История Евразии от древних времён и далее

919,065 4,433
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:05:13
! Модераториал
Дискуссия  1.305

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:34:04

Фильтр
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.24
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,746
Читатели: 7
Дискуссия: Не ходи на болота и бойся радуги
Цитата: olenevod от 26.10.2024 02:40:32Да ладно, а роспись полков в Полоцкой битве? А роспись полков в битве при молодях? Там вплоть до одного человека расписано, где, кто и у кого. Всё это есть, и это 16 век. И таких росписей времён Иоанна 4 полным полно.

http://krotov.info/a…75b_01.htm
Списки - это то что списано с оригинала, но это не оригинал.

Поначалу, в последней четверти ХV и первой половине ХVІ вв., они велись нерегулярно, и поэтому записи за ряд лет (особенно за конец ХV - начало ХVІ вв.) отсутствуют. Затем они носят регулярный характер и из года в год увеличиваются в объеме (Буганов В.И. Разрядные книги последней четверти ХV - начала ХVII вв. М., 1962, с.99 и сл. Д.Н. Альшиц. Разрядная книга московских государей ХVІ в. (Официальный текст). - Проблемы источниковедения, вып. VІ, М., 1958, с. І30-І5І) . Оригиналы, подлинники «служебных книг» не сохранились, т.к. погибли в результате стихийных бедствий (пожары в Москве в 1571 г.,1626 г. и др.) или были сожжены при отмене местничества в 1682 г. До нас дошли копии, выписки из этих подлинников, составлявшиеся по поручению отдельных бояр и дворян, которым в местнических целях неооходимо [4] было иметь в своем распоряжении материал о службах предков, родственников, а также представителей «чужих» родов, как возможных «местников», т.е. противников при разбирательстве местнических дел.
__
Особенностью списков, привлеченных к изданию, является наличие исключительно подробных записей о некоторых событиях. Например, в них помещены выдержки из разряда (собственно говоря, даже особой разрядной книги) Полоцкого похода 1563 г. и подробнейшая разрядная книга Ливонского похода 1577 г. В них же, вероятно по инициативе знаменитого кн. Д.М.Пожарского (которому принадлежал один из списков этого извода), вставлена его большая местническая челобитная на кн. Б.М. Лыкова 1603 г. Наконец, в списке этого типа включены неразрядные материалы, напр., повествовательные записи о взятии Казани в 1552 г., Повесть о победе над крымскими татарами в 1572 г. и др. [6]
Отредактировано: slavae - 26 окт 2024 04:57:40
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.07 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.24
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,746
Читатели: 7
Дискуссия: Не ходи на болота и бойся радуги
Цитата: slavae от 26.10.2024 04:53:38http://krotov.info/a…75b_01.htm
Списки - это то что списано с оригинала, но это не оригинал.


Но всё равно, хорошо что заговорили об этом, а то бы я не нашел такого

Тово же лета(году Э.) князь Момай ардинский со всеми князьями ординскими и со всею силою тотарскою и половецкою, х тому же понаймовал рать бесермены, армены, Фрязы, черкасы, буртасы, с ними же единой мысли (единомыслии Э.)Ягайло, литовской князь, Олег резанской (резанский князь Э.), и поиде на великого князя Дмитрея Ивановича. Учиниша совет, стали у Оки реки на Семен день. Олег же со всем посылаше к Момаю и к Егайлу Епифана Кореева. По сем же прииде весть из Орды к великому князю: по сем же Олег прислал лестию, аки Июда, поведа Момаев приход.
Скрытый текст
.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.10 / 4
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +47.27
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,233
Читатели: 1
Дискуссия: Не ходи на болота и бойся радуги
Цитата: slavae от 26.10.2024 05:09:59
Тово же лета(году Э.) князь Момай ардинский со всеми князьями ординскими и со всею силою тотарскою и половецкою, х тому же понаймовал рать бесермены, армены, Фрязы, черкасы, буртасы, с ними же единой мысли ()Ягайло, литовской князь, Олег резанской ), и поиде на великого князя Дмитрея Ивановича. Учиниша совет, стали у Оки реки на Семен день. Олег же со всем посылаше к Момаю и к Егайлу Епифана Кореева. По сем же прииде весть из Орды к великому князю: по сем же Олег прислал лестию, аки Июда, поведа Момаев приход.
Скрытый текст
.

