История Евразии от древних времён и далее

Цитата: slavae от 13.12.2024 21:34:28

Доктор Ирвинг Финкель держит табличку возрастом 3770 лет, содержащую беседу бога Энки с шумерским царем Атрам-Хасисом и инструкции о том, как построить для него ковчег. 

Ноев ковчег впервые был описан как круглая лодка диаметром 220 футов.

В те времена как раз было нашествие гиксосов. Поравалить?

Цитата: olenevod от 14.12.2024 07:09:53В те времена как раз было нашествие гиксосов.

Нынешнее "великое переселение народов" - далеко не первое. Их было много, каждое из них не было единомоментным актом, а было процессом, который растягивался на сотни лет. Гунны добирались с Алтая до Каталаунских полей то ли 200, то ли 300 лет, но таки добрались. Так и гиксосы с прочими народами моря.

Цитата: olenevod от 14.12.2024 07:09:53В те времена как раз было нашествие гиксосов. Поравалить?

В какие те? ) Я так думаю, исходя из своего представления истории, что Ноев ковчег был 12 тыс лет назад, при Потопе. А табличка это просто запись преданий, бытовавших в том мире.

Цитата: slavae от 14.12.2024 13:56:14В какие те? )

18 век до н.э.

Цитата: slavae от 14.12.2024 13:56:14Я так думаю, исходя из своего представления истории, что Ноев ковчег был 12 тыс лет назад, при Потопе. А табличка это просто запись преданий, бытовавших в том мире.

это согласуется с датой таблички, что в корневом сообщении. Шумеры вполне могли сообщения из Египта о нахлынувших бандах воспринимать как новый потоп и готовиться к эвакуации.
ЗЫ. 12 тыс лет назад ещё не было в принципе никакой цивилизации. Даже древнешумерской.

Цитата: slavae от 13.12.2024 21:34:28...
Доктор Ирвинг Финкель держит табличку возрастом 3770 лет, содержащую беседу бога Энки с шумерским царем Атрам-Хасисом и инструкции о том, как построить для него ковчег. 

Ноев ковчег впервые был описан как круглая лодка диаметром 220 футов.

Все непонятно:
В "Нипурском царском списке" есть все цари допотопного времени. В том числе Зиусудра - правитель Шуруплака.
В шумерском "эпосе о Гильгамеше" фигурирует старый(древний) Утнапишта/...тим. который тоже был  последним допотопным правителем Шуруплака.
Самое простое объяснение - Зиусудра прототип Утнапишти. И вроде до настоящего времени такое объяснение всех (или почти всех) устраивало.
Непонятно откуда появился новый ГГ (вавилонский(?) Ной) Атрам-хасис. да еще с такими датами....

Цитата: olenevod от 14.12.2024 15:39:3818 век до н.э.

это согласуется с датой таблички, что в корневом сообщении. Шумеры вполне могли сообщения из Египта о нахлынувших бандах воспринимать как новый потоп и готовиться к эвакуации.
ЗЫ. 12 тыс лет назад ещё не было в принципе никакой цивилизации. Даже древнешумерской.

) согласно моим представлениям, представленным в соответствующей ветке, предыдущая цивилизация погибла во время Потопа, как раз 12 тыс лет назад.
https://glav.su/forum/13/2733
Все эти шумеры, минойцы и прочие "древние" жили уже в нашу, так сказать, эру.

Есть такой неоднозначный человек, пишет на разные темы.
https://chispa1707.livejournal.com/
Пытается изучать историю приведением её к строгости математики. Ну может чего и получится.
Что меня заинтересовало, он пишет

ЦитатаВеликая Французская революция вообще ни с чем не коррелирует, то есть, это - весьма непрофессиональная подделка. Именно поэтому Маркс ничего не знал ни о ней, ни о Наполеоне I.

Не понимаю, как это может быть, но ведь не будет же он утверждать что-то на ровном месте. Правда что ли, что Маркс не знал про ВФР? Про Наполеона даже не спрашиваю, кажется такого не может быть )

Цитата: slavae от 14.12.2024 17:48:16) согласно моим представлениям, представленным в соответствующей ветке, предыдущая цивилизация погибла во время Потопа, как раз 12 тыс лет назад.
https://glav.su/forum/13/2733
Все эти шумеры, минойцы и прочие "древние" жили уже в нашу, так сказать, эру.

