Великая Война (она же Первая Мировая) и почему она началась

Цитата: Paul от 23.07.2017 20:03:30Поражает даже не то, что они оказались не готовы - поражает то, что они в течении всей войны не проявили даже толики желания сделать какие-нибудь выводы, тупо продолжая гнать тысячи людей на пулемёты и под шрапнель.. Хотя уже осенью 14-го - стало понятно, что прорвать на всю глубину подготовленную оборону пехотно-артиллерийским наступлением - невозможно. И уж тем более - невозможно развить достигнутый успех.

А если ЭТО и была ЦЕЛЬ и ЗАДАЧА.
Сократить население.
И кстати до 1-й мировой была и нулевая....
Это войны Наполеона и в это-же время война в США.
Очень все стыкуется с отменой крепостного права и освобождением миллионов НЕНУЖНЫХ.
А потом как в фильме
 А, что, Феденька, войны сейчас никакой нет? — Да как же это нет, кормилец?

Маруся от горя слезы льет.

Цитата: завхоз от 27.07.2017 09:37:09А если ЭТО и была ЦЕЛЬ и ЗАДАЧА.
Сократить население.

Говорят, что когда домой вернулись воины племён, принимавших участие в ПМВ в армии США, они попытались предъявить права на "ку", подвиги в индейской системе ценностей.. И во всех племенах вожди им отказали, заявив что то, о чём вы рассказали - это не война. Это - какая-то гигантская бессмысленная мясорубка, и участием в ней - гордиться нельзя..
 
А ещё рассказывают, что однажды знаменитому Чёрному Ястребу показали атаку американской кавалерии на батарею, стоявшую на холме, в ходе учений. Типа - впечатлить дикаря.. Тот и правда сильно впечатлился, и сказал, что во первых он искренне не понимает, кому вообще мешает эта батарея, а во вторых если бы она ему понадобилась, он бы послал ночью воинов и к утру ему бы уже принесли скальпы всей обслуги. И вообще - это ж надо так не любить свой собственный народ, чтобы устраивать подобное. Любого вождя, приказавшего подобное - бойцы племён просто бы сходу послали на хер и он тут же перестал бы быть вождём. За таким придурком просто бы никто не пошёл...

Интересно, что в 1918 году немцы были уверены, что они уже практически выиграли войну. Выведя Россию из войны и отрезав от нее 18 губерний, немцы перебросили силы с Востока на Запад и начали готовить генеральное наступление. 3 марта был подписан Брестский мир, а 21 марта Германия перешла в атаку. Помимо переброшенных с Востока дивизий, немцы припасли еще пару козырей: тактику штурмовых групп и метод ускоренной артподготовки, позволявший достичь тактической внезапности.

И в марте – июле 1918-го им удалось то, что англо-французы не смогли сделать за три года вязкой окопной борьбы: пять раз немецкие дивизии прорывали оборону противника, выходя на оперативный простор. Когда до Парижа осталось 60 км, кайзер Вильгельм заявил: «Битва выиграна» – и вернулся в Берлин, где распустил школьников на «каникулы победы». Ставке он оставил указание: «Если прибудет английский парламентер, чтобы просить мира, он должен сначала по императорскому ритуалу встать на колени, ведь речь идет о победе монархии над демократией». via

Вроде создавал как-то тему с фотками, не нашел. Пусть здесь будет - фото времен 1 мировой.
https://glav.su/file…935830.jpg
https://glav.su/file…6db3bf.jpg
https://glav.su/file…72f5e4.jpg
https://glav.su/file…44998b.jpg
https://glav.su/file…dd05f6.jpg
https://glav.su/file…11aec2.jpg

Цитата: slavae от 15.11.2017 09:19:26Интересно, что в 1918 году немцы были уверены, что они уже практически выиграли войну. Выведя Россию из войны и отрезав от нее 18 губерний, немцы перебросили силы с Востока на Запад и начали готовить генеральное наступление. 3 марта был подписан Брестский мир, а 21 марта Германия перешла в атаку. Помимо переброшенных с Востока дивизий, немцы припасли еще пару козырей: тактику штурмовых групп и метод ускоренной артподготовки, позволявший достичь тактической внезапности.

И в марте – июле 1918-го им удалось то, что англо-французы не смогли сделать за три года вязкой окопной борьбы: пять раз немецкие дивизии прорывали оборону противника, выходя на оперативный простор. Когда до Парижа осталось 60 км, кайзер Вильгельм заявил: «Битва выиграна» – и вернулся в Берлин, где распустил школьников на «каникулы победы». Ставке он оставил указание: «Если прибудет английский парламентер, чтобы просить мира, он должен сначала по императорскому ритуалу встать на колени, ведь речь идет о победе монархии над демократией». via

Если посмотреть на линию перемирия подписанного в ноябре 1918, то не так уж и удивительно что сильно за начало 1919 условия мира определяли..
Немцы когда сдались, их войска контролировали значительную часть Бельгии, часть Франции....., и вся линия Западного фронта, не затрагивала территорию Германии.
Впору сказать, не будь Германия готова в ноябрьской революции 1918, с продолжением, ещё не факт как бы всё повернулось.
 

Со дня окончания одного из самых страшных конфликтов XX века прошло чуть больше сотни лет. Конфликт унес и покалечил жизни десятков миллионов граждан различных государств.
Современные технологии позволили оцифровать и преобразить фотографии людей, которые принимали непосредственное участие в событиях вековой давности. Специально для вас мы подобрали снимки, показывающие быт и эмоции людей тех лет.

Фернанд Кувилл сделал фотографию обычной девочки в 1917 во Франции на западном фронте. Контраст обычной сцены из детства с обыденностью войны.

Фотография 1918 года показывает нам солдата Австралии Джорджа Реддинга, который, несмотря на все ужасы боевых действий, находит время для собирания букета цветов.  Автором фотографии является Джеймс Фрэнсис Херли, а снимок был сделан им на ближневосточном театре военных действий.

Поль Кастельно сфотографировал французского солдата в Реймсе в 1917 году. Отчужденный взгляд на опустевшую городскую площадь и разрушенные здания в ходе боевых действий говорит сам за себя.

К слову об архитектуре. После попадания немецкого снаряда в марте 1918 года в церковь Сен-Жерве в 4-ом округе Парижа и гибели 88 человек, было принято решение о защите алтаря и прилегающей территории от будущих атак. Конфликт впервые дал понять широким массам, что войны отныне будут уничтожать не только людей, но и объекты исторической/культурной ценности.

Позиционный характер ведения боевых действий сформировал линию фронта, которая почти не двигалась и представляла собой вспаханную множество раз выжженную землю. Автором фото стал французский географ и фотограф Поль Кастельно, который запечатлел укрепленную территорию в западной Фландрии.
источник

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.12.2018 22:33:35


Русский  Экспедиционный Корпус во Франции в Первой Мировой войне 1914 – 1918 гг.
--
         И вот опять русские и французы союзники по борьбе с мировым терроризмом … Но неплохо бы вспомнить историю и судьбу тех добровольцев из России, которые воевали за Францию в составе так называемого Русского Экспедиционного Корпуса во Франции в 1916 – 1918 гг. во время Первой Мировой войны. Кстати, был и еще один русский экспедиционный корпус в 1815 – 1818 гг. во Франции после разгрома и оккупации оной в составе войск союзников по анти наполеоновской  коалиции.  
***
Текст песни «Русские бригады» …  автор Виктор Леонидов
*
Слова Виктора Леонидова:
*
Сердце глупое, не бейся
Мыслям скорым в унисон!
Там во Франции, под Реймсом,
Спрятан город Мурмелон,
Где за честь, не за награду, —
Клевета, навек отстань, —
Дрались русские бригады
За провинцию Шампань.

А в Шестнадцатый, проклятый,
И по крестному пути
Из России шли солдаты,
Чтобы Францию спасти.
И Европе на отраду,
Изумляя штыковой,
Дрались русские бригады
Чтоб Париж прикрыть собой.

Здесь все буднично и просто,
Гул войны давно умолк.
Лишь часовня над погостом,
Где пехотный славный полк.
Отгремели все снаряды,
Приняла солдат земля.
Дрались русские бригады
За французские поля.

Время память усмиряет, —
Слава Богу, что живем,
Широка страна родная,
Где упомнить обо всем!
Вен не режем от досады,
Не зальем тоску в вине,
Что забыты те бригады
На забытой той войне.

Только что-то ноет-тянет,
Не дает никак уснуть.
К золотым полям Шампани
Жребий выпал, — значит в путь,
Где душа легионера
Прозвенит не как струна,
Что могилы Сент-Илера —
Наша общая война!