Сказать то что хотели? Какой-то странный список с побоища, иже на дону...или Вы его сократили? В любом случае, это литературное произведение.числа взяты с потолка, не было на Москве и союзных княжествах, да и вообще на Руси такого мобилизационного потенциала.да и не успели бы пешие рати из белоозера, да и из Москвы придти на дон за столь короткое время от получения известия о походе Мамая, до самой битвы. Там было тысяч по 8, край 10 с каждой стороны и только конные кованые рати. Находка Олегом Двуреченским места битвы это подтвердила.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.03 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,747
Читатели: 8
Дискуссия: Не ходи на болота и бойся радуги
Цитата: olenevod от 26.10.2024 02:43:04Академику Янину скажите что его находки - это мистификация. Там уже более 1200 таких грамот найдено и находят каждый год. Такая почти уже вековая мистификация.

был и академик Лысенко, а также академик Румянцев. Здесь ранее разбирали, что метод датировки берестяных грамот сомнителен. А Янин скончался.
  • +0.00 / 3
  • АУ
Дмитрий.
 
Слушатель
Карма: +4.73
Регистрация: 24.11.2017
Сообщений: 79
Читатели: 0
Дискуссия: Не ходи на болота и бойся радуги
Цитата: Поверонов от 26.10.2024 09:36:14 Здесь ранее разбирали, что метод датировки берестяных грамот сомнителен. А Янин скончался.

сами грамоты находят, и так как в процесс раскопок вовлечены много народа, то заговор (подлог) вряд ли возможен - слишком много людей. К тому же на раскопках участвуют много молодежи - школьники старших классов и студенты младших курсов, сомнительно чтоб они могли сохранить тайну.
 
С датировками - не берусь сказать. Но мне как не специалисту представляется сомнительным, что эти берестяные грамоты младше 15-16 веков.
Но конечно повсеместная грамотность новгородского населения в 12-13 веке вызывает удивление на фоне практически абсолютной безграмотности 16-19 веков и своей локальностью.


Цитата: Поверонов от 26.10.2024 09:36:14был и академик Лысенко,.


не в тему, но хотелось бы сказать.
Лысенко Т.Д. это яркий пример "черной легенды". Ему приписывают то, что он не не делал. А что сделал, то замалчивают - создание новых сортов зерновых, более урожайных и более выносливых к погодным явлениям, которыми возможно пользуется и поныне.
 
И кстати, в 80-е годы американке Варваре, забыл фамилию, дали нобелевку за то, что она доказала, что приобретенные под воздействием среды признаки могут передаваться по наследству (параллельный перенос генов - вроде так называется). Работала на кукурузе кстати.
То есть, те самые идеи, за которые клеймят Лысенко.
  • +0.14 / 6
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,747
Читатели: 8
Дискуссия: Не ходи на болота и бойся радуги
Цитата: Дмитрий. от 26.10.2024 11:58:41сами грамоты находят, и так как в процесс раскопок вовлечены много народа, то заговор (подлог) вряд ли возможен - слишком много людей. К тому же на раскопках участвуют много молодежи - школьники старших классов и студенты младших курсов, сомнительно чтоб они могли сохранить тайну.
 
Лысенко Т.Д. это яркий пример "черной легенды". Ему приписывают то, что он не не делал. А что сделал, то замалчивают - создание новых сортов зерновых, более урожайных и более выносливых к погодным явлениям, которыми возможно пользуется и поныне.
 
И кстати, в 80-е годы американке Варваре, забыл фамилию, дали нобелевку за то, что она доказала, что приобретенные под воздействием среды признаки могут передаваться по наследству (параллельный перенос генов - вроде так называется). Работала на кукурузе кстати.
То есть, те самые идеи, за которые клеймят Лысенко.

Мутации и естественный ( + искусственный ) отбор никто не отменял. Проблема в неверной теории потому Лысенко и упомянут как лже-академик.
  • +0.03 / 1
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +47.27
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,233
Читатели: 1
Дискуссия: Не ходи на болота и бойся радуги
Цитата: Поверонов от 26.10.2024 09:36:14был и академик Лысенко, а также академик Румянцев. Здесь ранее разбирали, что метод датировки берестяных грамот сомнителен. А Янин скончался.

А вы эти сомнения опубликуйте в профессиональных исторических журналах и посмотрим на реакцию.
А что скончался . Ну да, в рай Вас не пустят.не пообщаетесь, действительно.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.02 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,747
Читатели: 8
Дискуссия: Не ходи на болота и бойся радуги
Цитата: olenevod от 26.10.2024 13:34:36А вы эти сомнения опубликуйте в профессиональных исторических журналах и посмотрим на реакцию.
А что скончался . Ну да, в рай Вас не пустят.не пообщаетесь, действительно.