угу. И не оставила никаких материальных следов. вообще! вот следы всяких кроманьонцев и неандертальцев есть, а ентой цивилизации нет. Такая большая пещерная корова языком слизнула.

Цитата: olenevod от 14.12.2024 18:35:27угу. И не оставила никаких материальных следов. вообще! вот следы всяких кроманьонцев и неандертальцев есть, а ентой цивилизации нет. Такая большая пещерная корова языком слизнула.

Там написано

Цитата: slavae от 14.12.2024 17:59:27Есть такой неоднозначный человек, пишет на разные темы.
https://chispa1707.livejournal.com/
Пытается изучать историю приведением её к строгости математики. Ну может чего и получится.
Что меня заинтересовало, он пишет

ЦитатаВеликая Французская революция вообще ни с чем не коррелирует, то есть, это - весьма непрофессиональная подделка. Именно поэтому Маркс ничего не знал ни о ней, ни о Наполеоне I.

Не понимаю, как это может быть, но ведь не будет же он утверждать что-то на ровном месте. Правда что ли, что Маркс не знал про ВФР? Про Наполеона даже не спрашиваю, кажется такого не может быть )

Упомянут ли в исторических документах европейцы хоть что-то положительное, связанное с Россией за последние лет 10-15?
Готов ли скажем экономист-историк из России сегодня взахлеб рассказывать в книгах о достижениях пусть и былых западных стран?
Готовы ли вспомнить немцы, описывая, скажем, энергетические аспекты развития западной цивилизации хоть что-то про РосАтом?

нет - потому что это политика - конкурентов нельзя упоминать в позитивном ключе. А французская революция стала позитивным примером для Европы...но немцы не готовы принимать это за позитив.. А Маркс , как раз известно немец по месту творения своих трудов и еще немного англичанин в конце пути - те самые ребята которые ненавидят французов.. бинго , можно сказать..

А у французов всё так ярко, масштабно, красиво и легенда хорошая, позитивная о народном движении..гордость короче дух захватывает.



А что же происходило в период его, Маркса, творчества?

"В середине XIX века между Германией и Францией возникли напряжённые отношения.
К 70-м годам Пруссия контролировала большую часть немецких территорий и стремилась создать единую централизованную Германию. В интересах Франции было сохранить статус-кво, при котором существовали десятки небольших немецких государств.
Это привело к франко-прусской войне 1870–1871 годов. Поводом к столкновению послужил конфликт вокруг вопроса о наследовании испанского престола. По итогам войны Франция признала образование Германской империи, потеряла Эльзас и Лотарингию, должна была в течение 3 лет выплатить контрибуцию в размере 5 млрд франков."


вот и весь "математический" ответ...

Цитата: olenevod от 14.12.2024 18:35:27угу. И не оставила никаких материальных следов. вообще

полно...

https://anlazz.livejournal.com/121277.html

Цитата: Алёша Попович от 14.12.2024 21:41:40полно...

https://anlazz.livejournal.com/121277.html

Это 8 тысячелетие до Н. Э. , вполне себе сопоставимо с раннешумерскими остатками, пред государственное образование, даже храма нет, а камрад пишет о развитой цивилизации ещё на пару тысячелетий старше. А цивилизаций без письменности и веры не бывает.

Цитата: olenevod от 15.12.2024 07:49:09Это 8 тысячелетие до Н. Э. , вполне себе сопоставимо с раннешумерскими остатками, пред государственное образование, даже храма нет, а камрад пишет о развитой цивилизации ещё на пару тысячелетий старше. А цивилизаций без письменности и веры не бывает.

Порт-Ройал - столица пиратов на Ямайке и административный центр одновременно. Смыт в море, не найдено ничего. А прошло всего 300 лет.
Однако «недолго музыка играла», и в 1692 году, через 36 лет после своего основания, «столица пиратов» была разрушена мощным землетрясением, а потом смыта в море огромной волной цунами. Вся трагедия свершилась всего за несколько минут. Более половины жителей города и почти 1800 жилых и административных зданий города (из 2000) были смыты в море.

Однако Порт-Ройал не дает покоя кладоискателям до сих пор, ведь вместе с городом на дно морское ушли огромные богатства, которые хранили пираты и местные банкиры. Много золота находилась на затонувших судах. 