Сердце глупое, не бейся
Мыслям скорым в унисон.
Там во Франции, под Реймсом,
Спрятан город Мурмелон,
Где за честь, не за награду, —
Клевета, навек отстань, -
Дрались русские бригады
За провинцию Шампань.

Ссылка на исполнение песни

http://kivvi.kz/watch/iapw9kskxtqx/
**********************************
Париж. Июль 1916 года. По Елисейским полям торжественным маршем проходят русские войска. Столица Франции встретила их громом оркестров и взрывом народного ликования. "Цветов было столько, - вспоминал один из участников парада, - что, казалось, шёл снег".

Это были первые восемь тысяч солдат и офицеров Русского Экспедиционного Корпуса, которые должны были сражаться против немцев на Западном фронте. Ранее такой же восторженный приём был оказан нашим военным в Марселе, куда они прибыли на кораблях из порта Дальний.

Россия неоднократно приходила на помощь союзникам. В августе 1914 года, когда, согласно плану Шлиффена, кайзеровская Германия наносила главный удар по Франции и немцы были уже в 120 километрах от Парижа, стремительное продвижение русских войск в Восточную Пруссию обескуражило немецкое командование, заставив его начать переброску сил с Западного на Восточный фронт.

В итоге 2-й армия под командованием генерала Самсонова погибла, но германцы проиграли блицкриг, Париж удалось отстоять, и война на Западе на четыре долгих года стала позиционной. И в этой войне на истощение у Германии уже не было шансов на победу.

Россия вынесла на своих плечах и страшный 1915 год, когда германцы обрушили всю мощь своих армий на Восточный фронт, а союзники получили необходимую передышку. Более того, она нашла силы помочь партнерам по военной коалиции, направив в 1916-м во Францию четыре пехотные бригады, каждая численностью примерно около 10 тысяч человек. Отправка еще трех бригад не состоялась из-за того, что в войну на стороне союзников вступила Румыния и почти тут же стала терпеть поражения. Пришлось посылать эти войска ей на помощь.

Столь небольшое количество солдат и офицеров, конечно, не могло переломить ход сражений в свою пользу. Скорее, это был жест поддержки, такой же, как французский истребительный полк "Нормандия-Неман", воевавший в 1943-45 годах на советско-германском фронте.

Однако, как утверждал Суворов, воюют не числом, а умением. Благо, русские бригады, как правило, ставили на самые опасные участки фронта. Французские командиры отмечали храбрость и умелые действие русских солдат и офицеров.

В частности, 18 сентября 1916 года в ходе отражения немецкой атаки 3-й батальон 2-го полка 1-й бригады штыками опрокинул неприятельские цепи и гнал их до самых немецких окопов. 26 сентября генерал Гуро в приказе по армии отметил доблесть русских войск, позднее личное удовлетворение действиями бригады передал главнокомандующий французскими армиями генерал Жоффр.

3-й бригаде пришлось выдержать одну из серьезных газовых атак неприятеля. 31 января 1917-го под прикрытием газа и артиллерии немцы пытались атаковать, но были отбиты огнем. Личный состав бригады провел в противогазах шесть часов. И таких примеров множество.

Весной 1917-го обе бригады приняли участие в наступление в районе города Реймса, где особенно отличились солдаты 1-й бригады, которые сломили ожесточенное сопротивление немцев и отбили не одну их контратаку. В ожесточенных боях бригады понесли тяжелые потери. В некоторых батальонах в строю осталось до 20% от первоначального состава.
***
1-я бригада Русского  Экспедиционного Корпуса высадилась 26 апреля 1916 г. в Марселе, а 2-я, 3-я и 4-я бригады высадились в Бресте. 1-я и 3-я бригады были отправлены на фронт в Шампань (Франция), 2-я и 4-я – в Македонию. Оставшийся во Франции российский воинский контингент (более 20 тыс. солдат и офицеров) участвовал в боях вместе с французскими войсках в регионе Шампань-Арденны вплоть до Февральской революции 1917 г. Особенно отличились русские войска в тяжёлых затяжных сражениях в районе форта Помпель вблизи г. Реймса.
*
Более 8 000 человек из Русского Экспедиционного Корпуса погибли во Франции.
*
В сентябре 1916 г. Русский Экспедиционный Корпус предотвратил взятие немецкими войсками города Реймса, где находится один из национальных символов Франции – кафедральный собор, в котором с XII века короновались французские короли.

После Февральской революции 1917 солдаты Русского Экспедиционного Корпуса отказались воевать и потребовали вернуть их на Родину, после отказа французского командования выполнить их требование подняли восстание в военном лагере Ла-Куртин, близ Лиможа. Мятеж был жестоко подавлен силами самих русских, но корпус подлежал расформированию, поскольку приславшая его страна перестала существовать. По настоянию советского правительства основная часть Русского Экспедиционного Корпуса в 1919-1921 возвращена в Россию.

Позднее Франция разрешила формирование из добровольцев т.н. Русского легиона, который был в составе лучшей воинской части Франции – Марокканской дивизии. Легионеры носили французскую форму. В декабре 1917 г. усилиями полковника Г.С. Готуа и генерала Лохвицкого был сформирован русский добровольческий отряд из четырех легионов (батальонов), численность которого в начале 1918 г. составила 1,5-1,6 тыс. человек. Однако на фронт выступил только один легион (250-300 человек и несколько офицеров), названный Русским. Сражаясь в составе легендарной Марокканской дивизии, в тяжелейших боях на французском фронте в апреле - ноябре 1918 г. этот батальон заслужил почетное имя Русского легиона Чести.

Русский легион участвовал во всех основных битвах, остававшихся до конца войны. Русский легион выказал необычайную храбрость в боях на реке Сомме в апреле 1918 г., а в мае и сентябре 1918 г. – в боях под Суассоном. Он воевал не просто храбро, а проявлял настоящие чудеса героизма, за что удостоился немалого числа восторженных отзывов, наград, а главное – звания «Легион чести». Из первого состава легиона погибло 85% солдат и почти все офицеры.
****************************************************
*******************************************************
ПРИЛОЖЕНИЕ.
РУССКИЙ ЭКСПЕДИЦИОННЫЙ КОРПУС ВО ФРАНЦИИ  1916 -1918
***
Статья  «Третья бригада – Русский Легион Чести»
****
****
ВВЕДЕНИЕ
В декабре 1915 года, по случаю путешествия в Россию Президента Французской Республики Поля Думера, было принято франко-русское соглашение, предусматривающее отправку российских войск на Западный Фронт. Царь Николай II отдал распоряжение главе Штаба – генералу М.В. Алексееву о реализации данного проекта на следующих условиях: русские солдаты будут отправлены под командованием русских офицеров, вооружены Францией и предоставлены в распоряжение Французского Штаба. Переправка частей на фронт будет осуществлена Французским Флотом.  В начале 1916 года последовательно были созданы 4 специальные пехотные бригады, каждая из которых состояла из двух полков; каждый полк включал три батальона из четырёх пехотных рот, трёх пулемётных рот (12 пулемётов в каждой), одного взвода связи и одного нестроевого подразделения. Офицеры были выбраны среди военных, владеющих французским языком. Все солдаты вызвались добровольно сражаться во Франции. В целом, 745 офицеров и 43 547  русских солдат присоединились к Французской Армии. Формирование ещё четырёх бригад было начато, но не закончено в связи с политическими событиями 1917 года.

Первая бригада под командованием генерала Н.А. Лохвитского включала 1-ый полк (военные запасных батальонов из г. Москвы, в основном рабочие) и 2-ой полк (военные запасных батальонов из г. Самары, в основном крестьяне). После длительного путешествия в 30 000 километров по железной дороге (Москва, Сибирь, Манчжурия), а затем на французских кораблях (Сайгон, Сингапур, Коломбо, Джибути, Суэц), 26 апреля 1916 года первая бригада высадилась в Марселе, чтобы сражаться на Западном Фронте (Франция).

 Некоторое время спустя, вторая бригада (под командованием генерала М.К. Дитерихса) и четвёртая бригада (под командованием генерала М.Н. Леонтьева) высадились в Салониках, чтобы принять участие в сражениях на Восточном Фронте (Балканы).

Третья бригада, под командованием генерала В.В. Марушевского, состояла из 5-ого полка (военные запасных батальонов из г. Екатеринбурга, в большинстве своём крестьяне) под командованием полковника В.С. Нарбута, и 6-ого полка (военные запасных батальонов из г. Челябинска, в основном крестьяне) под командованием полковника Г.Н. Симонова. В Екатеринбурге офицеры 5-го полка скинулись, чтобы купить за 8 рублей медведя, которому дали имя «Мишка» и который был талисманом Экспедиционного Корпуса в течение всей войны.

