Великая Война (она же Первая Мировая) и почему она началась

Цитата: Александр__1 от 15.02.2019 11:14:03Я сейчас и всегда считал обман грехом.
Большевики дабы привлечь на свою сторону мужика обманули крестьян.
Обещали землю, а сами уничтожили крестьянство.
Вот именно ОБМАН крестьянства в корыстных целях я и выставляю как претензию к большевикам.
Не  замани они на свою сторону обещаниями земли мужика, их развесили бы по столбам.

Землю они раздали, то есть вернули тот долг, который был у государства Российского перед русским мужиком ещё с Победы над Бонапартом, долгу то более ста лет было.... 
А затем вернули долг который государство Российское задолжало народу во второй половине XIX века, создали крупные агро-предприятия.
Это и называется догнать столетнее отставание, притом только в одной сфере, где столетия и более у одних, превратилось в менее десятилетия у других (СССР), а иначе сожрали бы.
И обман говорить что этого не было.
А крестьянство в России было и в 1991, есть и сейчас, и обман говорить что его уничтожили.
(Если уж, о грехах говорить)

Цитата: dotsent от 15.02.2019 12:52:45Замечательная цитата! Я бы еще добавил цитату по основным экспортным и импортным статьям и с кем в основном велась торговля. Если не лень- посмотрите. И вырисовывается интересная картина- весь экспорт ( абсолютное большинство)- это продукция сельского хозяйства ( зерно)  и топливно-энергетического комплекса (нефть). Импорт- в основном- машины и механизмы. И Вы наверное сильно удивитесь с учетом развенчания моих возражений на мифы, что страной с которой Россия торговала в первую очередь была Германия (!). Т.е. мы в основном туда поставляли товары и получали товары. Это какими же дебилами должны были быть Вильгельм и Николай чтобы начать воевать между собой и убить наповал взаимную торговлю!!!! Причем в критических для обоих стран областях. Извините, да насрать, я извиняюсь на союзников. Пусть дают гарантии замещения внешней торговли с Германией, тогда и поговорим. Я в курсе о тайной статье в договоре об обязательной мобилизации, но Вы почитайте как вьюном вертелся министр иностранных дел Великобритании, убеждая Германию, что Великобритания не вступит в войну, а Россию, что Германия не объявит России войну, А Великобритания не допустит, вмешается.... и т.д. Очень интересно!
А еще Вы забыли наверное про Русско-Германский союзный договор от 11 (24) июля 1905 г., подписанном на яхте в Бьёрке, который кстати не был разорван, а был лишь дезавуирован Витте и пидарасом (в прямом и переносном смысле) Ламздорфом.

Про Русско-Германский договор,я его просто не стал упоминать как по сути утративший силу после формирования Антатнты.
Заметим что не Россия прервала отношения с Германией,а Германия с Россией.А этим все как раз и сказано,у России не было никаких претензий к Германии.Просто кайзеру необходима была война, а Россию немцы в расчет собственно не брали считая ее слабым игроком.
Собственно подобная ситуация повторилась перед Второй мировой.Как в этом случае о слабости СССР и состоянии армии немецкий генштаб судил по финской компании.Так и в первом случае о России кайзеровский генштаб судил по результатам Русско-Японской  войны.
Которая в свою очередь была отчасти спровоцирована кайзером.Ну как же, адмирал Атлантического океана приветствует адмирала океана Тихого.
Первая мировая вспыхнула бы в любом случае, противоречия между Францией и Германией,Англией и Германией дошли до черты.
И еще,не забывайте ради чего Николай по любому влез бы в эту кашу - Босфор и Дарданеллы.
ПС. Тот же Столыпин был категорически против влезания России в какую бы ни было войну, в том числе и Балканские дрязги.
Что собственно и являлось одной из причин утери интереса к нему со стороны Николая.

Цитата: AndreyK-AV от 15.02.2019 11:35:31....................
И обман говорить что этого не было.
А крестьянство в России было и в 1991, есть и сейчас, и обман говорить что его уничтожили.
(Если уж, о грехах говорить)

ЦитатаДекрет от 24 ноября 1917 года
Об уничтожении сословий и гражданских чинов
..................
Ст. 2. Всякие звания (дворянина, купца, мещанина, крестьянина и пр.), титулы (княжеские, графские и пр.) и наименования гражданских чинов (тайные, статские и проч. советники) уничтожаются и устанавливается одно общее для всего населения России наименование граждан Российской Республики.