У физиков принципиальные разногласия с историками по датировкам ( читайте Фоменко - без Носовского ) Датировка по принципу - это похоже на то, что кем-то раньше датировано так-то, лишь переносит вопрос к предшественникам.
Отредактировано: Поверонов - 26 окт 2024 23:55:00
  • +0.08 / 5
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +132.12
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,438
Читатели: 4
Стеклянное море. Невероятные морские создания Леопольда и Рудольфа Блашка
Дискуссия   103 0
Мастер-стеклодув Леопольд Блашка и его сын Рудольф посвятили свои жизни созданию самых изысканных и натуралистичных стеклянных моделей. Они не позиционировали свои работы как произведения искусства и не изготавливали их для широкой публики. И даже сейчас, когда стеклодувы обладают гораздо большим количеством инструментов и возможностей, от миниатюрных скульптур, созданных отцом и сыном Блашка в XIX веке, захватывает дух.
В США Леопольд и Рудольф Блашка известны прежде всего благодаря уникальной коллекции стеклянных цветов, созданной для Гарварда. Однако во всем мире их прославили искусно выполненные скульптуры морских созданий: осьминогов, медуз, улиток, морских анемонов, кораллов, морских звезд, морских огурцов и множества других видов. Модели Блашка изготавливались из прозрачного, цветного и окрашенного стекла, некоторые из них были собраны с помощью проволоки. Все эти скульптуры были заказаны научными учреждениями для частных исследовательских коллекций и не продавались широкой публике. Исследователи творчества Блашка подсчитали, что Леопольд и Рудольф создали несколько тысяч уникальных моделей, большинство из которых сохранились по сей день.
К сожалению, ссылка не вставляется. Некоторые фото под спойлером.
Скрытый текст
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.12 / 6
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +47.27
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,233
Читатели: 1
Дискуссия: Не ходи на болота и бойся радуги
Цитата: Поверонов от 26.10.2024 22:48:42У физиков принципиальные разногласия с историками по датировкам ( читайте Фоменко - без Носовского ) Датировка по принципу - это похоже на то, что кем-то раньше датировано так-то, лишь переносит вопрос к предшественникам.

фоменко не был физиком. У физиков нет разнгласий с историками, историки вполне себе используют радиоуглеродный анализ, предложенный физиками. И многое другое. Историки , как разведчики, не используют один источник информацииУлыбающийся
По истории не читайте ни фоменко, ни носовского. Читайте Кирпичникова, смотрите Жукова и Двуреченского и будет Вам счастье.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.07 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,747
Читатели: 8
Дискуссия: Не ходи на болота и бойся радуги
Цитата: olenevod от 27.10.2024 16:51:25фоменко не был физиком. У физиков нет разнгласий с историками, историки вполне себе используют радиоуглеродный анализ, предложенный физиками. И многое другое. Историки , как разведчики, не используют один источник информацииУлыбающийся
По истории не читайте ни фоменко, ни носовского. Читайте Кирпичникова, смотрите Жукова и Двуреченского и будет Вам счастье.

радиоуглеродный анализ практически неприменим
ЦитатаИзмерение возраста предмета радиоуглеродным методом возможно только тогда, когда соотношение изотопов в образце не было нарушено за время его существования, то есть образец не был загрязнён углеродсодержащими материалами более позднего или более раннего происхождения, радиоактивными веществами и не подвергался действию сильных источников радиации. Определение возраста таких загрязнённых образцов может дать огромные ошибки.

понятно что образцов свободных от сажи ( в помещениях ) и радиоактивного воздействия ( от солнечной радиации ) практически не найти
  • +0.05 / 4
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +78.76
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,226
Читатели: 22
полный СУГС, фоменко бы одобрил...
Дискуссия   227 0
Цитата: Телеграм-канал Лев Щаранский | Официальный канал 🔞Полный СУГС

https://t.me/sharanism/35938

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.00 / 7
  • АУ
Дмитрий.
 
Слушатель
Карма: +4.73
Регистрация: 24.11.2017
Сообщений: 79
Читатели: 0
Дискуссия: Не ходи на болота и бойся радуги
Цитата: Поверонов от 27.10.2024 18:36:55радиоуглеродный анализ практически неприменим
ЦитатаИзмерение возраста предмета радиоуглеродным методом возможно только тогда, когда соотношение изотопов в образце не было нарушено за время его существования, то есть образец не был загрязнён углеродсодержащими материалами более позднего или более раннего происхождения, радиоактивными веществами и не подвергался действию сильных источников радиации. Определение возраста таких загрязнённых образцов может дать огромные ошибки.

понятно что образцов свободных от сажи ( в помещениях ) и радиоактивного воздействия ( от солнечной радиации ) практически не найти


сажа из печей - это меньшая проблема
С учетом что из-за дороговизны пергамента его очищали, а затем на нем писали новый текст, то есть возраст пергамента и дата написания текста могут сильно различаться, то радиоуглеродный анализ для датировок рукописей конечно неприменим. 
На мой дилетантский взгляд.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,747
Читатели: 8
Дискуссия: Не ходи на болота и бойся радуги
Цитата: Дмитрий. от 28.10.2024 17:53:22сажа из печей - это меньшая проблема
С учетом что из-за дороговизны пергамента его очищали, а затем на нем писали новый текст, то есть возраст пергамента и дата написания текста могут сильно различаться, то радиоуглеродный анализ для датировок рукописей конечно неприменим. 
На мой дилетантский взгляд.