Но более чем за 300 лет, в течение которых ведутся поиски, кладоискателям удалось обнаружить всего несколько десятков килограмм испанского серебра и немного золота, да и то случайно. Порт-Ройал не отдает своих богатств людям даже невзирая на самую современную технику, которая применяется при поисках.

---

А вот каменные строения на дне моря остались, и их даже изучают аквалангисты. Только историков хрен туда заманишь, потому что если ты подвергнешь официальную историю критике, можешь распрощаться со спокойной научной жизнью.

Цитата: Дмитрий. от 15.12.2024 09:27:13Газета от 1912 года но нет ни то что 'ятей', но и 'еров'.
А ведь ещё дедушка Ленин предупреждал что нельзя верить всему в интернете.

Да, я тоже уже когда выложил, подумал, что оно выглядит слишком чисто для скана. Осталось узнать, правда напечатана или нет.

Цитата: Дмитрий. от 15.12.2024 10:42:20Там ещё два стиля летоисчиления указаны. Что в 1912 невозможно. 
Если мне память не изменяет, то в то время ещё газета Искра была.
 
Но пройдёт ещё пара десятков лет и кто на такие мелочи будет смотреть. 
 

Прям как с шумерскими табличками или китайскими летописями будет.

Насколько помню, эти проблемы с двумя стилями появились давно, и были обозначены тоже давно, решение тоже было, и только при коммунистах это всё внедрили. Но вполне может быть, что где-то в провинциях хотели показать свою продвинутость и ставили две даты.

Цитата: Дмитрий. от 15.12.2024 10:42:20Там ещё два стиля летоисчиления указаны. Что в 1912 невозможно. 
Если мне память не изменяет, то в то время ещё газета Искра была.
 
Но пройдёт ещё пара десятков лет и кто на такие мелочи будет смотреть. 
 

Прям как с шумерскими табличками или китайскими летописями будет.

Решил найти как оно выглядело на самом деле. Полез в инет. Хер там! Чтоб увидеть архив Правды за 12 год, надо зарегиться в каком-то хер знает иствью, наверно какие-то жулики поворовали наши архивы теперь дают посмотреть. Если попробовать зарегистрироваться, посылают нахрен.
А газета, говорят, тогда выглядела так

Цитата: slavae от 15.12.2024 12:29:58Решил найти как оно выглядело на самом деле. Полез в инет. Хер там! Чтоб увидеть архив Правды за 12 год, надо зарегиться в каком-то хер знает иствью, наверно какие-то жулики поворовали наши архивы теперь дают посмотреть. Если попробовать зарегистрироваться, посылают нахрен.
А газета, говорят, тогда выглядела

Неплохой сайт с историческим документами
https://istmat.org/

Цитата: slavae от 14.12.2024 17:48:16) согласно моим представлениям, представленным в соответствующей ветке, предыдущая цивилизация погибла во время Потопа, как раз 12 тыс лет назад.
Это 8 тысячелетие до Н. Э. , вполне себе сопоставимо с раннешумерскими остатками, пред государственное образование, даже храма нет, а камрад пишет о развитой цивилизации ещё на пару тысячелетий старше. А цивилизаций без письменности и веры не бывает.

В Анатолии есть (де-факто и на базе археологии) поселения  с каменными домами - возрастом и в 12300 лет ... 

 
И да - само слово и понятие  Цивилизация - это про города -  от латинского Civil  (житель города, гражданин/горожанин, государственный - от лат. civilis — гражданский, государственный -- https://ru.wikipedia…ивилизация ). Никакого отношения к религии (особо к формам иудаизма типа христианства)  и наличию письменности - термин не имеет. Вообще ...
Но даже в Халлан-Чеми храмы (прообраз - с тотемами)  были ...

Цитата: strannik-RF от 15.12.2024 15:39:46Цитата: slavae от 14.12.2024 18:48:16
) согласно моим представлениям, представленным в соответствующей ветке, предыдущая цивилизация погибла во время Потопа, как раз 12 тыс лет назад.
Это 8 тысячелетие до Н. Э. , вполне себе сопоставимо с раннешумерскими остатками, пред государственное образование, даже храма нет, а камрад пишет о развитой цивилизации ещё на пару тысячелетий старше. А цивилизаций без письменности и веры не бывает.

ПС: про "  предыдущая цивилизация  " - по ней нет никакой археологии вообще, только - история с Атлантидой Платона. по Н.Ф. Жирову ...
И типа про  раннешумерские остатки... Это когда? Эль-Убейд?