Но это формальная сторона вопроса, сословие крестьян ликвидировано на бумаге.
Далее надо было сделать более трудную часть, ликвидировать крестьянина как самостоятельную призводственную единицу. То есть ликвидировать крестьянина единоличника и сделать из него рабочего сельхозпредприятия. И если против декрета крестьянин не возражал, то когда взялись за ликвидации его как самостоятельной единицы экономического уклада взбунтовался.  Пришлось ломать через колено, армией, ссылками, тюрьмами,  но всё это уже после того, как мужик помог советской власти устояться и набрать силу.
Малость конспирологии -Просчитайте ситуацию по коллективизации сразу после революции, что бы было с большевиками?
В 1991-м про крестьянина и вспоминать забыли, только крупные агрохолдинги, хоть и назывались колхозами, в период укрупнения когда передавали МТС в колхозы, мелкие колхозы ликвидировали, они перестали быть самостоятельными производителями, а стали отделениями крупных хозяйств. Много малых деревень где раньше были мелкие колхозы вообще опустели, люди переехали на работу на центральную усадьбу. Таки про крестьянина забудьте,нет его, есть рабочий сельхозпредприятия, а в 1991-м начали появляться фермеры, которых в принципе можно и крестьянином назвать. Они самостоятельная единица в сельском хозяйстве.

Цитата: dotsent от 15.02.2019 13:17:57Ваша трактовка событий мне кажется достоверной. Вы вспомните наступление русских корпусов в Восточной Пруссии. Там немецких войск почти не было. Вынуждены были перебрасывать войска с Западного фронта. Как раз воевать немцы с русскими не собирались. Именно поэтому Николай и хотел провести частичную мобилизацию, а не полную, а его уговорили провести полную, т.к. "уважаемые люди" вероятно дали соответствующие обещания французам. Вы бы предисторию вопроса вспомнили бы. Например боснийский кризис- как тогда события развивались. Именно по этому пути в понимании немцев они и должны были-бы пойти. Вы бы вспомнили как "успешно" закончилась компания Австро-Венгрии против Сербии в 1914 году. Вполне могло с учетом скрытой русской помощи без всяких объявлений и закончиться.

Да нет. Вопрос вообще  стоял или частичная с невозможностью проведения полной,или полная.
Военное ведомство состояло не только из дебилов, там были и хорошие специалисты тоже.
И решение о мобилизации принималось по их докладам и анализу наших мобилизационных возможностей,
включая пропускную способность железных дорог. Ирония судьбы состояла в том что в связи "развитостью"
железных дорог и промышленности частичная мобилизация перечеркивала возможность полной.
Ну хотя бы по причине нашей "передовой" логистики.Тем более что мобилизация заключается не только в призыве 
запасного состава,но и в переводе на военные рельсы предприятий,снабжения, ж.д. транспорта и пр. вещей.
А при нашей не разворотливости объявление частичной а затем полной привело бы к хаосу.
По поводу Восточной Пруссии,по сути наступала только армия Самсонова,1я армия топталась на месте.
Самое позорное , что причина была даже не в предательстве Ренненкампфа, а в застарелых обидах последнего.
Враждовали они еще с Русско-Японской. По сути, имей 1я армия иного командующего и еще не известно чем бы закончилась 
операция в Восточной Пруссии.
И еще, Боснийский кризис закончился ультиматумом в отношении Сербии и при иных условиях Австро-Венгрия приняла бы 
ответ сербской стороны.Немцы стоявшие за спиной австрийцев не желали положительного разрешения конфликта,
подталкивая их к боевым действиям.Или думаете Австрия решилась на боевые действия без поддержки немцев?

Цитата: Старый Хрыч от 15.02.2019 10:26:54По замыслу, хорошо было бы определить, подсчитать все, чем располагала РИ в период с 1905г и до революционных событий. Понятно, что революция и гражданская война перевернули с ног на голову очень многое, очень многое, присущее государству - системы образования, медицины, органы власти, судебная система, налогообложение и пр.пр. были утрачены. 
В 29 г руководителем государства стал И.В. Сталин. Вот отсюда и интерес - что было тогда, каков уровень по перечисленному, по компетенциям государства? Можно было бы сравнить с тем, что было перед революцией.
И выяснить, чем государство обладало накануне Великой Отечественной. В этом случае, роль Сталина была бы понятной. И это все соответствовало теме ветки.

