История Евразии от древних времён и далее

926,644 4,497
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:05:13
! Модераториал
Дискуссия  1.310

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:34:04

Фильтр
Мармадюк
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +1.76
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,739
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 05.06.2024 21:54:15
Нафига Бог всё это устроил?

Есть понятие "процесс"  и есть понятие "операция". Почему все считают человеческую  историю процессом, может быть это операция?
  • +0.06 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,841
Читатели: 7
А кто знает?
Дискуссия   416 7
Когда в русском обществе оформилась общепонятная (хотя бы для образованных людей) идея, что мы живём на шаробразной планете, и эта планета называется нами Земля.
PS Я прочитал про общеславянский корень зем, но это не снимает вопросы. Иван Грозный на какой планете жил? Наверное, Петр Первый уже узнал точно про шарик, эти там европейцы плавали туда-сюда, уже врубились наверно.
Отредактировано: slavae - 24 сен 2024 21:45:42
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +325.09
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,207
Читатели: 13
Цитата: slavae от 24.09.2024 21:39:26Когда в русском обществе оформилась общепонятная (хотя бы для образованных людей) идея, что мы живём на шаробразной планете, и эта планета называется нами Земля.
PS Я прочитал про общеславянский корень зем, но это не снимает вопросы. Иван Грозный на какой планете жил? Наверное, Петр Первый уже узнал точно про шарик, эти там европейцы плавали туда-сюда, уже врубились наверно.

Вопрос интересный. Грозный, считавший себя наследником Константинополя, вполне мог придерживаться византийского понятия о шарике. Ну и Магеллан свою экспедицию организовал за десять лет до рождения Василича.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.15 / 5
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,841
Читатели: 7
Цитата: Мастер Фикс от 24.09.2024 22:56:30Вопрос интересный. Грозный, считавший себя наследником Константинополя, вполне мог придерживаться византийского понятия о шарике. Ну и Магеллан свою экспедицию организовал за десять лет до рождения Василича.

Да толку-то с Магеллана. Он куда-то сплавал, потом приплыл назад. Вроде бы что-то там такое странное. Не думаю, что все в мире прям упились знанием, что всё, доказана шарообразность Земли. После этого события мировое мнение должно воспринять такое революционное изменение мира, а это не сразу. Хотя, может кто-то от яркости мысли и сразу, не знаю.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +325.09
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,207
Читатели: 13
Цитата: slavae от 24.09.2024 23:04:04Да толку-то с Магеллана. Он куда-то сплавал, потом приплыл назад. Вроде бы что-то там такое странное. Не думаю, что все в мире прям упились знанием, что всё, доказана шарообразность Земли. После этого события мировое мнение должно воспринять такое революционное изменение мира, а это не сразу. Хотя, может кто-то от яркости мысли и сразу, не знаю.

В смысле куда-то? Он конкретно сплавал вокруг шарика, что бы наобмануть папский раздел новых территорий между Испанией и Португалией. Так сказать зайти с тылу к меридиану,, по которому был произведен раздел, и поиметь территории находящиеся, по идее, под управлением португалов. Что и получилось в итоге. Секс-педиция открыла Филиппины и дорогу к специям, не зависящую от Португалии. Вполне себе мировое событие, заинтересовавшее морские державы. Ту же Англию. Англичане же кучно паслись при дворе Грозного, вполне могли рассказать и ему. 
И в чём революционность изменения, если о шарике знали греки и за триста лет до НЭ вычисляли радиус Земли?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.21 / 8
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +79.23
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,268
Читатели: 22
Цитата: slavae от 24.09.2024 23:04:04Да толку-то с Магеллана. Он куда-то сплавал, потом приплыл назад. 

не приплыл...
Вскоре команда Магеллана достигла острова Хомонхон, входящего в состав Филиппин. Фернан сумел обратить правителя острова и его жену в христианство, а также дать им новые имена при крещении. Так, правитель стал Карлосом — в честь короля Испании, а его супруга — Хуаной. Новоиспеченный христианин получил от путешественников в подарок фигурку Иисуса и объявил, что все его подчиненные должны немедленно принять веру европейцев. Этому приказу воспротивился один из островных вождей Лапу-Лапу, который начал бунт против Магеллана.

Во время одного из вооруженных столкновений знаменитый путешественник был убит.