Третья бригада должна была сражаться на Балканах. Чтобы как можно быстрее присоединиться к французским войскам, она была отправлена по железной дороге в порт Архангельска, где была погружена на семь французских военных кораблей. Курс этих кораблей был проложен через мыс Нордкап, Норвежское море, Северное море, Ла-Манш и закончился высадкой третьей бригады, которую бурно приветствовали толпы энтузиастов в августе 1916 года, в портах Бреста и Ла-Рошель. Затем бригада была отправлена в регион Марселя, чтобы в последующем высадиться на Балканах, но по причине ухудшения ситуации на Западном Фронте (1916 год был сложным для Французской Армии: только во время битвы при Вердене было потеряно убитыми, ранеными и пропавшими без вести 365 000 солдат), глава Французского Штаба обратился с просьбой к генералу В.В. Марушевскому о присоединении его бригады к фронту в Шампани, где уже сражалась 1-ая бригада.
***
***
ТРЕТЬЯ БРИГАДА НА ФРОНТЕ
Третья бригада и Мишка прибыли в военный лагерь Майи, находившийся в 50 км к югу от Реймса. Этот огромный лагерь, превосходящий по площади Париж, был полностью предоставлен в распоряжение 1-ой и 3-ей бригадам Русского Экспедиционного Корпуса, численностью 20 000 человек, которые в первую очередь построили там деревянную церковь для богослужений. Также в лагере находились пятнадцать французских офицеров и около двух сотен солдат, прикомандированных к русским бригадам. Этот лагерь служил хранилищем материально-технического обеспечения, местом тактической подготовки и отдыха групп войск. Генерал А. Гуро - командующий 4-ой армией и начальник лагеря Майи, часто посещал русские бригады и по-отечески заботился об их нуждах. В теории, обе бригады находились под руководством генерала Ф.Ф. Палицына - русского военного атташе во Франции, и его адъютанта – генерала М.И. Занкевича. Французская Армия обеспечила русские бригады военным обмундированием, касками, оружием, но военные сохранили русскую униформу.

В то время как 1-ая бригада после тяжелых потерь в боях 16 октября 1916 года возвратилась в лагерь Майи на отдых, 3-я бригада примкнула к передовой в секторе Реймса и не покидала её в течение следующих пяти месяцев, героически выдерживая суровые смертоносные бои, в основном защищая от немецких атак форт де ля Помпель.

Бригада подвергалась газовым атакам. В частности 31 января 1917 года три химические атаки повлекли тяжёлые потери в 6-ом полку: 250 человек было убито, много сотен эвакуировано с интоксикацией разной степени тяжести (зимний холод усилил действие газа). Даже медведь Мишка должен был быть отправлен в тыл на лечение; он выжил во время газовой атаки только потому, что спрятал морду в снег!

Выжившие продолжали борьбу, отражая все немецкие атаки, несмотря на ежедневный шквал снарядов всех калибров. Французский генерал Н. Дюма, командующий сектором, в одном из рапортов написал: «Русская пехота обладает примечательной энергией; все их штыки обагрены кровью». Наконец, 12 марта 1917 года, полки французской пехоты заменили третью бригаду, которая отправилась на отдых в лагерь Майи. Но отдых длился недолго, поскольку в это время генерал Р. Нивель уже готовил наступление.

Конечно, солдаты Русского Экспедиционного Корпуса узнали новость об отречении царя в марте 1917 года. Но, несмотря на появление мыслей о перемирии и даже нескольких речей протеста (главным образом в рядах 1-ой бригады), решение Временного Правительства России о продолжении войны было встречено спокойно. 29 марта войска присягают без происшествий на верность правительству А.Ф. Керенского. Вводятся новые правила относительно создания полковых комитетов, которые встречаются 15 апреля и после трёх часов споров голосуют за продолжение участия в боях. Бригады активно готовятся к следующему наступлению; в лагере Майи люди проходят интенсивную подготовку, чтобы максимально быть готовыми к боям. Несмотря на политические события в России, настрой войск остается, в целом, позитивным.
***
***
НАСТУПЛЕНИЕ НИВЕЛЬ (БИТВА ШМЕН ДЮ ДАМ)
План генерала Р. Нивель, занявшего место генерала Ж. Жоффр, предусматривал разрыв немецкого фронта на Эне. Две русские бригады были прикреплены к 7-му армейскому корпусу (генерал Ж. Базлер) 5-ой армии (сектор Реймса). В 6 часов утра, 16 апреля 1917 года, после десяти часов интенсивной бомбардировки 5500 пушками французской артиллерии по позициям врага, горнисты протрубили наступление: 850 000 человек вышли из окопов и поднялись на штурм передовых позиций немцев между Суассоном и Реймсом.

Третья бригада, в принципе, должна была быть в резерве, но с первого дня наступления она находилась на позиции на линии фронта. В отличие от 1-ой бригады по приказу Главного Штаба Франции 3-я бригада была разделена на множество частей, снижая эффективность командования генерала В.В. Марушевского. 1-ый и 3-ий батальоны 6-го полка (обозначенные как I/6 и III/6) поднялись в наступление с 40-м дивизионом французской пехоты. Их целью являлась гора Сапиньоль. Русские взяли высоту 108, но их продвижение было заблокировано; с двух сторон от авангарда начали множиться немецкие контратаки. Новая попытка наступления провалилась, и войска, ослабленные потерями, частично отступили под градом немецких снарядов и огня. В конце дня в руках I/6 и III/6 остаётся лишь высота 108, на которой они закрепляются и героически отстаивают.

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.12.2018 22:34:16В тот же день, 16 апреля II/6 и три батальона 5-го полка были отправлены для присоединения к 37-му Дивизиону французской пехоты (генерал Н. Гарнье-Дуплессис), но ночью войска сбились с пути, разделились и блуждали вплоть до наступления следующего дня, когда, наконец, нашли свою базу для атаки и заняли позиции в окопах. Их целью являлась гора Спан (Spin), вершины которой были укреплены немецкими войсками. Атака, намеченная на 17 апреля, по причине опоздания войск и непогоды (неистовый ветер, непрерывный дождь и снег), была перенесена на 18, а затем на 19 апреля. Немецкие войска использовали эти помехи для того, чтобы провести рейд и вечером 18 апреля, в 20.00, они атаковали, застав врасплох состав 5-го полка. Атака была отбита, но 200 человек 5-го полка были убиты или ранены. В тот же вечер генерал В.В. Марушевский нанёс визит солдатам этого полка на передовой, чтобы поднять их настроение и боевой дух. 19 апреля, в 15.00 более или менее объединённая бригада снова (I/5, III/5 и II/6) пошла в атаку с 32-м Корпусом Французской Армии. Батальон II/5 остался в резерве.

Батальон I/5 устремился в атаку, достиг (несмотря на стрельбу врага, сети колючей проволоки, взрывы) и захватил первую линию немецких окопов, затем вторую и даже третью! Но немецкие войска ответили мощной контратакой, сметая прорыв войска. Батальон III/5 смог достичь склона горы Спан, затем, бегом под пулемётными очередями, достичь вершины, где окопались батареи немецкой артиллерии. Завязалась ожесточённая штыковая битва с немецкими артиллеристами, которые в результате были оттеснены, убиты, либо взяты в плен.

Батальон II/6 атаковал немецкие линии между горами Спан и Сапиньоль. Этот батальон смог захватить первую линию окопов врага, но пострадал от тяжёлых потерь и не смог продвигаться дальше. Немцы провели контратаку, но русское войско устояло, продолжая бороться с огромным упорством.

Очень далеко по сравнению с остальными боевыми частями наступления продвинулся III/5; этот батальон более не был защищён с флангов и рисковал быть опрокинутым силами врага. Ему на выручку был отправлен батальон II/5, но при продвижении его ряды были опустошены вражескими пулемётами и взрывами артиллерийских снарядов. Тем не менее, ему удалось добраться до III/5 на горе Спан, но батальон был слишком ослаблен, чтобы стать достаточной поддержкой.

В 17.00 немцы начали очень энергичное контрнаступление; ситуация в 3-ей бригаде становится критической, но враг не смог сломить духа доблестных русских бойцов. В конце концов, был отдан приказ к отступлению, войска были отброшены на первоначальные позиции, тем не менее, захватив с собой пленных. К концу дня лишь высота 108 была сохранена за батальонами I/6 и III/6. 20 апреля две бригады, ослабленные тяжёлыми потерями, были отправлены в лагерь Майи в сопровождении Мишки, который выжил в этом аду, посреди окровавленных тел своих военных товарищей.

