Религия в России

Цитата: Red_Dragon от 14.07.2017 01:41:38Вот интересно...

Мадонна с младенцем работы Якопо Беллини из галереи Уфицци:

Скрытый текст

На каком языке письмена будут?

Вот еще красивое изображение..здесь уже на нимбе нанесена латинская надпись:

И это не частный случай..вязь на нимбах и на одежде Христа и Богородицы встречается и на картинах других художников (например  в  Дрезденской галерее, где запрещено фотографировать...)

ссылка

Цитата: женяиванов от 14.07.2017 08:51:22Очень хороший вопрос, кстати. Какой язык был официальным у христиан.  До разделения церквей проводились Вселенские Соборы, на которые съезжались представители всех Поместных Церквей, со всех стран. Что-то не попались мне упоминания о том, что у каждого из представителей были в ушах наушники, в которых звучал перевод речи очередного оратора. Все как-то понимали друг-дружку, а ведь далеко не все представители и ораторы были высокообразованными людьми, знающими по 15 языков. Латынь не предлагать, в Византии больше греческий юзали, а Соборы были именно там.

Цитата"Своеобразна и независима от упомянутых небольшая заметка Тверской летописи; она сообщает только одну деталь в связи с падением Царьграда: 

«Того же лета взят бысть Царьград от царя турского от салтана, а веры руская не преставил, а патриарха не свел, но один звон отнял. У Софии премудрости божиа и по всем церквам служат литургию божественную и завтреню и вечерню поют без звону, а Русь в церкви ходят, а пение слушают, а крещение Руское есть».(с.191)

ЦитатаВ Стамбуле не первый год действовали Французское общество византийской литературы и исследовательский институт Византийский истории. Византистику во Франции считали королевской наукой, ученые-византисты находились под покровительством королевского двора.

Благодаря помощи Константинопольской патриархии для сотрудников института открылись двери афонских монастырей. Монахи предлагали древние рукописи. Много времени в монастырях проводил один из сотрудников института — французский монах Жан Батист Тибо, который занимался расшифровкой византийских музыкальных рукописей. Он, пожалуй, впервые, собрал и попытался переложить на ноты древние византийские, латинские песнопения...

Цитата"25 января 2007 г., на Крещенской неделе, Владимиро-Суздальский музей-заповедник открывает новую экспозицию, связанную с этим праздником, – «Иорданская сень XVII века (единственная, сохранившаяся в России )». Открытие экспозиции состоится в 15:00 в здании колокольни в Суздальском кремле. 

Иорданская сень – уникальный памятник древнерусского искусства конца XVII в. Сооружения подобного типа были хорошо известны на Руси в XVI-XVII вв. Их создание было связано с давней традицией – устройства наверший или сеней над церковными престолами, молельными местами царей, патриархов и знати, царскими тронами.

19 (6 по старому стилю) января, в праздник Крещения, над прорубью, или «иорданью», устраивался особый декоративный навес, получивший название «иорданской сени». Обряд «освящения вод» на Руси был известен с древних времен. На реку совершали крестный ход, и священник трижды опускал крест в прорубь, вырубленную во льду в виде креста. 

Вот что пишет в своих воспоминаниях замечательный краевед и старожил Суздаля Снегирев В.М.: «В Суздале в день Богоявления на реку Каменку совершался крестный ход для освящения воды в Иорданской сени. Впереди процессии в сопровождении псаломщика шел священник и окроплял путь. За ним следовали хоругвеносцы, несшие хоругви и большой пятиглавый фонарь перед выносным крестом с частицей мощей. Следом несли большие выносные иконы, перед каждой из которых четыре массивных одноглавых фонаря. Далее следовали женщины с малыми иконами из собора и монастырей. За ними шли попарно священники со всего города, соблюдая порядок чинопочитания. Процессию завершали богомольцы города и ближайших селений. Напрестольный крест для освящения воды на иордань нес священник (протоиерей или архиерей) на голове от самого собора до проруби, которая вырубалась во льду в виде креста. Иордань на реке устанавливалась недалеко от моста. Ниже по течению, где была бельевая прорубь, происходило купание людей, в тот момент, когда священнослужитель погружал напрестольный крест в иорданскую прорубь».

Создание суздальской Иорданской сени было связано с первым Суздальским митрополитом Иларионом. Так сообщается в «Житии преосвященного Илариона митрополита суздальского» об изготовлении, именно по его указанию, этого сооружения: «…содела же и хоругви великия и высокие образцом хитростным и удивительным о пяти главах со крестами позлащенными, именуется Иордань, - якобы наподобие церкви». 

