История Евразии от древних времён и далее

Цитата: strannik-RF от 29.05.2016 12:32:59Ученые выяснили, чем неандертальские младенцы отличаются от современных

Кроме того, при рождении строение внутреннего уха, в котором расположен вестибулярный аппарат, у неандертальцев было не таким, как у современных людей. Из-за этого, полагают антропологи, неандертальцы двигались и ориентировались в окружающем пространстве немного иначе, нежели современные люди, но как именно, сказать нельзя.

Очередные учОные.
Ну вот как они по сорокатысячелетнему черепу могли узнать строение внутреннего уха?
Шарлатаны.

Цитата: slavae от 29.05.2016 17:53:36Очередные учОные.
Ну вот как они по сорокатысячелетнему черепу могли узнать строение внутреннего уха?
Шарлатаны.

Это как раз можно. Антропологи поднаторели в этом офигенно, причём давно. Разбираться в этом - надо быть как минимум спецом в анатомии человека

У пещерных европейцев нашли первую письменность
http://laiforum.ru/v…=49&t=6549
https://lenta.ru/new…irstsigns/


Изучив изображения на стенах европейских пещер, ученые пришли к выводу, что первую примитивную систему письма люди создали не в эпоху земледельческих цивилизаций Месопотамии, а значительно раньше — около 40-30 тысяч лет назад. Свою гипотезу исследователи представили в новой книге «The First Signs», а коротко о ней сообщает National Geographic.
Канадский палеоантрополог Женевьева фон Петцингер (Genevieve von Petzinger) из Университета Виктории и ее коллеги создали базу данных геометрических узоров в пещерах. Изначально фон Петцингер полагала, что люди ледниковой эпохи начали с небольшого числа фигур, а со временем этот набор расширялся. Однако выяснилось, что уже в ориньякской культуре (40-28 тысяч лет назад) использовалось три четверти от обнаруженных палеоантропологами знаков.
Чтобы уточнить этот вопрос, фон Петцингер собрала данные по 367 образцам наскального искусства верхнего палеолита от Испании до Урала, а также обследовала на предмет наличия геометрических фигур статуэтки и украшения.
Оказалось, что по всей Европе в тот период использовали всего 32 типа «знаков». Единообразие фигур, по мнению ученой, говорят о том, что они представляли собой элементы единой коммуникационной системы, которую Homo sapiens создали еще до своего прихода на континент.
По мнению фон Петцингер, данные геометрические фигуры не могли использоваться ни для фонетического (один знак — один звук), ни для пиктографического (один знак — одно слово или понятие) письма. Однако они применялись для хранения и передачи информации: в примитивных картах или как памятки для запоминания важных мифов или обрядов.

[movie=400,300]http://youtu.be/hJnEQCMA5Sg[/movie]
 

ПыСы: ну и чего там про зарождение классической цивилизации в Африке?

И опять я хотел бы поднять вопрос, который мне так и не понятен.
Некие линии из предыдущей новости археолухи с историками трактуют как подобие письменности.
Теперь берём так называемые руны. Уже приводились таблицы соответствия рун и звуков, ну и там же - букв других языков.
Чем отличается рунное письмо от просто письменности? Когда мне несут какую-то чушь про то, что руны - это резы, а вот это подобие письменности в пещерах, оно что - пером что ли выписано?
Я увидел только то, что руны - это такие символы для обозначения звуков. Буквы - это то же самое.
И в то же время "историки" позволяют себе отмахиваться со словами "они были неграмотными, у них было руническое письмо". Типа это как будто голубиный язык такой.
Это как? Я так понимаю, что они не смогли прочитать это письмо, и объявили, что это были дикари, не способные на письмо. На такое письмо, которое смогли бы понять историки.

Цитата: женяиванов от 01.06.2016 20:54:07Да всё просто Если признать, что руны это те же буквы ( а им много лет) , то куда же девать теорию эволюции? Ведь не могли же люди сразу придумать готовый "живой" язык, да ещё и записывать его Так что руны - это руны, а буквы- это буквы

И, видимо, придётся переместиться в ветку Предыдущая цивилизация )
Хотя, ну с чего отвергать способность придумать замену звуков символами? Ну что здесь.. хотел написать гениального )) Конечно, это гениально, но почему за десятки тысяч лет якобы не нашлось хоть одного )
Темнят эти историки.

Цитата: slavae от 01.06.2016 22:25:32И, видимо, придётся переместиться в ветку Предыдущая цивилизация )
Хотя, ну с чего отвергать способность придумать замену звуков символами? Ну что здесь.. хотел написать гениального )) Конечно, это гениально, но почему за десятки тысяч лет якобы не нашлось хоть одного )
Темнят эти историки.

