Великий Новгород?

101,641 768
 

Фильтр
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 31.05.2018 11:32:49ГДЕ на иконах и в сказочках "вилочковые кресты" ?

Внимательно посмотрите на те картинки
Икона находится на ВИЛОЧНОМ кресте
Вот он


Надо просто смотреть внимательно
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.07 / 5
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Братан от 31.05.2018 11:41:14Внимательно посмотрите на те картинки
Икона находится на ВИЛОЧНОМ кресте
Вот он
Скрытый текст

Надо просто смотреть внимательно

Нравится
Спасибо.
Т.е выискиваем следы и находим.
Но СЛЕДЫ.
А обьяснений так и нет.
Но....
Если подписать что это тренога-подставка для иконы.
Никто не станет оспаривать.
Ну ведь написано.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 3
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 31.05.2018 11:45:49Нравится
Спасибо.
Т.е выискиваем следы и находим.
Но СЛЕДЫ.
А обьяснений так и нет.
Но....
Если подписать что это тренога-подставка для иконы.
Никто не станет оспаривать.
Ну ведь написано.

Нужно задавать историкам более конкретные вопросы,например:
1. Почему в летописях написано,что осада происходила 
ЦитатаНа другой день Иоанн с новгородцами вознес икону на стену у Загородного конца между Добрыниной и Прусской улицами.

А на иконах видно ,осаждают крепость(Детинец)?
Причем осаждают Детинец с восточной стороны.Виден мост и река
2.Почему иконописный Детинец не соответствует тому Детинцу,который мы имеем,а крепостные башни очень похожи на башни Ярославля?
Отредактировано: Братан - 31 май 2018 11:57:03
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.03 / 2
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Братан от 31.05.2018 11:55:58Нужно задавать историкам более конкретные вопросы,например:
1. Почему в летописях написано,что осада происходила 

А на иконах видно ,осаждают крепость(Детинец)?
Причем осаждают Детинец с восточной стороны.Виден мост и река
2.Почему иконописный Детинец не соответствует тому Детинцу,который мы имеем,а крепостные башни очень похожи на башни Ярославля?

Понятно....
Веселый
1. Я согласен с Фоменко что Новгород на Волхове никогда не был " Великим Новгородом"
Этому есть тысяча вполне прагматичных причин.
2. Я согласен с Фоменко что летописи большей частью ФАЛЬШАК.
Отсюда вопрос.
Если в фальшивой летописи написано " Великий Новгород" то может такого и не было ВОВСЕ и НИКОГДА ?
Было много Новгородов среди которых и Ярославль и Нижний и еще много.
На старых картах их десятки.
Некоторые сохранились и по сегодня.
Новгород-Северский , Новоград-Волынский и другие
--------
Проблема у Фоменко и многих других что обьективно ДОКАЗЫВАЯ что летописи бред и фальшак они начинают на этот ФАЛЬШАК ссылаться.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 4
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 31.05.2018 12:05:22Понятно....
Веселый
1. Я согласен с Фоменко что Новгород на Волхове никогда не был " Великим Новгородом"
Этому есть тысяча вполне прагматичных причин.
2. Я согласен с Фоменко что летописи большей частью ФАЛЬШАК.
Отсюда вопрос.
Если в фальшивой летописи написано " Великий Новгород" то может такого и не было ВОВСЕ и НИКОГДА ?
Было много Новгородов среди которых и Ярославль и Нижний и еще много.
На старых картах их десятки.
Некоторые сохранились и по сегодня.
Новгород-Северский , Новоград-Волынский и другие
--------
Проблема у Фоменко и многих других что обьективно ДОКАЗЫВАЯ что летописи бред и фальшак они начинают на этот ФАЛЬШАК ссылаться.

Не все фальшак.Многие летописи переписаны и в них сделаны нужные вставки.Но провести такую работу без косяков невозможно.
Помимо летописей,которых немного,есть еще иконы,которых очень много.А вот их переписать,что-бы соответствовали,это нереальная задача.
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.05 / 3
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Братан от 31.05.2018 12:09:53Не все фальшак.Многие летописи переписаны и в них сделаны нужные вставки.Но провести такую работу без косяков невозможно.
Помимо летописей,которых немного,есть еще иконы,которых очень много.А вот их переписать,что-бы соответствовали,это нереальная задача.