Иларион (в миру Иван Ананьев, 1631-1707 гг.) был первым Суздальским митрополитом с 1682 по 1707 гг. Он являлся духовником царя Федора Алексеевича, поддерживал предпринятое патриархом Никоном исправление церковных книг. В годы его служения на митрополичьей кафедре в Суздале произведена перестройка Рождественского собора, возведен величественный иконостас, завершено строительство Архиерейского дома с роскошной Крестовой палатой, в Суздальской епархии построено около семидесяти церквей. Иларион похоронен в Рождественском соборе Суздаля и является местночтимым святым (память 14/27 декабря)."

(я так понимаю,перестройка собора и якобы никоновское исправление книг случилось уже в 18 веке,при "Святом Синоде"..) 

"Иорданская сень ежегодно собиралась в праздник Крещения, а в остальное время хранилась в разобранном виде. Она изготовлена из 260 деталей, вырубленных из сосновых бревен и обтесанных топором. Сень представляет собой навес в виде пятиглавого храма на четырех круглых резных столбах. Высота шатра – 8,5 метров. Навес окружен оградой с четырьмя воротами с килевидными арками. Детали крепятся в пазы, без гвоздей, с помощью кованых железных крюков и пробоев, а между собой отдельные доски соединены шпонками и железными скрепами. Для последовательности сборки на всех деталях сделаны зарубки. На основных деталях шатра буквами обозначены стороны света.

Сень и ограда расписаны темперными красками, «травами»: орнаментом из сплетенных ветвей, листьев, цветов, растительных завитков. Росписи XVII в. не сохранились на кокошниках сени, в настоящее время они покрыты масляной живописью XIX в ., представляющей сюжеты: Господь Саваоф, Господь Вседержитель, Богоматерь «Знамение», Схождение ангела в купель. 

Иорданская сень была реставрирована музейными реставраторами в 1969-1973 гг. и в 2005-2006 гг. 

В настоящее время Иорданская сень - это единственный сохранившийся памятник подобного рода."

ЦитатаПамятник неоднократно ремонтировался и реставрировался. К переделкам XIX века относится вся верхняя часть сени с куполами и кокошниками. Живопись XVII века на столбах, балясинах и арках ограды поновлена и укреплена реставраторами Владимиро-Суздальскою музея-заповедника А. А. Осетровым и А. С. Тугблуковым в 1970 году.

ЦитатаХарактерный стиль оформления надгробий первой четверти XVIII века довольно нетрудно определить: эпитафия на церковно-славянском, внизу - череп с костями.

Цитата: Red_Dragon от 29.08.2017 01:37:00Да, все так и есть:

Вот довольно капитальная могила богатого купца - она очень хорошо сохранилась:

Скрытый текст

Викулин Тимофей Стефанович (Степанович) 1778-1793, купец г. Опочки
Фонвизинская дорожка, правая сторона. Каменная плита.
Россия. Санкт-Петербург. Некрополь XVIII века.

Цитата: AndreyK-AV от 29.08.2017 14:02:43КупцаI? О боже и это пишут "историки". 
Сына купеческого. 

Цитата: Red_Dragon от 31.08.2017 10:52:55Ну ладно, сто лет прошло, старая могильная плита вполне могла и обветшать..новая надпись, крест и череп с костями вроде того..соответствуют, НО

Цитата: AndreyK-AV от 31.08.2017 11:22:39 В старообрядчестве это каноническая форма надгробия, вследствие чего не поощрялась государственной церковью в XVIII-XIX вв. Формы крестов очень разнообразны, никакой регламентации "правильной" формы не существует.

Цитата: Kvazar от 01.09.2017 10:19:32Канонический пример взаимоисключающих даже не параграфов, а  предложений: правильной формы не существует, но неправильная не поощрялась, ага.
А в средневековой европе за такие вольности сожгли бы нафиг как еретека. Да и у нас не многим лучше.