Храброе и героическое поведение солдат 1-ой и 3-ей бригад вызвало восхищение французского военного командования. Престижным Военным Крестом были награждены 5-ый и 6-ой полки, а также многие выжившие этих полков, отмеченные за их выдающуюся храбрость и отвагу. Генерал Р. Нивель написал в Российский Генеральный Штаб, что Русский Экспедиционный Корпус особенно выделяется. А.И. Гучков - военный министр Временного Правительства отправил офицерам и солдатам по этому поводу благодарственную телеграмму за их подвиг. Генерал Ф. Ф. Палицын, который должен был вернуться в Россию 19 апреля, отложил свой отъезд на несколько дней, чтобы персонально поздравить русские войска в лагере Майи.

Наступление Нивель было остановлено 20 апреля. Оно позволило захватить несколько укреплённых точек и множество пленных, но в конечном итоге провалилось, поскольку не смогло разбить немецкие защитные линии. Особенно тяжелыми были людские потери: в течение нескольких дней были убиты, ранены, либо пропали без вести около 200 000 французских солдат. Также понесла тяжёлые потери и 3-я бригада: 5-й полк потерял 17 офицеров и 1269 солдат убитыми и ранеными; 6-й полк потерял 7 офицеров и 885 солдат. К этим ужасающим цифрам необходимо добавить множество пропавших без вести солдат, которые были либо убиты, либо попали в плен. Со стороны 1-ой бригады потери составили около 3 000 солдат. Только за три дня боёв две бригады потеряли 50% от их личного состава! У Временного правительства запросили подкрепление, которое было одобрено. Во Францию отправились приблизительно 6000 человек.
***
***
ВРЕМЯ СМУТЫ
Кровавым итогом наступления Нивель стала усталость, которая водворилась после трёх лет войны в окопах, и сомнения, которые вторглись в сознание людей и повлекли за собой в конце апреля 1917 года беспорядки и случаи неподчинения в рядах Французской Армии. Русские бригады, которые с честью воевали вплоть до этого момента, также испытывали на себе последствия поражения. Моральный дух упал. Пропагандисты и русские революционеры, обосновавшиеся в Париже, распространяли среди русских войск листовки и публикации, провозглашающие «конец империалистической войны». Эта подрывная для дисциплины работа, вдобавок к растерянности, вызванной слишком долгим отсутствием на Родине, кажущимся далёким и неясным исходом войны и, наконец, потерями в ходе последнего наступления, принесла свои плоды.

По случаю Первого Мая солдаты устроили митинги, в ходе которых появились знамёна и транспаранты, провозглашающие «Социализм, Свобода, Равенство…». Несмотря на это, дисциплина и поведение солдат оставались корректными. Но, к концу дня несколько подстрекателей проявили агрессию и стали причиной беспорядков. День за днём обстановка ухудшалась.

Французское командование, обеспокоенное ситуацией, объединило две бригады в единую дивизию под командованием генерала  Н.А. Лохвитского. Эту дивизию, всё ещё вооружённую,  отправили в резерв в Нёфшато (Вож), куда за ней последовали русские агитаторы, приехавшие из Парижа. Временное Правительство отправило во Францию двух представителей: И. Рапп и Морозова, призванных вернуть войска в подчинение. Однако беседы с солдатами не привели ни к какому результату, и агитаторы были вынуждены вернуться в Россию, пообещав попросить возвращения на Родину Экспедиционного Корпуса.

Перед лицом упадка дисциплины, высшее французское командование решило отправить русские войска в лагерь Ля-Куртин, расположенный далеко от фронта, в центре Франции (Лимузен) с целью предотвращения распространения подрывных революционных теорий среди французских воинских частей. 1-я бригада прибыла в Ля-Куртин 18 июня. Она обосновалась в дортуарах лагеря и отказывалась от любой военной подготовки. 3-я Бригада прибыла 5 июля; она разместилась в палатках, поскольку в помещениях было недостаточно места для 289 офицеров и 16187 солдат дивизии.

Спустя некоторое время в лагере и его окрестностях стали происходить инциденты, связанные чаще всего со злоупотреблением алкоголем. Некоторые агитаторы: Бальтаис, Глоба, Волков (все из 1-ой бригады) оказались мятежниками и начали устанавливать в лагере свои порядки. Возросшая враждебность столкнула людей 1-ой бригады (в основном московских рабочих 1-го полка) с крестьянами и казаками 3-ей бригады. 8 июля в 8 часов утра, около 6000 человек 3-ей бригады, примкнувшие к ним 400 людей из 1-ой и их верный Мишка решали покинуть лагерь и обосноваться в деревне Фельтен, в 25 километрах от Ля-Куртин, несмотря на приказы Французского и Русского Главного Штаба.

В это же время ситуация в лагере ещё ухудшилась: унтер-офицер  Афанасий Глоба возглавил бунт и взял под свой контроль революционно настроенных людей 1-ой бригады. Попытки провести переговоры, организованные М.И. Занкевичем и представителями Временного Правительства, провалились. Французские власти придерживались нейтралитета, но потеряв терпение, потребовали восстановления дисциплины в лагере Ля-Куртин. Однако Глоба с комитетом солдат 1-ой бригады не признавали более никаких законных властей и требовали немедленной отправки войск в Москву. Поскольку Россия всё ещё находилась в состоянии войны с Германией, Керенский отдал приказ генералу М.И. Занкевичу о восстановлении порядка среди русских войск.

Первого августа 1-ой бригаде был выставлен первый ультиматум: солдаты должны оставить оружие и покинуть лагерь. Около тысячи человек согласилось с ним, остальные (около 8000) остались в лагере. В течение нескольких недель ничего не происходило. В это время французские войска начали занимать позиции вокруг лагеря, жителей окрестных деревень эвакуировали. Мятежники стали баррикадироваться. 14 сентября 3 000 человек 3-ей бригады под командованием полковника Г.С. Готуа решили сами навести порядок в лагере. Они заняли позиции и передали новый ультиматум мятежникам, который остался без ответа. 16 сентября в 10.00 французские войска выпустили восемнадцать артиллерийских снарядов по лагерю. Мятежники ответили на это стрельбой из пулемётов и ружей. 160 мятежников сдалось, но когда в свою очередь другие попытались сдаться, с ними разделались их же товарищи. Появилось несколько белых флагов, но тем не менее, к следующему утру осталось пятьсот непримиримых бойцов, которые фанатично давали отпор своими пулемётами. Силами французской артиллерии было убито 3 и ранено 36 мятежников. В итоге, утром 18 сентября лоялисты из  3-ей бригады захватили лагерь. 10 человек было убито, 44 ранено; все остальные сдались. Афанасий Глоба был арестован французскими войсками при попытке к бегству.

После захвата власти большевиками в октябре 1917 года и подписания мирного договора между Россией и Германией в Брест-Литовске, в марте 1918 года, французское правительство, всё еще находясь в состоянии войны с Германией, предложило русским солдатам три варианта развития событий:
- пойти добровольцами работать (на полях, на военных заводах в тылу);
- продолжить сражаться против Германии на стороне Французской Армии;
- в качестве пленников отправиться в одну из французских колоний Северной Африки.

В итоге, около 11 000 русских солдат выбрали работу в тылу добровольцами, 4 000 бунтовщиков были отправлены в Алжир, 400 человек (офицеры, крестьяне, казаки) образовали Русский Легион, вооруженный и экипированный Францией, который участвовал в боях вплоть до окончательной победы.
***
***
РУССКИЙ ЛЕГИОН
Организованный в один батальон Русский Легион под командованием полковника Г.С. Готуа хотел снова участвовать в боях за спасение чести России и остался верным данному слову. Легион присоединился к Северному Фронту на севере Франции 23 декабря 1917 года, сопровождаемый верным Мишкой, который не хотел ни при каких условиях расставаться со своими старыми товарищами. Став частью престижной Марокканской Дивизии генерала Ж. Доган (в то время Марокко еще было французской колонией), Русский Легион покрыл себя славой в ходе боёв 1918 года, которые разворачивались в Сомме, Марне, Суассоне. Храбрость и героизм солдат Легиона принесли ему необычайную славу среди Армий Союзников (Французской, Английской, Американской) и приводили в оцепенение немцев, взятых в плен русскими солдатами, в то время как уже было подписано немецко-русское мирное соглашение!

В конце марта 1918 года Германия объединила все свои силы на Западном Фронте и перешла в мощное наступление, прорвав фронт Союзников в районе Амьен (Сома). Немецкие войска  устремились в образовавшуюся брешь. Ситуация становилась критической, и Высшее Французское Командование дало приказ Марокканской Дивизии к контратаке. Во главе Дивизии располагался Русский Легион. Бои были ужасны, потери – огромны с обеих сторон. За мужество, проявленное под огнём противника, капитан Мстислав Лупанов был награждён Крестом Почётного Легиона – высшей наградой Франции. Изнурённые, выжившие бойцы Русского Легиона и Марокканской Дивизии были отправлены в тыл для восстановления. Немцы бросили в битву свои лучшие войска и штурмовали англо-французские линии. Они бросились вперёд, форсировав реку Эсн (Aisne), и в результате марш-броска приблизились к Шато-Тьерри. Город Суассон был взят: дорога на Париж открыта!

