Великий Новгород?

Цитата: Red_Dragon от 26.05.2018 00:28:21Из этого медвежьего угла?
Романовы-то сами когда стали именоваться Романовыми, вспомните..
ЗЫ. Пыжиков оставил после себя странное впечатление...серьезный дядя (целый доктор исторических наук) торжественно пообещал прямо сейчас разобраться с новохронологами, ну я стал внимательно слушать, а тот вдруг взмолился, чтоб историков не обижали, вскользь упомянул о польско-украинском иге на Руси...и все.
Что там с Киевом, вы поняли, почему туда перенесли разных старинных русских правителей и их деяния?
Чем старый вариант с Москвой (а я его выкладывал) их не устроил?

Цитата: Братан от 26.05.2018 20:00:57Послушайте Пыжикова


Все понятно.Тут я с ним согласен

Цитата: Red_Dragon от 25.05.2018 14:41:41Раскольники - это которые в 18-19 веках сопротивляются реформированному латинизированному христианству и поэтому их ищут по всем просторам, книжки сжигают, а самих - в расход или в кандалы..

Староверы - это бывшие раскольники, которые добровольно решили сотрудничать с представителями официальной церкви и получили новые "старопечатные" книжки "и таинства от православных священников приемлют":



Книжку под грифом почитайте и будете знать, ху из ху:
ссылка

Когда-то я читал, что своим внушительным стартовым капиталам эти самые староверы или старообрядцы были обязаны именно раскольникам (догадайтесь, почему...)

ЗЫ. Но в 17 веке в Новгороде вроде острогов с каторжниками не было...второй пояс стен вроде собрались строить, но только одну башню успели возвести..

Цитата: завхоз от 26.05.2018 20:29:03Не все понятно.
Многое НЕ договаривает.....

Цитата: Братан от 26.05.2018 20:54:30Толерантно так говорит-"польско-украинское"
А на самом деле
Главная улица Киева

Цитата: завхоз от 27.05.2018 10:25:58В этом плане интересно разобраться
" Ересь жидовствующих"
А что это было и ГДЕ это было.......

ЦитатаЗа период после 70-х годов XIII в. до середины XV в. новгородские летописи 12 раз отмечают большие пожары на Торговой стороне, на Славне, во время которых горели церкви, дома и хозяйственные строения на Ильиной улице. Это пожары 1275, 1299, 1311, 1329, 1332, 1340, 1371, 1385, 1388, 1399, 1419 и 1442 гг.

Цитата: Братан от 28.05.2018 17:16:23 Ильинский раскоп (стратиграфия и хронология)

Колчин Б.А., Черных Н.Б., Издательство "Наука", 1978; Портал "Археология России",

Цитата: завхоз от 28.05.2018 19:05:42новгородские летописи 
Источник настолько мутный и противоречивый что разумнее на них не обращать внимания.

Цитата: Братан от 28.05.2018 19:18:16Академик Тихомиров примерно так и сказал

Цитата: завхоз от 28.05.2018 19:32:13Появляются умные люди.......
Точнее стало можно говорить БОЛЬШЕ......
То что "историков" загнали в шаблон "рукописей" это не спроста.
Рукописи  уже давно НЕ соответствуют другим научным знаниям но ОБЯЗАНЫ  с ними считаться.
Если их откинуть,зачеркнуть,забыть.......
Мы увидим совсем другое ПРОШЛОЕ.....
И Новгород как был на Волге так и остался.....
И еще много других Новгородов.....

Цитата: Братан от 28.05.2018 20:20:40Вообще-то это Тихомиров давно сказал.
Еще в 50-х
А он(Тихомиров)считается(считался) главный спец по летописям.
И вот еще  про него:
В 1938 г. академик Тихомиров обвинил создателей фильма «Александр Невский» в недостаточном патриотизме: якобы «убогая, лапотная Русь глядит отовсюду у авторов сценария: все народы сильнее её, все куль­турней, и только чудо спасает её от немецкого порабощения»[4]. В своей рецензии на сценарий фильма Тихомиров утверждал, что «борьба против татар велась не Новгоро­дом, а северо-восточной Русью во главе с Москвой

ЦитатаСпрашивается:
А нафига вообще обносить стеной луга и поля,сады и огороды?
Там болотина кругом ,естественные препятствия - реки и канавы

"Осадные люди"-это скорее всего те кто на стене должны находиться.Но в тех документах не сказано про пушки,например.
А как оборонять город без пушек?