«…Островитяне по пятам преследовали нас, выуживая из воды уже однажды использованные копья, и таким образом метали одно и то же копье пять-шесть раз, — писал о смерти Магеллана Антонио Пигафетта. — Узнав нашего адмирала, они стали целиться преимущественно в него; дважды им уже удалось сбить шлем с его головы; он оставался с горстью людей на своем посту, как подобает храброму рыцарю, не пытаясь продолжать отступление, и так сражались мы более часу, пока одному из туземцев не удалось тростниковым копьём ранить адмирала в лицо. Разъярённый, он тотчас же пронзил грудь нападавшего своим копьём, но оно застряло в теле убитого; тогда адмирал попытался выхватить меч, но уже не смог этого сделать, так как враги дротиком сильно ранили его в правую руку, и она перестала действовать. Заметив это, туземцы толпой ринулись на него, и один из них саблей ранил его в левую ногу, так что он упал навзничь. В тот же миг все островитяне набросились на него и стали колоть копьями и прочим оружием, у них имевшимся. Так умертвили они наше зерцало, свет наш, утешение наше и верного нашего предводителя».

https://masterok.liv…38814.html
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.13 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +325.09
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,207
Читатели: 13
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.25 / 11
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +48.79
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,304
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 26.09.2024 19:05:40разные подвиды кошек и сейчас значительно различаются в размерах например сибирский кот , камышевый кот

Ну да, сравнить южноафриканскую кошку и мейн-куна.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.07 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +325.09
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,207
Читатели: 13
Машинный перевод от Яндекса статьи ЦНН.


Бронзовое острие стрелы пробило древний череп, найденный на археологическом участке в долине Толлензе в Германии. 
Volker Minkus/Minkusimages


Сегодня пышная зеленая долина, окружающая реку Толлензе на северо-востоке Германии, кажется безмятежным местом для того, чтобы ценить природу.
Но для археологов долина Толленсе считается старейшим полем битвы в Европе.
Археолог-любитель впервые заметил кость, торчащую из берега реки в 1996 году.
Серия продолжающихся с 2008 года раскопок на этом месте показала, что тысячи костей и сотни видов оружия, сохранившихся в нетронутой окружающей среде долины, были частью крупномасштабного сражения 3250-летней давности.
Самые большие загадки, которые исследователи стремятся раскрыть, - это то, почему произошла битва и кто в ней участвовал. Это вопросы, на которые они теперь на шаг ближе к ответу.
Давным-давно

Многолетние раскопки в долине Толленсе позволили обнаружить доказательства того, что это место было ареной старейшего поля битвы в Европе 3250 лет назад. 
С. Зауэр
Десятки бронзовых и кремневых наконечников стрел, найденных в долине Толленсе, раскрывают подробности о здоровых воинах, участвовавших в битвах бронзового века.
Исследовательская группа проанализировала и сравнила наконечники стрел, некоторые из которых все еще были воткнуты в останки павших. Хотя многие из этих видов оружия были местного производства, некоторые из них различной формы были привезены из региона, который сейчас включает современные Баварию и Моравию.
Присутствие останцев наводит на мысль, что армия южан столкнулась в долине с местными племенами, и исследователи подозревают, что конфликт начался у ключевого ориентира вдоль реки.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.20 / 8
  • АУ
Numerabis
 
latvia
Слушатель
Карма: +0.11
Регистрация: 13.03.2024
Сообщений: 659
Читатели: 0
Я Библию почитал
Дискуссия   282 22
Прошу прощения, а какм боком приключения евреев относятся к русским?
  • +0.01 / 1
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +79.23
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,268
Читатели: 22
Археологи Российской академии наук нашли в Великом Новгороде клад конца Х века с серебром Арабского халифата. Об этом сообщается на официальном сайте Института археологии РАН.


Экспедиция проводила археологические исследования в июле-сентябре этого года в зоне строительства жилого дома на улице Воздвиженской Великого Новгорода.
В процессе работы археологи раскопали центральную часть усадьбы с жилыми и хозяйственными постройками XII-XV веков, актовые печати, товарные пломбы, металлические украшения, а также обычные бытовые и хозяйственные предметы.
"Неожиданным и сенсационным событием при завершении работ в центральной части раскопа стало открытие денежно-вещевого клада, спрятанного владельцем в яму, выкопанную в материковой глине", - говорится в сообщении.

В кладе оказалось около 1800 серебряных монет и более 80 серебряных украшений. Его вес составил около 3 кг. В частности, в кладе оказалась сасанидская драхма шахиншаха Хосрова II (591-628 гг.), германский денарий императора Оттона I (936-973 гг.) и девять византийских милиарисиев.
Основную же массу денег в кладе составили куфические дирхамы, отчеканенными на Ближнем Востоке и в Центральной Азии. В частности, около 500 целых экземпляров представляют из себя дирхамы Арабского халифата, выпущенные различными правителями на территории современных Ирака, Ирана и Турции.