при том что закрытые печи с дымоходами появились лишь в позднейшие времена, то все предметы обихода много лет покрывались и протирались от каминной и печной сажи от которой и загрязнялись
  • +0.05 / 2
  • АУ
Мармадюк
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +1.76
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,734
Читатели: 4
Дискуссия: Древний обряд воссоздан после исследования поминальных комплексов под Тулой
Цитата: slavae от 23.10.2024 12:52:30 И, думаю, скифы говорили на предке русского языка.

Скифы говорили на предке осетинского языка. Это определено по записи скифских слов греками.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +317.17
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,023
Читатели: 13
Дискуссия: Древний обряд воссоздан после исследования поминальных комплексов под Тулой
Цитата: Мармадюк от 31.10.2024 19:00:30Скифы говорили на предке осетинского языка. Это определено по записи скифских слов греками.

НЯП, индо-европейская группа языков была предком и русского и осетинского. И еще кучи других.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.19 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +317.17
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,023
Читатели: 13
дабы не заниматься некропостингом
Новость   1.000 0
303 года назад была провозглашена Российская империя, преобразованная из Российского царства и просуществовавшая затем почти 200 лет. После окончания Северной войны, длившейся с 1700 года, в ходе масштабного празднования сенаторы попросили Петра I принять титулы Петра Великого, Императора Всероссийского и Отца Отечества.

Провозглашение Российской империи состоялось 22 октября (2 ноября) 1721 года одновременно с присвоением Петру I титула Императора Всероссийского во время празднеств в честь окончания Северной войны и заключения Ништадского мира со Швецией. Внешне это оформлялось как нижайшая просьба к монарху от подданных в лице Правительствующего сената: принять вслед за прочими военачальниками заслуженные почести в ознаменование славной виктории, которых царь-реформатор, безусловно, был достоин. Однако вся церемония, несомненно, была не случайным экспромтом и не исключительной инициативой сенаторов, а тщательно продумана и утверждена самим Петром, включая и его первоначальный отказ от принятия почестей «из скромности»: «Его Величество, по Своей обыкновенной и достохвальной модестии или умеренности, того принять долго отрекался, и многими явленными резонами от того уклоняться изволил. Однако ж, по долгом оных Господ Сенаторов прошении и предложенным важным представлениям, последи склонился на то Всемилостивейше позволить».
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.23 / 9
  • АУ
Дмитрий.
 
Слушатель
Карма: +4.73
Регистрация: 24.11.2017
Сообщений: 79
Читатели: 0
Дискуссия: Не ходи на болота и бойся радуги
Цитата: Поверонов от 28.10.2024 22:20:28при том что закрытые печи с дымоходами появились лишь в позднейшие времена, то все предметы обихода много лет покрывались и протирались от каминной и печной сажи от которой и загрязнялись


если какой-то монах в 17 веке, читая манускрипт 10 века, запачкает его сажей и сальными руками, то это загрязнение уменьшит возраст документа, а не увеличит, так как радиоуглеродный анализ покажет 17 век вместо 10 по датировке сажи и других загрязнений.

  
Кстати,
всегда удивляло, что печи повсеместно, от бедноты до богатых, топились по черному. Хотя дымоходы были известны.
Видать в этом был какой-то смысл не доступный современному пониманию.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +317.17
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,023
Читатели: 13
Дискуссия: Не ходи на болота и бойся радуги
Цитата: Дмитрий. от 03.11.2024 14:32:55Кстати,
всегда удивляло, что печи повсеместно, от бедноты до богатых, топились по черному. Хотя дымоходы были известны.
Видать в этом был какой-то смысл не доступный современному пониманию.

Не знаю насчёт повсеместности, но сложить правильную печь с дымоходом стоило приличных денег. Крестьяне тупо не могли её оплатить. Недоступность благ из-за низкого дохода - абсолютно доступно современному пониманию.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.19 / 6
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,747
Читатели: 8
Дискуссия: Не ходи на болота и бойся радуги
Цитата: Мастер Фикс от 03.11.2024 16:40:23Не знаю насчёт повсеместности, но сложить правильную печь с дымоходом стоило приличных денег. Крестьяне тупо не могли её оплатить. Недоступность благ из-за низкого дохода - абсолютно доступно современному пониманию.

для печи с дымоходом нужны железные колосники и задвижки, а железо долгое время было чрезвычайно дорого. Доступные цветные металлы не выдерживали температуру и плавились.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2