Можно было бы сравнивать.
При условии, что большевики взяли - и организовали свержение царя. Но к этому они не имели никакого отношения. Царя свергло его же ближайшее окружение. И к октябрю 1917 года, когда большевики подобрали власть - экономика практически отсутствовала. Напрашивается аналогия с концом 1999 года. Когда страна вовсю катилась в пропасть. 
А ни одна другая партия/сила в октябре 1917 года - не смогла взять власть. Или не захотела (как Зюганов в 1996. Которому нифига не улыбалось тащить ответственность а вот быть официальным оппозиционером - куда как комфортнее - ни за что не отвечаешь, а ништяки - вовсю гребешь лопатой).

Цитата: Иванов Иван от 15.02.2019 14:11:59Можно было бы сравнивать.
При условии, что

Скрытый текст

большевики взяли - и организовали свержение царя. Но к этому они не имели никакого отношения. Царя свергло его же ближайшее окружение. И к октябрю 1917 года, когда большевики подобрали власть - экономика практически отсутствовала. Напрашивается аналогия с концом 1999 года. Когда страна вовсю катилась в пропасть. 
А ни одна другая партия/сила в октябре 1917 года - не смогла взять власть. Или не захотела (как Зюганов в 1996. Которому нифига не улыбалось тащить ответственность а вот быть официальным оппозиционером - куда как комфортнее - ни за что не отвечаешь, а ништяки - вовсю гребешь лопатой).

Какие в мозамбикскую армию условия? Речь идет о том, что в 29 году руководителем Государства стал И.В. Сталин.
Уместно было бы сравнивать, достигла ли страна к 29 году уровня РИ, и чего она достигла при Сталине к следующей серьезной вехе - ВОВ. 
Дальше - война, разруха, огромные потери, и до 53 года страна опять достигла какого то уровня.
Я пока смотрю на флуд и оффтоп, но скоро начну банить за отход от темы ветки.

Цитата: Старый Хрыч от 15.02.2019 17:57:03Какие в мозамбикскую армию условия? Речь идет о том, что в 29 году руководителем Государства стал И.В. Сталин.
Уместно было бы сравнивать, достигла ли страна к 29 году уровня РИ, и чего она достигла при Сталине к следующей серьезной вехе - ВОВ.

 21 декабря 1927 года на вооружение Красной Армии принят ручной пулемёт ДП-27 . Это первый ручной пулемёт отечественной разработки и производства. До начала 50-х годов выпущено 795 тыс. пулемётов ДП всех модификаций.
Для сравнения - в РИ 1900-1917 г.,выпущено 28 тыс. пулемётов  (Максим - Англия). Ручные не выпускались вообще.

НАУЧНЫЙ ДИРЕКТОР РВИО  О ПРИЧИНАХ ПОРАЖЕНИЯ РОССИИ
РФС: Какие основные причины пора­жения России в войне?















История вокруг Распутина не до­бавляла спокойствия в обществе. Ав­торитет правящей династии падал все ниже. Революционные настроения только нарастали.

РФС: А что вы скажете о масонской версии разжигания революции?








Оживилась деятельность револю­ционных партий в России. В начале войны на нелегальной конференции с участием депутатов местных органи­заций были арестованы большевики — депутаты IV Государственной Думы. В 1915 г. их осудили за антивоенную де­ятельность и сослали в Сибирь. Была уничтожена рабочая печать, закрыты почти все профсоюзы. Однако неле­гальная деятельность продолжалась. Трижды после арестов восстанавлива­лось Русское бюро ЦК большевиков, в Швейцарии действовало Загранич­ное бюро ЦК. Меньшевики сохранили свою думскую фракцию и Организа­ционный комитет. Эсэры еще не опра­вились после поражения революции 1905-1907 гг., их лидеры в основном оставались за границей. Постепенно восстанавливалась сеть нелегальных организаций революционных партий, стали возникать их ячейки в армии.
=================================
Можно как угодно крутить это интервью, но суть одна, царизм (самодержавие), само своими действиями рыло себе могилу и приближало революцию, а аристократия и массоны с удовольствием в эту могилу скинули и династию и как оказалось страну, ибо их цели не имели ничего общего с ожиданиями народа..