Кроме того, в кладе есть монеты с именами правителей Волжской Булгарии, что свидетельствует о прохождении серебра через ее территорию и посредничестве в торговле Востока с Древней Русью.
Также в кладе нашлись украшения, которые представляют важность для изучения и реконструкции парадного женского убора новгородской знати времени новгородского княжения Владимира Святославича.


https://rg.ru/2024/09/30/arheologi-nashli-v-velikom-novgorode-klad-konca-h-veka-s-arabskim-serebrom.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.23 / 17
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +22.24
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,380
Читатели: 1
Цитата: Numerabis от 01.10.2024 00:05:04Прошу прощения, а какм боком приключения евреев относятся к русским?

 
Жители "Земли Обетованной", которых поголовно вырезали евреи, а также, возможно, филистимляне, были частью народа, который позднее стал называться русским.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +325.09
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,207
Читатели: 13
Цитата: Yuri Rus от 01.10.2024 13:12:57
Жители "Земли Обетованной", которых поголовно вырезали евреи, а также, возможно, филистимляне, были частью народа, который позднее стал называться русским.

Шокированный Ого. А цепочку развития можно привести?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.15 / 5
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +22.24
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,380
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 01.10.2024 17:55:53Шокированный Ого. А цепочку развития можно привести?

 
Лет 20 назад, легко. За это время, хард драйвы на моих компьютерах несколько раз выходили из строя, библиотеки, откуда я скачивал книги, более не существуют. Найти эту информацию опять потребует слишком много времени. Это возможно, но время...
  • +0.03 / 1
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +325.09
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,207
Читатели: 13
Цитата: Yuri Rus от 01.10.2024 20:01:48
Лет 20 назад, легко. За это время, хард драйвы на моих компьютерах несколько раз выходили из строя, библиотеки, откуда я скачивал книги, более не существуют. Найти эту информацию опять потребует слишком много времени. Это возможно, но время...

Какая жаль. Реально интересно посмотреть.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.11 / 3
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +22.24
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,380
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 01.10.2024 21:46:48Какая жаль. Реально интересно посмотреть.

 
Один из источников информации - книга (небольшая, скорее брошюра) одного протоиерея, написанная в начале 20 века. Она была посвящена в основном происхождению Иисуса Христа, но в том числе касалась и более ранних времен (кто были жителями Палестины до нашествия племен евреев, кем были филистимляне). Автор доказывал, ссылаясь на множество источников, что галилеяне были ни в коем случае не потомки племен Израилевых или племени Иуды, не семитами - а арийцами, принявшими иудаизм. Я, мне кажется, на этом форуме когда-то упоминал эту книгу, но при быстром поиске не нашел то свое сообщение.
 
Также я читал много других книг и статей на подобные темы. Где именно об этом писалось, восстановить непросто. Потеря харддрайвов...
  • +0.06 / 2
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +325.09
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,207
Читатели: 13
Цитата: Yuri Rus от 01.10.2024 23:21:28
Один из источников информации - книга (небольшая, скорее брошюра) одного протоиерея, написанная в начале 20 века. Она была посвящена в основном происхождению Иисуса Христа, но в том числе касалась и более ранних времен (кто были жителями Палестины до нашествия племен евреев, кем были филистимляне). Автор доказывал, ссылаясь на множество источников, что галилеяне были ни в коем случае не потомки племен Израилевых или племени Иуды, не семитами - а арийцами, принявшими иудаизм. Я, мне кажется, на этом форуме когда-то упоминал эту книгу, но при быстром поиске не нашел то свое сообщение.
 
Также я читал много других книг и статей на подобные темы. Где именно об этом писалось, восстановить непросто. Потеря харддрайвов...

Миттани?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.11 / 3
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +22.24
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,380
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 01.10.2024 23:33:15Миттани?

 
Нет, фамилия русская.
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,841
Читатели: 7
Договор
Дискуссия   279 0
Договор между Урбеном Грандье и нечистой силой, написанный на латыни.
Документ был использован в качестве доказательства против священника Грандье, который был признан виновным в отношениях с дьяволом в 1634 году. Он был казнен путем сожжения на костре.
Слева направо 6 подписей по 3 в строке: в первой строке — Сатана, Вельзевул, Люцифер, во второй — Элими, Левиафан, Астарот.
За свою душу бедолага хотел получить «любовь женщин, цветы девственности, почести, наслаждения и власть».
Скрытый текст
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.06 / 2
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +325.09
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,207
Читатели: 13
Цитата: Yuri Rus от 02.10.2024 11:00:25
Нет, фамилия русская.

Нене. Это название народа, одно время проживавшего на территориях. Считается индо-европейским.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.11 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4