Вызванная со всей срочностью Марокканская Дивизия заняла позицию к югу от Суассона, на дороге, ведущей к Парижу. Она получила со всего размаха мощный удар немецкого наступления. На передовой зуавы отражали первые атаки, но вскоре они вынуждены были отступить и рассредоточится. В тот момент, когда казалось, что для французов всё было потеряно, командование отправило в битву свой последний резерв: Русский Легион. Полковник Лагард - главнокомандующий Марокканской Дивизии рассказывал об этом событии после войны: «Я дал приказ полковнику Готуа к контратаке. Русский Легион устремился вперёд с офицерами во главе. Даже врачи и секретари, охваченные энтузиазмом этого знаменитого войска, ринулись с пехотинцами в ряды врага». Священник Русского Легиона Андрей Богословский также кинулся в рукопашную схватку. Его тело было найдено среди множества убитых в тот день. Волны врага в результате были остановлены, но эта битва стоила Русскому Легиону 85% его состава убитыми и ранеными и почти всех офицеров.

В августе, наконец, прибыло необходимое подкрепление, состоящее из добровольцев бывшего Экспедиционного Корпуса. Русский Легион был реорганизован в батальон, состоящий из двух с половиной рот пехотинцев и одной пулемётной роты. Этот батальон тотчас же был направлен в регион Суассона, где опрокинул немецкий авангард, захватил город Терни-Сорни и продвинулся в направлении Лаффо. В ходе тяжёлых боёв 12 сентября 1918 года, батальон последовательно захватил три линии бетонных укреплений врага и ринулся в гущу ошеломлённых немецких войск, захватив множество пленных и значительное количество техники.

После этих боёв маршал Фердинанд Фош - главнокомандующий Армий Союзников, присудил Знамени (царскому) Русского Легиона престижный Военный Крест. Большая известность, приобретённая Русским Легионом, привлекала в его ряды множество русских рабочих – волонтёров, даже бывших мятежников 1-ой бригады. Несмотря на потери, состав Легиона увеличивался: на первое ноября 1918 года батальон насчитывал 564 человека.  С первого октября 1918 года Армии Союзников перешли в наступление, и немецкие войска отступили к их границе. Русский Легион был отправлен в Нанси, откуда начал продвижение вплоть до Мозеля, в направлении Мойовр-Гранд. Перемирие 11 ноября 1918 года положило конец боям.

Русский Легион сопровождал Армии Союзников в Лоррен, в Эльзасе, переправился через Рейн и вступил в Германию, где пересёк Сарр и вошёл во Фридрихсхафен. В составе Оккупационной Армии Легион контролировал город Вормс вплоть до декабря 1918 года. Затем Легион отправили во Францию и демобилизовали.
***
***
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
В 1919 году большевики захватили в заложники членов военной французской миссии в Петрограде и потребовали для их освобождения возврата в Россию всех выживших Экспедиционного Корпуса (солдат, добровольцев–рабочих, пленных в Алжире).
 Обмен состоялся в Одессе в 1920 году, но несколько тысяч русских солдат решили остаться и обосноваться во Франции. Часть Русского Легиона  присоединилась к Белой Армии в России.  Мишка выжил после всех боёв, уцелев от взрывов артиллерийских снарядов и пуль, химических атак. Но практически все его боевые товарищи погибли или вернулись в Россию. Он окончил свои дни за решёткой парижского зоопарка…
***
***
КЛАДБИЩЕ SAINT-HILAIRE-LE-GRAND
Будучи поначалу одним из временных кладбищ, где, начиная с 1916 года, хоронили убитых в Шампани солдат Русского Экспедиционного Корпуса, после Первой Мировой Войны кладбище Сент-Илер-лё-Гран (Saint-Hilaire-le-Grand, рядом с Реймсом) становится постоянным. С 1922 по 1934 годы на этом кладбище было погребено 750 тел. В последующем, тела всех погибших русских воинов, которые находили в данном регионе и опознавали, были захоронены здесь. Так, в 1990 году, было найдено тело русского солдата Алексея Tchoustiafoff, убитого в 1917 году на территории коммуны Курси. Он также был погребён на кладбище Сент-Илер-лё-Гран, где ныне покоится 915 русских солдат и офицеров.

Для бдения над вечным покоем мёртвых Русского Экспедиционного Корпуса 7 сентября 1935 года французами был издан указ о строительстве православной часовни вблизи от военного кладбища. Каждый год в воскресенье Троицы, в память о русских солдатах, убитых во Франции во время Первой Мировой Войны, здесь проходит торжественная церемония, организованная Ассоциацией Памяти Русского Экспедиционного Корпуса во Франции, возглавляемой вплоть до 2013 года принцем Оболенским.

 Советские власти отказывались признавать существование этого кладбища, поэтому его обслуживанием  занималось Министерство Обороны Франции. Кроме того, в 1998 году некрополь был полностью реставрирован. В последнее десятилетие представители от России принимают участие в памятных церемониях, организуемых на его территории. Здесь же находятся несколько увенчанных православными крестами памятников, воздвигнутых ветеранами Экспедиционного Корпуса. В конце Первой Мировой Войны рядом с кладбищем был построен православный скит. Скит был отнесён к Константинопольскому Патриархату. И каждый день один из монахов молится за успокоение душ русских солдат Экспедиционного корпуса отдавших жизнь за Францию.
***

Париж, 15 марта 2014
Официальный представитель,
специальный корреспондент
Оренбургского войскового
казачьего общества во Франции
Паскаль Жерар

Песня Юнкеров Николаевского Кавалерийского Училища ( Песня в исполнении Сергея Мазуренко,С-Пб)
очень неплохой видио ряд, главное почти весь в тему... 

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.

Не моё, но очень понравилось

ЦитатаМиф №1 — царская Россия не могла не участвовать в Первой мировой войне, поскольку кайзеровская Германия объявила ей войну