ЦитатаВведение.
Источинче премудрости и разума! Просвети мои ум,
чтобы я возмог счастливо начать, продолжать
 и совершить это сочинение во славу Креста Твоего! 
«И нося крест Свой изыде на место, глаголемое лобное».
Ин. 19, 17
Что известнее для христиан креста Христова, который, встречая наше вступление в мир сопровождает нас потом всюду во все время нашего странствования на земле — до нашего смиренного ложа в земной утробе, над которым в последний раз водружается он во свидетельство веры и надежды усопшего? Что известнее этой священной, страшной для демонов и спасительной для христиан четвероконечной формы Животворящего Креста, которую мы так часто и на себе изображаем и еще чаще видим в Святой Церкви на верху храмов, в различных священных действиях, на святых иконах, на священных сосудах и одеждах? Кто не знает и не чтит св. креста о четырех концах от старца и до отрока? И эту-то общеизвестную форму креста, эту древнейшую святыню веры, печать всех таинств,  как что-то новое, неизвестное нашим предкам, появившееся вчера, наши мнимые старообрядцы заподозрили, уничижили, попрали среди белого дня. Изрыгая хулы на то, что с самого начала христианства и доселе служило и служит источником освящения и спасения для всех, почитая только крест восьмиконечный, или трисоставный. т. е. прямое древко и на нем три поперечника, расположенные известным образом, они называют печатью антихристовою и мерзостию запустения крест так называемый четвероконечный, представляющий собою истинную и употребитсльнейшую форму креста (ибо только с течением времени вошло в обычай употреблять восьмиконечный крест), как будто по уничтожении двух поперечников — титла с подножием — крест уже перестает быть крестом и фигура о четырех концах никак не может быть названа им.
Настоящее рассуждение мы посвятим исследованию о кресте Христовом, и именно представим археологическое исследование об его форме, с целью показать раскольникам из самой древности и всеобщности употребления креста четвероконечного, что эта форма его есть форма истинная и что все другие виды креста суть только видоизменения этого истинного вида креста, и в существе дела составляют один и тот же крест Христов. Этим само собою будут опровергнуты как нелепые и не имеющие никакого основания хулы раскольников на четвероконечный крест. Что же касается оснований мнимых старообрядцев, приводимых в подтверждение их верований в восьмиконечный крест, то мы предположили кратко разобрать и опровергнуть их в самом конце рассуждения.
....
....много текста по ранее приведённой ссылке
.....
Вот все основания, на которых мнимые ревнители веры признают за истинный и чтут только восьмиконечный крест и никакого другого. Мы кратко опровергли их, пользуясь основаниями, приводимыми известными уже им ревнителями Православия, и думаем, что больше нам ничего не остается говорить в защиту креста четвероконечного. Напомним им только еще и еще, что и восьмиконечный крест мы чтим как крест истинный и никогда не спорим о концах, потому что почитаем его ради Господа, а не ради числа концов. Крестом Господним мы всегда будем хвалиться и благоукрашаться, на него надеяться, к нему прибегать для освящения, охранения и защиты. Того же желаем и заблуждающимся собратам нашим — почитать Животворящий, Спасительный и Освящающий Крест Господень, потому что вне Церкви нет никакой святыни. Непобедимая, непостижимая, Божественная сила Честного и Животворящего Креста, не остави нас грешных!
....
..... список источников

Цитата: AndreyK-AV от 01.09.2017 11:00:49Хм... покопался по теме в интернете, и сложилось убеждение,
тема чисто теологическая, и новохроноложцы подняли её по одной причине, 
если не вгрызаться в богословские споры и игрища на всю глубину веков, 
то про формы крестов народу можно хоть что впарить, 
а мнение такое сложилось из за того что наткнулся я в инете на книгу
святой праведный Иоанн Кронштадтский
О Кресте Христовом

скажу честно, пролистал "по диагонали", но и этого было достаточно.

Цитата: AndreyK-AV от 31.08.2017 11:22:39Крест - основной символ христианства, напоминание о божественном искуплении первородного греха. В русской православной традиции надгробия в форме креста или его изображения на памятнике повсеместно распространены. Наиболее часто на кладбищах встречаются простые деревянные кресты, богатые могилы отмечались каменными или металлическими крестами. Русской национальной формой надгробия считается "голубец": восьмиконечный крест с двускатным покрытием, или так же завершенный резной столбик, на котором укреплен медный крестик.

ЦитатаИтак, общая картина, открывшаяся перед нашими глазами после раскопок 1999 года в Лужецком монастыре, такова. Оказывается, в XVII веке в массовом порядке убирали старые надгробия с русских кладбищ и пускали их на строительный камень. В фундаменте только одной упомянутой выше небольшой церквушки в Лужецком монастыре было использовано СРАЗУ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ СТАРЫХ НАДГРОБНЫХ ПЛИТ. Многие из которых были грубо расколоты или отбиты с краю, чтобы подогнать их под соседние камни, Многочисленные обломки старых надгробий вывалились из кладки во время раскопок. Сегодня некоторые из них очищены от земли и аккуратно сложены на монастырском дворе...

ЦитатаФормы крестов очень разнообразны, никакой регламентации "правильной" формы не существует.

Цитата"..Не менее интересен вопрос о степени распространенности христианской символики на погребальных сооружениях и намогильных памятниках средневековой Руси. До сих пор он нигде не рассматривался. Археологические данные говорят о том, что практически такой традиции не было. Зафиксирован лишь один случай нанесения изображения креста на каменный саркофаг. Находка в Белгородке под Киевом уникальна тем, что в белокаменном гробу XII в. в головной части на внутренней стенке 5ыл выбит восьмиконечный голгофский крест. Форма креста древняя, с прямо положенными и широко расставленными двумя верхними перекладинами и нижней косой перекладиной, идущей справа налево (ил. 48: а). 