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2019 09:19:14НАУЧНЫЙ ДИРЕКТОР РВИО  О ПРИЧИНАХ ПОРАЖЕНИЯ РОССИИ
РФС: Какие основные причины пора­жения России в войне?

Михаил Мягков: Говоря о причинах поражения России, я хотел бы в первую очередь подчеркнуть, что воен­ного поражения — поражения русской армии, русского оружия — в Первой мировой войне, собственно, не слу­чилось. Напротив, многим лидерам на Западе, да и у нас в России, каза­лось, что Антанта стояла в 1917 г. на пороге победы. Все факторы, отража­ющие стратегическую ситуацию, со­отношение вооружения и количества войск на Восточном фронте вполне свидетельствовали, что русская армия эффективно управляется своими во­еначальниками и готова к решающим победным сражениям. Но этого не слу­чилось.
Вот для того, что бы Россия не оказалась за столом переговоров при послевоенном разделе европы вся эта бодяга в России и затевалась.
Страна вынуждена была вый­ти из войны без победы и с большими территориальными потерями вслед­ствие социальных потрясений. Каковы их причины?

Их несколько. Прежде всего, за­тяжной характер войны. Страна была не готова к таким жертвам. На войну работало в России более 3/4 рабочих, шло 2/3 промышленной продукции. Нехватка ресурсов превратилась в 1916 г. в топливный и сырьевой кри­зис. Крушение надежд на быстрое окончание боевых действий привело к деморализации населения. На пер­вый план выдвигались вопросы со­циально-экономического порядка.
Кто активно выпячивал на передний план эти вопросы?
На­род возмущали коррупция в высших эшелонах власти, некомпетентность чиновников, перекладывание тягот войны на простое население. Мобили­зация крестьян и их лошадей привела к упадку сельского хозяйства.
Тяготы войны всегда на населении, ни у одного государства нет другого тягла, так во все времена, во время ВОВ тяготы войны были не менее тяжёлыми, просто не нашлось партии которая объяснила бы населению кто эти тяготы на население взгромоздил.
Транс­порт перестал справляться с военны­ми и продовольственными перевоз­ками.

В результате крупные промыш­ленные центры, особенно на севере страны, оказались на голодном пай­ке. С началом войны был прекращен размен бумажных денег на золото, правительство покрывало растущие военные расходы денежной эмиссией, что привело к инфляции и росту цен. В августе 1914 г. Николай II ввел за­прет на продажу водки на все время войны. Встреченный поначалу с эн­тузиазмом «сухой закон» не привел к радикальному сокращению пьянства — возросла активность мошенников и контрабандистов, изготовлявших под­польно ядовитые суррогаты и тайно доставлявших спирт из-за границы.

Казна лишилась миллионных доходов, а значительное количество зерна оста­валось в деревне, вызывая нехватку хлеба в городах. В 1915 г. во весь рост встала проблема с размещением сотен тысяч беженцев из западных районов страны.

В России распространялись слухи не только о коррупции, но и преда­тельстве многих представителей руко­водства страны и армии, нахождения во власти немецких шпионов. Мише­нью для нападок служила и супруга императора Александра Федоровна, хотя объективные исследования исто­риков никак не подтверждают версию о «шпионке-царице». С целью снятия с себя подозрений в укрывательстве агентов врага правительством было сфальсифицировано дело по обвине­нию в измене полковника С.Н. Мясоедова, приговоренного к расстрелу. Мишенью для нападок стал и военный министр В.А. Сухомлинов, арестован­ный и преданный суду за шпионаж, но позднее оправданный.

И кто эти слухи по ушам разносил?

Некомпетентность официальных органов власти на фоне нарастания военных трудностей все больше сни­жала в народе доверие к правитель­ству.

Утрата правительством реаль­ных рычагов управления прояви­лась прежде всего в так называемой «министерской чехарде»: за 2,5 года сменилось 4 председателя Совета ми­нистров, 4 военных министра, 3 мини­стра иностранных дел и 6 министров внутренних дел. Не понимая положе­ния, царь, с одной стороны, поощрял антинемецкую агитацию, а с другой — назначал министрами и даже пред­седателем правительства, ведущего войну с Германией, людей с немец­кими фамилиями. В 1916 г. председа­телем Совета министров был 67-лет­ний бывший ярославский губернатор Б.В. Штюрмер. Была полностью про­валена идеологическая составляю­щая войны. Кто с кем и за что воюет? Солдат в окопе перестал понимать, почему его семья должна голодать, когда «предатели-министры» жируют и продают его страну оптом и в роз­ницу.