Да.
И летописи и иконы это МАТЕРИАЛ.......
Который использовать надо но не буквально......
О чем летописи интересно слушать Данилевского.
Даже ПОДЛИННЫЕ не об истории....
Это некий лжец пишет не для того чтоб мы выяснили по его писанине реальные события.
Это часто посвящено богу,мистике,царям
Лживо и мутно...
Сто раз переправлено,часто просто пересказ более древних летописей и цитаты.
Да метериал но не отражающий РЕАЛИЙ прошлого.
Ну а иконы.
Они ВСЕ реставрированы.
Узнайте как их реставрируют.
Меняется ВСЕ.
И тоже не единожды.
И могут и надписи появиться другие и лица и одежда и сам сюжет измениться.
-------
Все еще сложнее
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 4
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Икона "Знамение"
Ново-Голутвин монастырь. Начало XVIII в.

Завершает наш обзор икона первой половины XVIII в. из Ново-Голутвина монастыря в Коломне, находящаяся ныне в Московском государственном музее–заповеднике «Коломенское».
Средник иконы – почти точный список с древней новгородской иконы Знамения, а клейма иллюстрируют текст «Сказания о битве новгородцев с суздальцами». Вот их содержание:
1. Жители Северной Двины обращаются к суздальскому князю Андрею Боголюбскому, а новгородцы решают направить свой отряд на Северную Двину за сбором дани;
2. Князь Андрей Боголюбский отправляет своих дружинников биться с новгородцами;
3. Князь Андрей Боголюбский посылает своего сына Мстислава возглавить поход против Новгорода;
4. Осада новгородского кремля суздальцами;
5. Строительство оборонительных сооружений вокруг Новгорода;

6. Новгородский архиепископ Иоанн во время молитвы слышит глас о том, чтобы икону Богоматери «Знамение» вынесли из церкви Спаса Преображения на Ильине улице и выставили на стену города;
7. Архиепископ Иоанн созывает собор и рассказывает о ниспосланном ему предзнаменовании;
8. Архиепископ со всем собором приходит в церковь и молится перед иконой Богоматери;
9. Владыка Иоанн берет икону, с тем, чтобы вынести ее из храма;
10. Икону выставляют на городскую стену; осаждающие решают брать Новгород приступом;

11. Суздальцы пускают в икону стрелы яко дождь; обливаясь кровавыми слезами, икона отворачивается от осаждающих;
12. Владыка Иоанн снимает с себя облачение и собирает в него слезы Богоматери; суздальцы же начата друг друга сещи и на смерть предавати;
13. Битва под стенами города;
14. Новгородцы берут суздальцев в плен.

В последних двух клеймах, показывая битву под стенами города, художник изобразил победителя суздальцев – новгородского князя Романа, придав ему черты портретного сходства с Петром I и одев его в воинские доспехи Петровской эпохи.

Возможно, на возникновение подобного сюжета в начале XVIII в. повлиял один из эпизодов войны со шведами – строительство оборонительных сооружений вокруг Новгорода, а также та выдающаяся роль, которую сыграл Петр I в Северной войне 1700–1721 гг.

В православном сознании чудеса от икон Пресвятой Богородицы, бывшие в древности, вдохновляли на воинские подвиги и современников.

Из множества списков новгородского «Знамения» одной из самых известных стала чудотворная икона Божией Матери XVI в., именуемая Курской-Коренной.

http://www.pravklin.…9-1-0-3466
Займусь разбором "клейм"(картинок) на иконе
1.Датировка
Клеймо 13 и все ,что ниже выделено
Да .вероятнее всего эта икона 18 век.
Действительно новгородский князь Роман очень похож на Петра Первого Улыбающийся

2.Произведем локализацию суздальского войска и 
Клейма 4,5,10

Прошу заметить,что под картинкой 4  идет осада Кремля!!
Картинки 4,5

Картинки 10,11,12


Понятно,что суздальцы осаждают Кремль и находятся на Торговой стороне у моста!