Эта версия понадобилась для того, чтобы объяснить, почему Николай II позволил втянуть свою отсталую, аграрную и совершенно небоеспособную державу в схватку за чужие и, даже можно сказать, чуждые ей интересы. Обставлено, правда, все было тогда формально благородно — великая православная империя вступилась за свою маленькую сестру на Балканах — Сербию. Но на деле царские стратеги рассчитывали, что смогут принять участие в переделе мира и получить контроль над проливами в Мраморное и Средиземное море. Царский генералитет наивно полагал, что западные союзники позволят России что-либо приобрести по итогам глобальной драки. Но англо-французские правящие круги и примкнувшие к ним в конце войны североамериканские и не собирались делиться добычей с маломощной царской Россией, от которой требовалось лишь «пушечное мясо» для борьбы с конкурирующей группировкой — Германии и Австро-Венгрии с сателлитами. И царское правительство, тесно связанное Антантой, пошло на этот самоубийственный шаг. Более того, оно предоставило в кровавую аренду солдат в самом прямом смысле слова в составе экспедиционного корпуса, хотя Россия сама вела кровопролитные сражения на своем весьма протяженном фронте — от Закавказья до Прибалтики.
Отрицать эти очевидные факты невозможно. Поэтому, прекрасно осознавая, что участие царской России в Первой мировой войне стало фатальным для нее шагом, современные мифотворцы решили доказать, что оно было вынужденным и неизбежным. Мол, раз кайзеровская Германия объявила войну, то другого выхода и не было. Но он был — перед тем объявить о начале боевых действий, германское руководство, небезосновательно опасавшееся получить сразу два фронта, потребовало от царского руководства отменить объявленную им мобилизацию. Во всяком случае, возможность для ведения переговоров была, но самодержавные горе-полководцы были убеждены, что война окажется легкой прогулкой.
Миф №2 — Россия была близка к победе в Первой мировой войне
Понятно, что доказать, что победу одержала николаевская Россия невозможно при всем огромном желании, поэтому в ход пускается очень странный миф, что она почти что ее добилась. Но вот проблема — «почти» в данном случае не считается. Германские фашисты тоже почти что выиграли войну у СССР, они практически были у ворот Москвы, по существу, взяли Сталинград за исключением полоски земли у Волги, фактически задушили блокадой Ленинград, но в результате как-то так получилось, что Красное Знамя взвилось над поверженным рейхстагом.
Так что разговоры о близкой, а стало быть, украденной кем-то победе царского самодержавия в схватке с германским милитаризмом, не более чем самовнушение тех, кто до сих пор верит, что «царская Россия, которую мы потеряли» была мощным государством. Могучей наша страна действительно стала, но, как ни парадоксально, в результате поражения по итогам Первой мировой. И обществу, и значительной части элиты тогда стало ясно, что капиталистический путь для нее губителен, что он ведет в самом лучшем случае к вынужденному и очень тяжелому для страны Брестскому договору.
Да и само понятие близости победы понятие очень эфемерное. Любители помахать виртуальными кулаками задним числом любят рассуждать, что могло бы быть, если бы армия П.К. Ранненкампфа помогла соседней А.В. Самсонова в 1914 г., а уж если бы Западный фронт А.Е. Эверта поддержал бы успешное наступление Юго-Западного под командованием А.А. Брусилова в 1916 г., то тогда уж точно Берлин был бы наш.
Но это не более чем мифы — действия армии П.К. Раннекампфа могли бы спасти наши войска от разгрома и не более того, ну а фронт А.Е. Эверта на самом деле попробовал повторить «Брусиловский прорыв» броском на Барановичи, но абсолютно безуспешно. Относительный успех брусиловских войск был достигнут на второстепенном, если честно, участке против менее мощного противника, чем Германия, австро-венгерской армии. Так что никакой близости победы не было.
Миф №3 — ведение войны поддерживалось народом, пока он не был распропагандирован антивоенной агитацией
Если бы не случилось спустя 24 года после выхода России из Первой мировой войны Великой Отечественной, в этот миф еще можно было бы поверить. Но ничего подобного тому подъему, который охватил советский народ в июне 1941 г., не было даже в августе 1914 г., не говоря уж о последующих годах и месяцах войны. Не было и такого единства в интеллектуальной элите страны — не только большевики, но и многие писатели левых взглядов, в частности А.М. Горький, раскритиковавший в своей статье «Несвоевременное» поддержку мировой бойни своими коллегами-литераторами — Ф. Сологубом, М. Арцыбашевым и Л. Андреевым, выступили с пацифистских позиций. Горьковскую статью царская цензура не пропустила, но заложенные в ней мысли были в общественном сознании даже до начала Первой мировой войны весьма и весьма популярны. Горький просто достаточно емко выразил в ней то, о чем многие представители интеллигенции думали или шептались в тот момент в литературных клубах и салонах: «Война — заметил он в этом эссе, — безумие, это кара людям за их жадность. Жадничает, как известно, не народ, войну затевают не нации. Немецкие мужики точно так же, как и русские, колониальной политикой не занимаются и не думают о том, как выгоднее разделить Африку».
Ничего подобного в 1941 г. не было и быть не могло — и не только потому, что всей стране нужно было сплотиться перед лицом лютого врага, но и потому, что никому это и не могло прийти в голову. В 1941—1945 гг. советский народ защищал свободу и независимость своей Родины. И если в итоге державная мощь и авторитет страны в мире окрепли, если примеру страны Советов последовали многие государства в мире, в том числе в Африке, упомянутой Горьким, то это было следствием Великой Победы, а причиной ее — единение армии и народа, которого в 1914—1917 гг. не было даже близко. Хотя истерия в печати была, были и добровольцы, готовые, как им казалось, сражаться за веру, царя и Отечество.
Но постепенное осознание того, что война идет совсем за другие ценности — рынки сбыта для крупных монополий, — поменяло отношение к происходящему даже у таких энтузиастов. И осознание это приходило не из-за агитации чьей-либо — та же упомянутая выше горьковская статья напечатана была уже после революции.
Миф №4 — победе царской России помешала Февральская революция
Если следовать этой логике, то до 23 февраля (8 марта) 1917 г. все было в царской России замечательно. Народ благоденствовал, армия шла от победы к победе — и если бы питерским ткачихам не вздумалось вдруг ни с того, ни с сего потребовать хлеба в тот роковой день, то все прекрасно бы и сложилось. Элита по-прежнему бы плясала на балах, а страна сражалась на фронтах, но так рассуждать может только тот, кто судит об исторических событиях того времени по кинофильмам типа «Елки 1914». На самом деле страна летела в пропасть, голод толкал людей на улицы, армию все сильнее охватывало недовольство и разложение. Никакой дисциплины уже фактически не было — николаевская Россия была прямо-таки беременна революцией. Ну а повитухами действительно оказались женщины Петрограда, потребовавшие еды для своих детей, — стрелять в них, по одной версии, попробовали какие-то фанатики самодержавия, но их быстро скрутили солдаты, по другой — самодержавная власть, которая еще недавно казалась незыблемой, стала распадаться быстро и без какого-либо сопротивления.
Так или иначе о том, что победе помешала революция, могут рассуждать люди, живущие в наше время, когда известно, чем все закончилось. В феврале-марте 1917 г. многим казалось, что падение царского режима, напротив, все разом изменит, вдохнет новые силы в армию — и враг побежит. Т. е. что революция не помешает, а наоборот, поможет одержать наконец победу.
Увы, ничего это не случилось и случиться, как предсказывали большевики, не могло — от смены формы правления в стране, сам капиталистический строй в России не сменился, а значит, не поменялся и империалистический характер войны и, соответственно, отношение к ней широких масс. Только процесс развала пошел уже семимильными, ничем не сдерживаемыми шагами.
Миф №5 — решающую роль в поражении России сыграли большевики, занявшие откровенно пораженческую позицию
Вот только непонятно, каким таким чудесным образом большевики, которые находились частично за границей, частично в ссылках или в подполье, могли развалить армию и флот огромной Российской империи? На этот вопрос, боюсь, не смогут ответить ни те, кто придумал сказку об измене ленинцев, ни те, кто до сих пор верят в нее. Да, большевики смогли воспользоваться критической ситуацией, в которую загнали матушку-Россию последовательно царское и буржуазное Временное правительство, но подталкивать то, что и так валилось, им было совсем не с руки. Если бы был хоть один шанс спасти революцию, не подписывая Брестский договор, ленинское руководство никогда бы его не подписало, но такого шанса бездарные царские и буржуазные политики и многие генералы просто не оставили.
Если бы большевики были такими пораженцами, какими их расписывала буржуазная пропаганда в начале XX в. и продолжает расписывать в начале XXI в., то что им мешало подмахнуть сепаратный договор с Германией на следующий день после взятия Зимнего дворца? Зачем было создавать Красную гвардию, которая попробовала остановить германских империалистов, в честь чего и появился праздник Советской Армии и Флота, ныне День защитника Отечества — 23 февраля? И зачем Ленину уже в мае 1918 г. в статье «О „левом“ ребячестве и о мелкобуржуазности» нужно было тогда провозглашать: «Мы — оборонцы после 25 октября 1917 г.» Что мешало большевикам продолжать желать поражения своему Отечеству, несмотря ни на что, в чем их голословно обвиняли и продолжают обвинять буржуазные политики? Ничего, если бы они были пораженцами в действительности. Но они таковыми не были и поэтому выступили с призывом защиты страны, когда она стала первым государством рабочих и крестьян, по определению не ведущим войну в интересах крупного капитала. В той же работе В.И. Ленин прямо объяснил произошедшую метаморфозу, никакого отношения к приписываемому пораженчеству не имеющее: «Когда мы были представителями угнетенного класса, мы не относились легкомысленно к защите отечества в империалистской войне, мы принципиально отрицали такую защиту. Когда мы стали представителями господствующего класса, начавшего организовывать социализм, мы требуем от всех серьезного отношения к обороне страны».

Цитата: Доктор Удмурт от 11.02.2019 03:17:22Не моё, но очень понравилось

Миф №1 — царская Россия не могла не участвовать в Первой мировой войне, поскольку кайзеровская Германия объявила ей войну

Это безусловно миф. Вполне могли не участвовать или по крайней мере вступить в войну через год-два.
Миф №2 — Россия была близка к победе в Первой мировой войне
 А вот это не миф. Дело в том, что действия на европейском театре были провальны против Германии, а против Австро-Венгрии- вполне успешные и это заставляло немцев снимать войска и спасать австрийцев. Против турок они были абсолютно успешны. Причем настолько, что я считаю что это возможно и были одной из главных причин февральской революции в России. Основная задача России была именно дождаться конца войны, а не брать Берлин ( тем более что в итоге войны его никто и не брал).
Миф №3 — ведение войны поддерживалось народом, пока он не был распропагандирован антивоенной агитацией
Это миф, война поддерживалась год, от силы два, потом все вспомнили что в тылу практически голод и землю надо пахать. Не надо забывать что основные призывники- крестьяне и земля стояла необработанная.
Миф №4 — победе царской России помешала Февральская революция
А вот это совсем не миф- проблема в том, что Николай был дебил и доигрался до ситуации, когда его свержения хотели все, включая венценосную семью. Тем более что революцию как минимум полгода усиленно готовили опять таки все.
Миф №5 — решающую роль в поражении России сыграли большевики, занявшие откровенно пораженческую позицию
А вот это миф. Они вообще практически были выведены под корень и в февральской революции участия не принимали.
Вообще-то история первой мировой войны у нас в стране ИМХО изучена очень плохо. А зря, там есть чего поизучать и поисследовать, чтобы не наломать дров в будущем.