А во время ВОВ солдат в окопе понимал почему голодает его семья? Или солдату в первой мировой рассказали про эту несправедливость и призвали брататься с немцами? По какой статье судили бы призывавших брататься с немцами в 1941-м?
История вокруг Распутина не до­бавляла спокойствия в обществе. Ав­торитет правящей династии падал все ниже. Революционные настроения только нарастали.
Сами нарастали или их наращивали, умышленно наращивали.
РФС: А что вы скажете о масонской версии разжигания революции?

Михаил Мягков: Можно только кон­статировать, что масонство в России было чрезвычайно влиятельно. Оно стало тайной формой оппозиции само­державию. Есть два мнения: одно, что масоны сыграли едва ли не ключевую роль в революции, другие это отрица­ют. Но достаточно сказать, что в ма­сонские ложи входили самые разные представители политической элиты России — Гучков, Львов, Шингарев, Не­красов, Коновалов, Терещенко, Керен­ский, Чхеидзе и др. Практически весь состав Временного правительства со­стоял из масонов. Трудно представить, что это произошло случайно.

Но необходимо учитывать, что в то время в России шли очень сложные процессы, которые власть не могла контролировать. В 1915 г. вновь в пол­ную силу о себе заявил рабочий класс, испытывавший все большее ухудше­ние своего материального положения. В 1916 г. число рабочих стачек удвои­лось.
Страна воюет, вместо лозунга "Всё для фронта, всё для победы" рабочий класс останавливает оборонные предприятия, в умении засирать мозги марксистам не откажешь.
Активизировались и социал-де­мократические организации. Попыт­ки правительства усмирить рабочие демонстрации выливались в жесто­кие расстрелы. Так было в Костроме и Иваново-Вознесенске, где погибли десятки человек. В деревне, несмотря на то, что многие мужчины ушли на фронт, также нарастало глухое недо­вольство войной и действиями прави­тельства. За годы войны произошло около 300 крестьянских выступлений. Проявлением антивоенных настрое­ний в армии стало возросшее дезер­тирство.

Антивоенные настроения не сами по себе нарастали, их активно наращивали, опять вопрос, по какой статье судить тех, кто  занимался разложением армии?

С началом войны революционные партии большевиков, меньшевиков и эсэров раскололись на «оборон­цев» (действовавших по принципу: «На нас напали — мы защищаемся») и интернационалистов, выступавших против войны как войны империа­листической. Среди последних вы­делялись большевики-ленинцы, вы­двинувшие лозунги: «Превращение войны империалистической в войну гражданскую», «Поражение своего правительства» и «Создание нового, Коммунистического, Интернациона­ла». От них отличались «центристы», выступавшие с призывами «Мир во что бы то ни стало», «Ни побед, ни поражений», «Восстановление интер­национальных связей пролетариата». В 1915-м и 1916 гг. интернационали­сты провели несколько международ­ных конференций. Наиболее важны­ми среди них были конференции в швейцарских деревнях Циммервальд и Кинталь. Они осудили голосование социалистических депутатов в Герма­нии и Франции за военные кредиты и призвали к прекращению войны.

Опять вопрос, почему партию цель которой уничтожение капитализма не сажали в тюрьму на западе? Может потому что цель партии Россия?
Оживилась деятельность револю­ционных партий в России. В начале войны на нелегальной конференции с участием депутатов местных органи­заций были арестованы большевики — депутаты IV Государственной Думы. В 1915 г. их осудили за антивоенную де­ятельность и сослали в Сибирь. Была уничтожена рабочая печать, закрыты почти все профсоюзы. Однако неле­гальная деятельность продолжалась. Трижды после арестов восстанавлива­лось Русское бюро ЦК большевиков, в Швейцарии действовало Загранич­ное бюро ЦК. Меньшевики сохранили свою думскую фракцию и Организа­ционный комитет. Эсэры еще не опра­вились после поражения революции 1905-1907 гг., их лидеры в основном оставались за границей. Постепенно восстанавливалась сеть нелегальных организаций революционных партий, стали возникать их ячейки в армии.
Трижды разгромленная в России восстанавливалось в Швейцарии  и создавала ячейки в АРМИИ, с какой целью разрушалась АРМИЯ РОССИИ?
=================================
Можно как угодно крутить это интервью, но суть одна, царизм (самодержавие), само своими действиями рыло себе могилу и приближало революцию, а аристократия и массоны с удовольствием в эту могилу скинули и династию и как оказалось страну, ибо их цели не имели ничего общего с ожиданиями народа..