Других примеров изображения креста — символа христианской религии — на погребальных сооружениях XI-XVI вв. в средневековой Руси до сих пор не зафиксировано."

Цитата"В итоге выясняется крайне позднее (XVI-XVII вв.) появление традиции захоронения с нательным крестом в городских средневековых некрополях русских городов, окончательное закрепление которой нужно относить только к XVIII в."

Цитата: Red_Dragon от 01.09.2017 12:29:43А что, народ у нас сейчас настолько тупой, что самостоятельно не разберется, что ему что-то впаривают??
Почему одни древние артефакты торжественно выставляют напоказ ("вислые печати" великих князей, "точный рисунок оклада Евангелия XII века" или книга "Апостол" первого Львовского  издания 1573 — 1574 годов), а другие, наоборот, пытаются куда-нибудь спрятать от глаз подальше?

Это ложь. Неправда. Все знают (включая ученых-историков), как на самом деле выглядели старинные русские могилы, огромную информацию об этом можно найти в Интернете, а при желании можно и самостоятельно поехать в какой-нибудь старый монастырь, где они уцелели (Старо-Симонов, Ферапонтов в Можайске, Спасо-Преображенский Воротынский и многие другие)

Вот такие они были - никаких голубцов и столбиков с крестиками не было и в помине:

Вот крестик первого рода: 

Другого рода: 

Но тут же, по краям, изображения святых написаны с находящимися в их руках четвероконечными крестами, такого вида:

 Итак, из сказанного непререкаемо следует, что три креста, устроенные Константином, о которых говорят мнимые старообрядцы, имели фигуру четвероконечную. Если, далее, надпись была на крестах греческая, то отсюда следует, что кресты даже в последующее время в Греции были четвероконечные. Три слова: Ιησούς Χσ Νικά с трех крестов впоследствии были перенесены, как нам уже известно, на один крест и писались с таким приспособлением, которое, очевидно, было сделано для креста четвероконечного, — именно писали, как и теперь пишут, эту надпись следующим образом:

Если между пробелами провести вдоль и поперек прямые линии, то и выйдет крест четвероконечный, т. е. слова: IС ХС приспособлены к тому, чтобы надписать их выше поперечника, по ту и другую сторону продольной части креста, a HI-KA —  ниже поперечника таким же образом

Цитата: AndreyK-AV от 01.09.2017 13:20:13Вы это занятно ведёте дискусс,Вам научный труд от богослова святой праведный Иоанн Кронштадтский, а Вы сразу про лож и все знают, правда кто все, о чем все история умалчивает.

Цитата: Red_Dragon от 01.09.2017 13:46:03Я больше верю реальному фактологическому материалу, чем "научным трудам" всяких богословов из 19 века...
Изучите вопрос самостоятельно, поедьте на кладбище, посмотрите могилки..чего здесь зря воздух сотрясать...

Например, на кладбище св. Климента, на одном надгробном камне, под надписью, встречается следующее изображение имени Христа Спасителя:

«Аз есмь Альфа и Омега, начало и конец». Это обстоятельство, равно как и то, что Спаситель представлен на кресте в царском уборе, чего впоследствии никогда не делали, заставляют верить, что крест этот, если не принадлежит самому Никодиму, то по крайней мере есть крест, древнейший из всех.

На нем читается, как видно, имя Кассты, римской мученицы. Что Кас-ста была мученица, это, кроме мученических актов, в которых записано се имя, доказывает пальма, которая встречается только на гробовых камнях мучеников. Этот замечательный камень вырыт из кладбища св. Климента.

Третий камень[5] от гроба мученицы Мартины и сотоварищей ее мученичества — Конкордия, Епифания и др., коих тела были положены в одной арке; вместе с глиняной доской этот камень отделял тело мученицы от тел

мучеников. Он не цельный, а в виде обломка, на котором, однако же, видны все слова надписи. Честное тело этой мученицы найдено при папе Урбане VIII в 1634 году под алтарем древней церкви, посвященной этой мученице. Перед надписью и после надписи, вырезанной на этом камне, начертаны два четвероконечных крестика + +. На месте, где найден этот камень, найдены также вместе и кости трех мучеников, похороненных вместе с телом добропобедной мученицы. На камне не означено времени, когда пострадали означенные мученики и мученица, но для нас довольно знать и то, что этот камень по времени относится к первым двум векам христианства.