Цитата: dotsent от 13.02.2019 15:46:02Миф №1 — царская Россия не могла не участвовать в Первой мировой войне, поскольку кайзеровская Германия объявила ей войну
Это безусловно миф. Вполне могли не участвовать или по крайней мере вступить в войну через год-два.

Это как раз не миф. И РИ не имела никакой возможности не вступать в войну, несмотря на все усилия МИД Сазонова.
Освежите в памяти политическую обстановку в Европе 1914 года, перечитайте дипломатическую переписку того времени и убедитесь, что ваша "безусловность" - безосновательна.

ЦитатаМиф №2 — Россия была близка к победе в Первой мировой войне
 А вот это не миф. Дело в том, что действия на европейском театре были провальны против Германии, а против Австро-Венгрии- вполне успешные и это заставляло немцев снимать войска и спасать австрийцев. Против турок они были абсолютно успешны. Причем настолько, что я считаю что это возможно и были одной из главных причин февральской революции в России. Основная задача России была именно дождаться конца войны, а не брать Берлин ( тем более что в итоге войны его никто и не брал).

И это миф и "хотелки". По большому счету, успехи российской армии (нужно отметить - локальные, не носившие стратегического характера) на австро-венгерском фронте, не давали никаких надежд на успехи на российско-германском фронте, особенно летом 1917 года в условиях фактического развала управления армией (на фоне деморализации значительной части войск, пресловутый "Приказ №1" 2/15 марта 1917 г. - сделал свое черное дело). "Отсидеться", как вы предлагаете (у меня есть подозрение, что служба в ВС прошла мимо вас стороной, я - прав?), в 1917 году означало полную деморализацию войск и развал фронта. Учитывая, что немцы захватили Польшу, половину Прибалтики, большую часть Белоруссии, и фактически нивелировали успехи наступления русской армии 1916 года, даже с учетом максимального перенапряжения экономики Германии и почти полного исчерпания ресурсов для ведения наступательных действий, им не пришлось предпринимать сверхусилий для вывода России из войны: они просто воспользовались "удачно" сложившейся политической ситуацией.
И присовокупите к этому развал государственного управления, разброд, шатания и голод в городах (продразверстка, которую попытались ввести в 1916 - благополучно провалилась), и выйдет, как говорится "картина маслом". Шансов войти в число держав-победителей в ПМВ у России практически не было. Да и история не терпит сослагательного наклонения, как бы банально это не звучало.

ЦитатаМиф №3 — ведение войны поддерживалось народом, пока он не был распропагандирован антивоенной агитацией
Это миф, война поддерживалась год, от силы два, потом все вспомнили что в тылу практически голод и землю надо пахать. Не надо забывать что основные призывники- крестьяне и земля стояла необработанная

Снова - "мимо кассы". Патриотические настроения получили значительный импульс после успеха (хоть и относительного в военном плане) в 1916 году. А вот "Приказ №1" тогдашних либерал-демократов был как раз той соломинкой, что переломила хребет верблюду.
Вы очень слабо владеете материалом, чтобы взваливать на себя ношу "развенчателя мифов".

ЦитатаМиф №4 — победе царской России помешала Февральская революция
А вот это совсем не миф- проблема в том, что Николай был дебил и доигрался до ситуации, когда его свержения хотели все, включая венценосную семью. Тем более что революцию как минимум полгода усиленно готовили опять таки все.

А это уже просто ни в какие рамки! Да, Николая Александровича трудно назвать мудрым и дальновидным правителем, но проявлять в его отношение фамильярность, да еще "бульварным тоном" - просто недостойно. А тем более - заниматься подтасовками фактов в угоду конъюнктуре. Ветка, все-таки - историческая, соблюдайте объективность в оценках событий прошлого.

ЦитатаМиф №5 — решающую роль в поражении России сыграли большевики, занявшие откровенно пораженческую позицию
А вот это миф. Они вообще практически были выведены под корень и в февральской революции участия не принимали.
Вообще-то история первой мировой войны у нас в стране ИМХО изучена очень плохо. А зря, там есть чего поизучать и поисследовать, чтобы не наломать дров в будущем.

Единственный тезис, с которым я соглашусь. 
Для желающих покопать историю ПМВ, документы, факты и т.д., рекомендую:
Вячеслав Шацилло, ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА 1914—1918. ФАКТЫ. ДОКУМЕНТЫ - относительно коротко, но без "инертрепаций". 

Цитата: dotsent от 13.02.2019 15:46:02Миф №1 — царская Россия не могла не участвовать в Первой мировой войне, поскольку кайзеровская Германия объявила ей войну

Это безусловно миф. Вполне могли не участвовать или по крайней мере вступить в войну через год-два.

1.Россия не могла не вступить в Первую мировую,так как была связана со странами Антанты не только союзническими
 обязательствами, но кредитно-финансовыми отношениями.
Общая кредитная задолженность перед Англией и Францией на 1914 год составляла более 3 млрд рублей,при государственном 
бюджете немногим боле 8 млрд.руб, а общая закредитованность равнялась 4 млрд.рубл.. По договорам с Францией от 1905 года и Англией от 1907 года, Россия обязывалась не только
оплачивать долги деньгами и золотом, но и предоставлять в случае необходимости свои вооруженные силы. Корректируя свои планы с планами союзников. Более того, по подписанным договорам займа Россия обязывалась закупать вооружение и боеприпасы только 
у стран Антанты и только в случае невозможности исполнения заказа производить закупки у иных стран.
И кстати,совсем не имеет значения тот факт что началом войны считается ультиматум Австро-Венгрией Сербии,по факту война началась бы в любом случае.А объявление Россией мобилизации -есть только повод,зацепка.Германия начала бы ее(войну) в любом случае.
И так, 1 августа Германия объявила войну России. 2 Августа Франция заявила о своей поддержке России, 3 августа Германия объявила войну Франции. 4 августа Англия заявила о поддержке Франции. 6 августа войну России объявила Австро-Венгрия. А 1 октября России объявила войну Болгария.
Короче, реальное вступление в войну России было обусловлено исполнением союзнических обязательств перед в первую очередь Францией.Особенно учитывая что последняя являлась на тот момент самым крупным кредитором России.

Цитата: dotsent от 13.02.2019 15:46:02Миф №2 — Россия была близка к победе в Первой мировой войне
 А вот это не миф. Дело в том, что действия на европейском театре были провальны против Германии, а против Австро-Венгрии- вполне успешные и это заставляло немцев снимать войска и спасать австрийцев. Против турок они были абсолютно успешны. Причем настолько, что я считаю что это возможно и были одной из главных причин февральской революции в России. Основная задача России была именно дождаться конца войны, а не брать Берлин ( тем более что в итоге войны его никто и не брал).

 Является ли мифом возможность победы России в Первой мировой?
Скорее действительно миф.
Слабость России в военно -экономическом плане  не больно то вселяло на это надежды.

Цитата: dotsent от 13.02.2019 15:46:02Миф №4 — победе царской России помешала Февральская революция
А вот это совсем не миф- проблема в том, что Николай был дебил и доигрался до ситуации, когда его свержения хотели все, включая венценосную семью. Тем более что революцию как минимум полгода усиленно готовили опять таки все.

Скрытый текст

Миф №5 — решающую роль в поражении России сыграли большевики, занявшие откровенно пораженческую позицию
А вот это миф. Они вообще практически были выведены под корень и в февральской революции участия не принимали.
Вообще-то история первой мировой войны у нас в стране ИМХО изучена очень плохо. А зря, там есть чего поизучать и поисследовать, чтобы не наломать дров в будущем.

Тоже является мифом, вся компания 1915-16 гг. показала на неготовность не только ставки,но и большинства командующих фронтов к
ведению современной войны.Собственно все могло бы окончится еще 1916 годом,но как видим наступление фронта возглавляемого Брусиловым не было поддержано ни ставкой ни иными фронтами.По сути, вся компания 1914-1916 годов показала что единственным генералом способным проводить наступательные действия являлся именно Брусилов. Повторивший в 1916 году свой успех 1914 года,
только в более масштабно. И кто мог дать гарантию что в намечавшемся наступлении 1917 года все не повторилось бы вновь и с тем же результатом. И еще.Как бы вы не готовили "революцию".для этого обязаны создаться предпосылки.