И вот тут романовская историография входит в противоречии с иконой.
Поясняю.
Ход событий.
4. Осада новгородского кремля суздальцами;
5. Строительство оборонительных сооружений вокруг Новгорода;
6. Новгородский архиепископ Иоанн во время молитвы слышит глас о том, чтобы икону Богоматери «Знамение» вынесли из церкви Спаса Преображения на Ильине улице и выставили на стену города;
7. Архиепископ Иоанн созывает собор и рассказывает о ниспосланном ему предзнаменовании;
8. Архиепископ со всем собором приходит в церковь и молится перед иконой Богоматери;
9. Владыка Иоанн берет икону, с тем, чтобы вынести ее из храм

Где находится икона "Знамение" и церковь Спаса на Ильине улице ?
Где находятся суздальцы?
И получается,что церковь и икона находятся в тылу у суздальцев Смеющийся


Красным указано войско суздальцев
Синим-церковь Спаса на Ильине улице
Потому и понадобилась романовским историкам размещать икону 
ЦитатаНа другой день Иоанн с новгородцами вознес икону на стену у Загородного конца между Добрыниной и Прусской улицами.

И рисовать подобные картинки

Красным-место осады и икона над стеной
Синим-церковь Спаса на Ильине
=====================
Иконописец скорее всего не знал,как выглядели башни Великого Новгорода в те далекие времена,но он точно знал,где находится Великий Новгород
и скорее всего бывал в нем.
Потому башни на иконе очень похожи на башни Ярославля

И потому
«Битва новгородцев с суздальцами» — излюбленный сюжет стенописи ярославских изографов XVII века.

==================
Это я кратко описал
Отредактировано: Братан - 01 июн 2018 16:45:03
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.03 / 2
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Братан от 01.06.2018 16:34:07Икона "Знамение"
Ново-Голутвин монастырь. Начало XVIII в.

Завершает наш обзор икона первой половины XVIII в. из Ново-Голутвина монастыря в Коломне, находящаяся ныне в Московском государственном музее–заповеднике «Коломенское».
Средник иконы – почти точный список с древней новгородской иконы Знамения,



Скрытый текст
Вас не смущает что Вам открытым текстом пишут.
КОПИЯ НЕ ТОЧНАЯ
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 5
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 01.06.2018 21:51:53Вас не смущает что Вам открытым текстом пишут.
КОПИЯ НЕ ТОЧНАЯ

Вы неправильно поняли.Это не копия,а список под иконой почти такой же,как на другой иконе.
Да и средник я не рассматриваю
З.ы.Даже если икону писали с другой к рассматриваемым клеймам она отношения не имеет
З.ы.ы Икону надо писать канонично,потому могли списывать,а вот картинки вкруг ее,можно допускать вольности
Отредактировано: Братан - 01 июн 2018 22:28:19
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.04 / 3
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: Братан от 01.06.2018 16:34:07Продолжаю

И вот тут встает вопрос.
Если считать ,что осада Новгород на Волхове происходила с Торговой стороны,то как осажденным  
могли угрожать стрелы пущенные через реку?
Слишком большое расстояние,широкая река + высота стен
Отредактировано: Братан - 02 июн 2018 07:28:41
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.03 / 2
  • АУ
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 27.05.2018 10:25:58В этом плане интересно разобраться
" Ересь жидовствующих"
А что это было и ГДЕ это было.......

Первыйе христиане в Киеве включая Ольгу - ариане. София - арианский храм, который пришлось переделывать и перекрещивать под "греческий" стандарт. И это не считая вской хазаро-"иудейской" фигни. Окончательно заборол Иван Грозный в Новгороде во время приснопамятных событий.
  • +0.02 / 1
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Kvazar от 02.06.2018 14:29:46Первыйе христиане в Киеве включая Ольгу - ариане. София - арианский храм, который пришлось переделывать и перекрещивать под "греческий" стандарт. И это не считая вской хазаро-"иудейской" фигни. Окончательно заборол Иван Грозный в Новгороде во время приснопамятных событий.

Ну не факт.
Откуда знаете?
Что перволисточник этого "знания" ?
Я вот знаю что первым пришел Андрей.
И он ПЕРВОЗВАННЫЙ.
А значит и Русь ПЕРВОЗВАННАЯ.

Вилочковый крест видите?
А он есть.
--------
Киев это новодел.
Во времена Ивана Грорзного и слова жид не знали.
Писанина фейковая
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.03 / 5
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 4
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: Братан от 01.06.2018 16:34:07Икона "Знамение"

И еще один момент,на который историки почему то не обращают внимание
Осада происходила в 1170 году ,а икона находилась в церкве "Спаса на Ильине улицы."

