, за то чтобы минимизировать риск перехода от небогато в бедно, и из бедно в нище.
У нас многим стало что терять, в том числе и тем кто живёт небогато и бедно, ибо они видели хуже, а Путин для них скажем так, проверенная гарантия что сильно хуже не будет, почти вера. А вот Грудинин слишком новая фигура, чтобы рискнуть всем.
Вот из этого я и исхожу что дай бог набрать больше 20%, а 30% это просто невероятный результат, хотя я был бы ему рад.
А большая кровь она на другом конце стола, со стороны этих "честных, законопослушных" немцев, датчан и разных прочих шведов.... которых здесь хотят представить як ангелочков, 
Вот вам манифест либерального европейского фашизма

эхо так сказать Давоса, и консолидации западных элит под идеалами кошельков ТНК и западного проекта глобализации.

Ага . Натягивание совы на глобус детектед. 
Пока что " Европейские фошызды" принимают в разы больше мигрантов пер капита чем РФ, и судят всех вплоть до тюремных сроков за любое поползновение в отрицании тех преступлений что были совершены ими 70 лет назад. 
Каким образом " законопослушность и честность" кого либо  стали признаком " либерального фошызму"? 
Вы скажите, Вы чего больше боитесь - европейского либерал фошызму или национального государства Россия ? 

Цитата: Ladogard от 10.02.2018 19:25:07...
так и ходим по кругу , а результат один : висят одни призывы к модернизации,  но менять вообще нигде ничего нельзя, какой вопрос ни возьми.

Прежде чем менять надо завершить перевооружение ВС. 

Цитата: Ladogard от 11.02.2018 09:42:54Ненене! Вы меня неправильно поняли! Мне как раз он никак не мешает. Вот вообще никак. 
Как если бы запертый англиками  на острове св. Елены Наполеон мог бы  как то повлиять на им ранее возглавленный процесс. 
Я просто не вижу как наличие или отсутствие Ленина в Мавзолее может помешать уже  начавшейся новой " волне перемен" и все.

Наполеон показал что массовые национальные армии ( большие батальоны ) способны с легкостью бить королевские наемные армии.
Понимание этого европейскими задницами открыло  безудержную индустриализацию, ибо массовые армии требовали массовых вооружений. Апофигеем стала Великая война, когда массовая конница в окопах поедала  свой транспорт - конину.

Цитата: Teiwaz от 11.02.2018 13:42:13И что это даст?  Больше чем в СССР оружия всё равно не будет, а сколько от него толку, уже видели. И от этих... профессиональных защитников родины.
...

Это даст возможность принимать решения без внешнего принуждения, а по внутренним убеждениям.

Цитата: Поверонов от 11.02.2018 13:53:54Это даст возможность принимать решения без внешнего принуждения, а по внутренним убеждениям.

 Ничего не мешает принимать решения по внутренним убеждениям и сейчас. Более того, уверен, что именно так они и принимаются. Например ввод войск в Сирию или поддержка территориальной целостности Украины.

Цитата: AndreyK-AV от 10.02.2018 11:32:30Я честно говоря не разбираюсь в цементной отрасли, но в Башкирии это единственный цементный, и что без немцев сбыта не найдёт и работать не сможет?

Как понимаю в промышленности есть  два слоя - производство продукции для конечного потребителя ( группа Б ), и производство средств производства такой продукции ( группа А ). Группа А - это не производство стали или металлообработка как нам зудели малограмотные научники по коммунизму, а разработка и производство технологических линий. А вот с этим в стране всегда была напряженка, так как такие изделия малосерийны, наукоемки и преходящи, так как технологии скажем десятилетней давности уже никого не интересуют. А поддерживать такое производство по рыночным правилам почти невозможно из-за невозможности оценки рисков их сбыта. СССР спасал монополизм - использовали то что было, так как альтернатив не было ( точнее не было для них валюты ) С конвертируемостью рубля появился выбор, и этот выбор не в пользу отечественных производителей.
ЗЫ. А немцы наверное инвестировались оборудованием, так как на его закупку  у завода не было денег.
Для немцев получился как бы связанный кредит.