И самое главное .Вот  на этом находились стены

Если стена находилась на этой насыпи,то нафига делать склон изнутри?
Как подойти к стене изнутри?Как помочь тем,кто на стене?
А вот осужденным(каторжанам) действительно будет трудно подойти к стене

"Осадные люди"-это та-же охрана,как у современной тюрьмы или зоны

Цитатав приход воинских людей в том остроге сидеть нельзя потому, что тот острог по осыпи был редко и не крепко, и тарасы землею не засыпаны и не укреплены

Цитата..А около, государь, каменого города по меншои земляной опыпи острожное дело все городовые стены зделаны совсем, оприче кровли. А кровля, государь, не зделана потому, что ныне в Великом Новегороде тесу на кровлю купити не добыть..

Цитата: Red_Dragon от 28.05.2018 23:59:28Будут традики возводить новые стены за кремлем?  Щас..легче пару "подлинных документов" откопать и несколько кортинок намалевать:






Три пояса стен, бастионы - но это только на бумаге...

Цитата: Братан от 29.05.2018 08:50:27Вот по этим картинкам хотелось бы добавить
Это известный сюжет "Битва новгородцев с суздальцами"изображен на многих иконах.
Характерная особенность-икона над стенами у обороняющихся
И по этим картинкам есть одно противоречие.
Икона находится на западной стене.Суздальцы пришли с Запада?
Суздальцы могли подойти,только с Востока ,по единственной московской дороге.
Теперь по сюжету на иконах
Оказывается,«Битва новгородцев с суздальцами» — излюбленный сюжет стенописи ярославских изографов XVII века.

ЦитатаСередина XIX века ознаменовалась выходом в свет капитального издания «Древности Российского государства» (1849 — 1853). Каждый из шести томов «Древностей» состоял из двух половин: больше форматного атласа цветных литографированных рисунков и меньшей по размеру книги с вводной статьей и пояснениями к таблицам Значительную часть первого тома, посвященного церковным древностям, занимают описания и воспроизведения чудотворных и других примечательных икон⁶¹. Мы находим здесь, в частности, «Богоматерь Владимирскую» и «Богоматерь Донскую» из соборов Московского Кремля, а также общий вид и детали известной новгородской иконы XV века «Чудо от иконы Богоматери Знамение», или «Битва новгородцев с суздальцами». Литографированные снимки изготовлены по акварелям Ф. Г. Солнцева. В атлас, однако, вошли нерасчищенные иконы, и помпезная роскошь издания не может восполнить убожества позднейших поновлений....

Цитата: Red_Dragon от 30.05.2018 12:46:57А кто вам сказал, что здесь изображены новгородцы и суздальцы?
И что город на заднем плане - это именно Новгород (а не, скажем, Москва?)

ЦитатаВот шикарная старинная икона (на шапки взгляните.

Цитата: Братан от 30.05.2018 19:54:27Как бы икон не одна,да и в летописях сюжет прописан.
Вопрос лишь:где находился НОВГОРОД?
Именно для этого я и указал
«Битва новгородцев с суздальцами» — излюбленный сюжет стенописи ярославских изографов XVII века.

Взглянул.И что?
Что это за предмет,какова легенда данного предмета?
И на нем не "Знамение" изображено

ЦитатаЕсли на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим

Цитата: завхоз от 31.05.2018 10:51:15Тут надо обратить внимание что для Вас и МНОГИХ (да почти всех) решающей является подпись.
Надпись
Но

Цитата: Братан от 31.05.2018 11:23:32Этот сюжет(Битва новгородцев с суздальцами) расписан в летописях,на иконах,в храмах.
Нельзя оголтело все отрицать.