Цитата: Trifon от 14.02.2019 10:20:491.Россия не могла не вступить в Первую мировую,так как была связана со странами Антанты не только союзническими
 обязательствами, но кредитно-финансовыми отношениями.

Есть ещё один нюанс который является более важным нежели кредиты.

Записка министра иностранных дел Сазонова 27 ноября 1913 года

Цитата...........«События на Балканском полуострове, создавшие неустойчивое и непрочное положение на всем юго-востоке Европы и в мало-азиатской Турции, выдвигают перед министерством иностранных дел задачу — определить наше собственное отношение к условиям новой политической обстановки. При ликвидации балканской войны туркам удалось получить границы, обеспечивающие их столицу от болгар, но в то же время увеличилась опасность морского наступления со стороны Греции.
Военные поражения Турции в связи с расшатанным внутренним положением и печальным состоянием ее государственных финансов создали во всех европейских кабинетах убеждение в том, что на возрождение этого государства нельзя слишком полагаться, что долговечность турецкого владычества подвержена серьезному сомнению.
В связи с таким настроением все великие державы без исключения учитывают уже теперь возможность окончательного распадения Оттоманской империи и задаются вопросом о заблаговременном обеспечении своих прав и интересов в различных областях в Малой Азии. Этим объясняется усилившаяся деятельность Германии, Италии и даже Австрии, доселе не имевшей интересов в Малой Азии, создать и упрочить основание для политических притязаний в будущем дележе Оттоманской империи.
Правда, нельзя не оговориться, что окончательное крушение Турции уже возвещается на протяжении двух столетий, но если внешние условия для Турции сложатся благоприятно, она еще долго может влачить существование, обосновывая свою относительную безопасность на чужих раздорах и соревнованиях; [164] но против решительного удара извне Турция не найдет сил для отражения; хотя желание мира как будто преобладает в настоящее время среди великих держав, поручиться за прочность общего положения в Европе невозможно. Эта неуверенность усиливается нынешним неустойчивым положением на Балканском полуострове в результате бухарестского мира.
Вышеуказанные условия создают для России сложные и нелегкие задачи. В наши непосредственные интересы не входит преследование каких-либо земельных приращений. Все потребности нашего внутреннего развития ставят задачу поддержания мира на первое место. Не оставляя этой главной и первостепенной задачи, мы не можем, однако, закрывать глаза на опасности международного положения, устранение коих зависит не от нас, а от них, так как мы не можем не задаваться мыслью о необходимости заблаговременного обеспечения своих прав и интересов, связанных для нас с постановкой исторического вопроса о проливах и оценке всего значения их для нас с политической и экономической точек зрения.
За последнее время вопрос о проливах осложнился новыми условиями, которые, с одной стороны, усилили экономическое значение проливов для России, а с другой — осложнили политические и стратегические трудности на пути к завладению ими.
.............................

Выделено мной.
На кредиты взятые Россией огромными темпами строился военно-морской флот, строились новые заводы, новые верфи, электростанции и хотя экономика России была четвёртой по величине в мире, её вложения в ВПК были самыми большими из всей четвёрки.

Цитата«После громадных средств, израсходованных в течение ряда лет на создание мощной силы в бассейне Черного моря, Россия не может мириться с положением, при коем ее морское превосходство над Турцией может оказаться необеспеченным. Россия не может остаться безучастной к решению вопроса о проливах. Поручиться за то, что он не будет поставлен в недалеком будущем, мы не можем».

http://nozdr.ru/mili…ma/06.html

Цитата: Александр__1 от 14.02.2019 11:50:17Есть ещё один нюанс который является более важным нежели кредиты.

Записка министра иностранных дел Сазонова 27 ноября 1913 года

Выделено мной.
На кредиты взятые Россией огромными темпами строился военно-морской флот, строились новые заводы, новые верфи, электростанции и хотя экономика России была четвёртой по величине в мире, её вложения в ВПК были самыми большими из всей четвёрки.

Не подскажете по какой причине началась Крымская война?
Это на тему интересов европейских государств.
По поводу Германии, интересы Германии в Турции были всегда.
Во всяком случае за все столетие до Первой мировой точно,
что подтверждалось помощью оказываемой Турции вооружением и советниками.
Там в пику России все время чередовались французы,англичане и немцы.
Политика Певческого моста конца 19 и  начала 20 века на Балканах, особенно характерна результатами Берлинского конгресса,
когда по окончании  Русско-Турецкой войны Россия кроме благодарности ничего не поимела
Более того в 1908 г. привела(политика) к провалу миссии  Извольского по компенсации России в виде свободного прохода через Босфор и Дарданеллы в замен признания аннексии Боснии и Герцеговины Австро-Венгрией. Российская дипломатия имела после данных переговоров очень бледный вид. В тоже время, в результате "осторожной и сбалансированной политики на Балканах" хвост начал вилять собакой. Поддерживаемая Россией Сербия медленно но неуклонно втягивала Россию в войну.Благо что таких инцидентов было не один.
Балканские войны привели к усилению Сербии и враждебному отношению Болгарии к России(тоже кстати опосредованные последствия Берлинского договора).А попытка Сербии в 1913 году обеспечить себе выход к морю,вообще чуть было не спровоцировали войну России с Австро-Венгрией.
И еще, естественно что кредиты шли на строительство и модернизацию флота,по сути кроме старых лоханок на Балтике после Русско-Японской войны ничего не осталось.Да и Черноморский флот представлял в основной массе устаревшие корабли.
По поводу новых заводов,вы несколько загнули.
И кто вам сказал что в промышленном отношении Россия представляла быстро растущую экономику?

Цитата: Trifon от 14.02.2019 12:49:09

Скрытый текст

Не подскажете по какой причине началась Крымская война?
Это на тему интересов европейских государств.
По поводу Германии, интересы Германии в Турции были всегда.
Во всяком случае за все столетие до Первой мировой точно,
что подтверждалось помощью оказываемой Турции вооружением и советниками.
Там в пику России все время чередовались французы,англичане и немцы.
Политика Певческого моста конца 19 и  начала 20 века на Балканах, особенно характерна результатами Берлинского конгресса,
когда по окончании  Русско-Турецкой войны Россия кроме благодарности ничего не поимела
Более того в 1908 г. привела(политика) к провалу миссии  Извольского по компенсации России в виде свободного прохода через Босфор и Дарданеллы в замен признания аннексии Боснии и Герцеговины Австро-Венгрией. Российская дипломатия имела после данных переговоров очень бледный вид. В тоже время, в результате "осторожной и сбалансированной политики на Балканах" хвост начал вилять собакой. Поддерживаемая Россией Сербия медленно но неуклонно втягивала Россию в войну.Благо что таких инцидентов было не один.
Балканские войны привели к усилению Сербии и враждебному отношению Болгарии к России(тоже кстати опосредованные последствия Берлинского договора).А попытка Сербии в 1913 году обеспечить себе выход к морю,вообще чуть было не спровоцировали войну России с Австро-Венгрией.
И еще, естественно что кредиты шли на строительство и модернизацию флота,по сути кроме старых лоханок после Русско-Японской войны ничего не осталось.Да и Черноморский флот представлял в основной массе устаревшие корабли.

По поводу новых заводов,вы несколько загнули.
И кто вам сказал что в промышленном отношении Россия представляла быстро растущую экономику?

По оставленному-
https://www.e-readin…flota.html
Здесь подробный перечень всего, что и как строилось в России для строительства ВМФ. Всё начиная от финансовых вопросов и заканчивая конкретными предприятиями. Мало отражены мероприятия по армии, но и они были.
Почитайте, но сразу оговорюсь, буков очень много, много таблиц и текстов документов того времени, но ищущий да обрящет.
По тому что под спойлером баталий открывать не буду, так как на историю России можно смотреть с разных точек зрения.
Кто то смотрит с позиции марксизма, кто то с позиции монархизма, националисты выковыривают свои козявки.
Вы с какой стороны хотели изюм из булки выковыривать?

Цитата: Александр__1 от 14.02.2019 13:15:17Вы с какой стороны хотели изюм из булки выковыривать?

Не надо его выковыривать. Нужно есть в комплексе. 
А комплекс таков, что, несмотря на попытки наладить производство - РИ в целом была не готова к войне. А в годы ПМВ повальная коррупция и бездарность ВПР - только ослабляли страну. Что в итоге закончилось февралём. 
Это если в паре предложений. 
А так - каждый пункт можно расписывать долго, выискивая плюсы и минусы. Но в итоге минусов оказывается больше.