Можно как угодно крутить это интервью, но правды в нём мало, натяжек много, династию не народ скинул, а ближайшее окружение царя предало, народ поставили в известность о правильном понимании линии партии. Сначала в феврале по одной линии, в октябре по другой линии. Не все приняли вторую линию партии за правильную, взялись за ружьё, сделать первую линию правильной. Дальше оказалось что есть ещё линии партии отличные от первых двух, про них то же народу было разъяснение и часть народа брала ружьё за эти линии.  В общем гражданская война во всей красе, народ отдаёт жизни за все линии всех партий.   

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 10:00:13Можно как угодно крутить это интервью, но правды в нём мало, натяжек много, династию не народ скинул, а ближайшее окружение царя предало, 

Зачем цитировать весь пост?
Но вы написали самое главное - Н.Романова предало и скинуло его же окружение, его родственники. Это было, в том числе, и за то, что руководитель из него был никакой. И если у безвольного Людовика XIII хватило ума взять себе в первые министры кардинала Ришелье - который из рыхлой массы сделал единую Францию, то на что хватало Н.Романова - так это ставить на должности людей, которые бы не заслоняли его. 

ЦитатаВ обстановке войны, когда к весне 1915 обнаружился большой недостаток снарядов и другого военного снаряжения, Сухомлинова стали считать главным виновником плохого снабжения русской армии. 12 июня 1915 года под давлением общественного мнения Сухомлинов был уволен царём от должности военного министра. Вскоре было начато расследование его деятельности на посту министра, в том числе и вскрывшейся истории с бывшим внештатным агентом Московской полиции Николаем Соловьёвым, нечистым на руку дельцом и фальшивомонетчиком, который втерся в доверие к жене Сухомлинова и через неё добился протекции министра, и даже работы в контрразведке. 8 (21) марта 1916 Сухомлинов был уволен с военной службы, в апреле исключен из членов Государственного Совета.

источник
назначили вроде нормального

ЦитатаС 10 сентября 1915 г. по 15 марта 1916 г. — военный министр и председатель Особого совещания по обороне государства. Основное внимание сосредоточил на улучшении снабжения армии. Сторонник привлечения широких кругов общественности к военному производству. Во время управления Поливанова острый кризис в снабжении армии был в целом преодолен. Перестройка военной промышленности, в которой главную роль сыграл Поливанов, дала увеличение производства в 1916 (по сравнению с 1915) винтовок почти в 2 раза, пулеметов — в 4 раза, патронов — на 70 процентов, орудий — в 2 раза, снарядов — более чем в 3 раза.

источник
Но сколько он провел в должности? Шесть месяцев и 5 дней! 
Ну а последний предсовмин - это песня!!! 67 лет!

ЦитатаКнязь Никола́й Дми́триевич Голи́цын (1850—1925) — государственный деятель Российской империи, последний председатель Совета министров (27 декабря 1916 [9 января 1917] — 27 февраля [12 марта] 1917).
27 декабря 1916 года, по настойчивому требованию императрицы Александры Федоровны, был назначен председателем Совета министров. Камер-юнкер А. А. Татищев (1885—1947) в своих воспоминаниях писал: «В самом конце года был уволен Трепов. Преемником его был назначен князь Николай Дмитриевич Голицын, милейший человек, но не государственный деятель большого калибра. Он сам это сознавал и долго умолял Государя отменить его назначение, ссылаясь на свою неподготовленность для роли премьера. Но затем, как верноподданный, подчинился и вступил в исправление должности, в которой, однако, по существу, оставался бессильным»

источник

ЦитатаКогда друзья спросили старичка, зачем он принял столь хлопотливый пост, тот, мечтательно улыбаясь, прошамкал: «Чтобы было одним приятным воспоминанием больше!».
Приятных воспоминаний не оказалось. При первых известиях о февральских беспорядках в Петербурге Голицын с чувством выполненного долга подал в отставку и отвечал по телефону встревоженным сановникам и генералам, чтобы его больше не беспокоили…