Уже в трех церквах новгородских на трех иконах плакала Пресв. Богородица: она предвидела беду, собиравшуюся над Новгородом и его землею…в ночь со вторника на среду второй недели поста — как гласит предание — новгородский архиепископ Иоанн молился перед образом Спаса и услышал глас от иконы: «Иди на Ильину улицу в церковь Спаса, возьми икону Пресвятой Богородицы и вознеси на забрало…, и она спасет Новгород».

Волховская церковь "Спаса на Ильине улице" датируется 1374 годом 
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.04 / 3
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: Братан от 03.06.2018 22:30:51Икона "Знамение"

Известно,что сразу после победы ,новгородцы возвели новый храм для иконы

В Новгороде на Волхове это -Знаменский собор

И опять встает вопрос датировки
Строительство
16821688 годы

Знаменский собор — расположен в Великом Новгороде близ церкви Спаса Преображения на Ильине улице. Заложен в 1682 году на месте разобранного храма XIV века — церкви Знамения Божией Матери.

Все было,но куда-то пропало.В итоге имеем новодел.
Ровно такая же ситуация и с храмом "Спаса на Ильине улице".
Был,но сгорел,построили новый

И обычно храмы ставили на месте битвы или погребения войнов,а Знаменский собор на Торговой стороне
Отредактировано: Братан - 05 июн 2018 17:50:32
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.03 / 2
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Львов Ю.П, Храм славы российских ироев от времен Гостомысла до царствования Романовых  / П.Ю. Львов. — СПб.: Тип. Императорской Академии наук, 1803

http://oldbook.megac…ndex.html#!go=part-483/page.htm&go=part-483/page.htm



Понятно,что  в Великий Новгород входило пять городов,скорее  всего это так называем "концы".
Так же понятно ,что Новгород превосходил Рим по размерам и величию
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.02 / 3
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Кто заказчик?
Дискуссия   222 2
Вот,что пишет археолог и реставратор 

Советская археология. Вып. IX, 1947 г. 

Каргер М. К. Основные итоги археологического изучения Великого Новгорода. стр. 137-168. 


Почему так торопились? 
Кто автор всей этой "движухи"? 
И на ум приходит ,только то,что у Троцкого были западные спонсоры,а соответственно и задачи 
ставились оттуда.
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.05 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Братан от 06.06.2018 19:14:09Вот,что пишет археолог и реставратор 

Советская археология. Вып. IX, 1947 г. 

Каргер М. К. Основные итоги археологического изучения Великого Новгорода. стр. 137-168. 


Почему так торопились? 
Кто автор всей этой "движухи"? 
И на ум приходит ,только то,что у Троцкого были западные спонсоры,а соответственно и задачи 
ставились оттуда.


Это вы съели что-то не то...Смеющийся
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Братан от 06.06.2018 19:14:09Вот,что пишет археолог и реставратор 

Советская археология. Вып. IX, 1947 г. 

Каргер М. К. Основные итоги археологического изучения Великого Новгорода. стр. 137-168. 


Почему так торопились? 
Кто автор всей этой "движухи"? 
И на ум приходит ,только то,что у Троцкого были западные спонсоры,а соответственно и задачи 
ставились оттуда.

Делать Троцкого во всем виноУатым это удел большевичков.
Это все он,он.....
А мы просто рядом стояли
Веселый
КПСС в истории четко и строго поддерживали линию Ольденбургских на ЗОМБИРОВАНИЕ населения.
На уничтожение РУССКИХ.
70 лет фальсификаций
ВЕСЬ исторический "корпус" лжецы
А кто не согласен в ГУЛАГ вслед за генетиками и кибернетиками
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.12 / 8
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Великий Околоток
Дискуссия   281 2

Макарий.Архелогическое описание древностей 1860


Значения слова
В Российской империи околотком назывался район города, представляющий собой минимальное территориальное подразделение внутри городского полицейского участка. Во второй половине XIX в. околоток насчитывал 3—4 тыс. жителей и был подведомствен особому должностному лицу полиции — околоточному надзирателю (иначе называемому просто околоточный).

В Российской империи, в некоторых уездах Симбирской и Казанской губерний, где преобладали чуваши и черемисы, селения, недавно образовавшиеся в результате межевания и выхода части землепользователей из основного селения, назывались околотками или околодками. Этот термин практически полностью идентичен по смыслу термину «выселок».

Кремль-околоток
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.05 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1