источник

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 12:10:19Зачем цитировать весь пост?
Но вы написали самое главное - Н.Романова предало и скинуло его же окружение, его родственники. Это было, в том числе, и за то, что руководитель из него был никакой

Я разве сказал только это？
Или Вы хотите видеть только это？
А как с остальным,  согласны или будете  выковыривать изюм из булки  в соответствии с измом？ Яговорил и о том, что совеошались преступления против государства. Аналогичные преступления во время ВОВ считаются марксистами за преступлен е, а во время первой мировой за достижения в деле борьбы за щастье всех во всём мире. И ещё,  как бы определится с терминами, организация которая убивает людей, грабит банки, расшатывает устои государства она террористическая или как？Наши западные партнёры в таких делах поднаторели, для нас Басаев бандит, а для них.борец за свободу. Так вот не плохо бы определится, в начале прошлого века  кто был кем, кто борец, кто террорист？

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 10:00:13Можно как угодно крутить это интервью, но правды в нём мало, натяжек много, династию не народ скинул, а ближайшее окружение царя предало, народ поставили в известность о правильном понимании линии партии. Сначала в феврале по одной линии, в октябре по другой линии. Не все приняли вторую линию партии за правильную, взялись за ружьё, сделать первую линию правильной. Дальше оказалось что есть ещё линии партии отличные от первых двух, про них то же народу было разъяснение и часть народа брала ружьё за эти линии.  В общем гражданская война во всей красе, народ отдаёт жизни за все линии всех партий.

Вы как бы "забываете", что поводом для "принуждения" к отречению послужило именно народное возмущение и демонстрации, это раз
А два в том, что демонстрации не прекращались, война народу была не нужна, она для него была чужая, в итоге временные вынуждены были применять пулемёты для разгона...
Вот не могли временные дать народу то что он желал, как и не могли доходчиво объяснить необходимость войны.
А насчёт доведения линии партии и прогибов в соответствии с ней, Вы это эпохи попутали, тогда сми были в листовках и телеграфе, а партийцев было с гулькин нос, если говорить о большевиках, и успешное проведение линии партии притом любой, было в одном, понятна и близка она народу или нет.
В итоге династия была сметена, как и капитал, не понимало их подавляющее большинство.
А вот во вне не понимали большевиков, предложивших всем воюющим странам прекратить воевать и "забрататься".

• Советское рабоче-крестьянское правительство предлагает «всем воюющим народам и их правительствам начать немедленно переговоры о справедливом демократическом мире» — а именно, о «немедленном мире без аннексий и контрибуций», то есть без захватов чужих территорий и без насильственного взыскания с побеждённых материальных или денежных возмещений. Продолжение войны рассматривается как «величайшее преступление против человечества».
  



• Советское правительство отменяет тайную дипломатию, «выражая твёрдое намерение вести все переговоры совершенно открыто перед всем народом, приступая немедленно к полному опубликованию тайных договоров, подтверждённых или заключённых правительством помещиков и капиталистов с февраля по 25 октября 1917 г», и «объявляет безусловно и немедленно отменённым» всё содержание этих тайных договоров.
  



• Советское правительство предлагает «всем правительствам и народам всех воюющих стран немедленно заключить перемирие» для проведения переговоров о мире и окончательного утверждения условий мира.
  

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2019 13:50:18Вы как бы "забываете", что поводом для "принуждения" к отречению послужило именно народное возмущение и демонстрации, это раз
А два в том, что демонстрации не прекращались, война народу была не нужна, она для него была чужая, в итоге временные вынуждены были применять пулемёты для разгона...

Вы как то забываете кто рулил этими “народными” выступлениями и демонстрациями. Забываете кто направлял эти выступления в нужное русло даба превратить войну империалистическую а гражданскую. Вот отсюда и пляшите, совершались преступления против государства, я думаю Сталин то же применил бы пулемёты,  как применяли пушки против взбунтовавшихся крестьян и при царе и при марксистах,  против крестьян о щастье которых.так заботились марксисты.
Не надо двойных стандартов, преступление всегда преступление каким бы красивым плакатом его не закрывали.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 13:25:26Яговорил и о том, что совеошались преступления против государства. Аналогичные преступления во время ВОВ считаются марксистами за преступлен е, а во время первой мировой за достижения в деле борьбы за щастье всех во всём мире. И ещё,  как бы определится с терминами, организация которая убивает людей, грабит банки, расшатывает устои государства она террористическая или как？Наши западные партнёры в таких делах поднаторели, для нас Басаев бандит, а для них.борец за свободу. Так вот не плохо бы определится, в начале прошлого века  кто был кем, кто борец, кто террорист？

Действия большевиков до того, как они подобрали власть в октябре 1917 года были, в том числе, и противозаконными.
Так задача государства - кое в то время олицетворял собой Н.Романов - предупреждение и пресечение незаконных действий, а также наказание участников этих самых противозаконных действий в соответствии с действовавшим на тот момент законодательством. 
Не стоит забывать о том, что РСДРП в своей деятельности в первую очередь опиралась на политическую составляющую, а часть партий, не уступая РСДРП как в количестве, так и в качестве, своей основной задачей видела именно террористическую составляющую.
И то, что государство допустило на своей территории массовый террор - вплоть до убийства императора - это вина государства. Это оно не смогло противостоять на своей территории народовольцам всех мастей.
Халтурин 5 февраля 1880 года произвёл взрыв в Зимнем дворце с целью покушения на Александра II. В.Ульянову на тот момент еще 10 лет не было.
А термины... с ними всегда так. Если наш - то разведчик. Если их - то шпион.
Кто для нас военнослужащие ЛДНР? А для законного президента Украины?

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 14:09:54я думаю Сталин то же применил бы пулемёты,

При Сталине, когда он реально взял власть в свои руки - пулеметов против своего народа не применяли. Их применили при Хрущёве.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 14:09:54Вы как то забываете кто рулил этими “народными” выступлениями и демонстрациями. Забываете кто направлял эти выступления в нужное русло даба превратить войну империалистическую а гражданскую.

Ссылочки, будьте любезны. Например: за этим выступлением стояли те, а за тем - эти. С доказательствами. 

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 15:32:33При Сталине, когда он реально взял власть в свои руки - пулеметов против своего народа не применяли. Их применили при Хрущёве.

Применяли при Ленине, Тамбовское восстание крестьян усмиряла армия, пушки и пулемёты были на вооружении армии.
Это кстати неплохо комментирует заявления марксистов о том, что за ними народ пошёл.
И ещё, я не делю партию на части, она едина в своих целях и задачах, Хрущёва у власти привёл Сталин, он, Хрущёв плоть от плоти партии, равно как и Брежнев и Горбачёв и прочие секретари республиканских партий которые государство на части рвали..

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 15:36:55Ссылочки, будьте любезны. Например: за этим выступлением стояли те, а за тем - эти. С доказательствами.

Оставлю без комментария, негоже марксисту по истории партии вопросы беспартийному задавать.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 16:02:02Применяли при Ленине, Тамбовское восстание крестьян усмиряла армия, пушки и пулемёты были на вооружении армии.
Это кстати неплохо комментирует заявления марксистов о том, что за ними народ пошёл.
И ещё, я не делю партию на части, она едина в своих целях и задачах, Хрущёва у власти привёл Сталин, он, Хрущёв плоть от плоти партии, равно как и Брежнев и Горбачёв и прочие секретари республиканских партий которые государство на части рвали..

Кстати, не поленитесь, поищите - кто занимался усмирением этого восстания. И как с ними потом обошлись. Откроете для себя массу нового и интересного.
Восстания против действующей власти - такая вещь - которая случается, к сожалению, повсеместно. Вне зависимости от политического строя и исторической эпохи. Грубо говоря, начиная со Спартака и заканчивая шумерским майданом. А в 1920 году - только-только закончилась гражданская война в европейской части России. 
И рекомендую внимательнее почитать про Хрущёва - кто его продвигал, а кто, наоборот, осаживал. 
Ну и хотелось бы подробнее про то, как Брежнев государство рвал на части.
Но это уже совсем другая история и не по теме ветки. 
И вот еще - ответил другой камрад и по другой теме - но идеально подходит и сюда:

Цитата: ILPetr от 25.02.2019 15:42:55Упырь, который руководил антидопинговым агенством, тоже не с Луны прилетел, его кто-то из значимых предложил, согласовал, а потом назначил. Не смотрите на Правительство и АП как на когорту единомышленников, там вполне достаточно и дураков и идиотов, ведущих подковерную борьбу ради удовлетворения личных интересов.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 16:03:15Оставлю без комментария, негоже марксисту по истории партии вопросы беспартийному задавать.

То есть доказательств у вас нет.