Правильный вопрос Сохранение информации с помощью записи знаками и есть самое главное изобретение человечества за всю его историю. Именно оно и сделало человека - человеком. Можете представить себе технический прогресс при устном развитии человечества?

Цитата: slavae от 01.06.2016 19:56:13И опять я хотел бы поднять вопрос, который мне так и не понятен.
Некие линии из предыдущей новости археолухи с историками трактуют как подобие письменности.
Теперь берём так называемые руны. Уже приводились таблицы соответствия рун и звуков, ну и там же - букв других языков.
Чем отличается рунное письмо от просто письменности? Когда мне несут какую-то чушь про то, что руны - это резы, а вот это подобие письменности в пещерах, оно что - пером что ли выписано?
Я увидел только то, что руны - это такие символы для обозначения звуков. Буквы - это то же самое.
И в то же время "историки" позволяют себе отмахиваться со словами "они были неграмотными, у них было руническое письмо". Типа это как будто голубиный язык такой.
Это как? Я так понимаю, что они не смогли прочитать это письмо, и объявили, что это были дикари, не способные на письмо. На такое письмо, которое смогли бы понять историки.

Ну вообще то классике рунное письмо отличается от "просто письма" вот чем.

В "просто письме" каждый звук обозначается своей буквой.

А вот в рунах, одним символом может записываться целый слог "ма", "ка", "ле", и т.д., а то и целые слова, когда один значок означает лошадь или скот вообще или лося или берёзу.

Собственно руническое письмо получается нечто среднее между буквенным и иероглифическим. 

Цитата: strannik-RF от 01.06.2016 13:41:21У пещерных европейцев нашли первую письменность
http://laiforum.ru/v…=49&t=6549
https://lenta.ru/new…irstsigns/


Оказалось, что по всей Европе в тот период использовали всего 32 типа «знаков». Единообразие фигур, по мнению ученой, говорят о том, что они представляли собой элементы единой коммуникационной системы, которую Homo sapiens создали еще до своего прихода на континент.
По мнению фон Петцингер, данные геометрические фигуры не могли использоваться ни для фонетического (один знак — один звук), ни для пиктографического (один знак — одно слово или понятие) письма. Однако они применялись для хранения и передачи информации: в примитивных картах или как памятки для запоминания важных мифов или обрядов.
КУСЬ

ПыСы: ну и чего там про зарождение классической цивилизации в Африке?

И что, Вы предполагаете, что уважаемая Женевьева фон и т.д. считала, что зародилась письменность в Атлантике?
Во-первых, она предполагает, что не в Европе появились сапи-сапиенсы. Но где же тогда? Если они "пришли", то, вероятно, с территорий граничащих с Европой посуху. Что ж это за территории? 
Жаль плохо учил географию в школе.
Может, Америка? 
Может, Африка?
Не, Африку Вы отвергаете.
Видимо, остаётся Америка... Ну, не Австралия же!
Во-вторых, там, на территории, граничащей с Европой сушей зародилась письменность, но не классическая, она прямо, как кажется, отрицает это, а протописьмо.
В-третьих, системы знаков и насечек выделялись в наскальной 'живописи' давно (см. у Абрамовой или Ларичева). И начало этой традиции положили...
Да, у неандертальцев не 2/3 известных с палеолита знаков, а может, четверть. Но ить, лиха беда - начало...

Цитата: archeoluch от 02.06.2016 07:46:21И что, Вы предполагаете, что уважаемая Женевьева фон и т.д. считала, что зародилась письменность в Атлантике?
Во-первых, она предполагает, что не в Европе появились сапи-сапиенсы. Но где же тогда? Если они "пришли", то, вероятно, с территорий граничащих с Европой посуху. Что ж это за территории? 
Жаль плохо учил географию в школе.
Может, Америка? 
Может, Африка?
Не, Африку Вы отвергаете.
Видимо, остаётся Америка... Ну, не Австралия же!
Во-вторых, там, на территории, граничащей с Европой сушей зародилась письменность, но не классическая, она прямо, как кажется, отрицает это, а протописьмо.
В-третьих, системы знаков и насечек выделялись в наскальной 'живописи' давно (см. у Абрамовой или Ларичева). И начало этой традиции положили...
Да, у неандертальцев не 2/3 известных с палеолита знаков, а может, четверть. Но ить, лиха беда - начало...

А допустить, что цивилизация пришла с севера Евразии или вообще , может имеет инопланетную природу  вам религия не позволяет?  

Откуда у вас такое неприятие альтернативной версии той, в которую вы уверовали? 

Вы уже процитировали здесь практически весь учебник  со стандартной " африканской версией ", от чего она не стала ни более реальной, ни приобрела большего веса в научных кругах. 
Это просто версия, которую пока ещё большинство участников научной профильной дискуссии договорились поддерживать. 
На форумном слэнге , это гламурный  " договорняк" с притянутыми за уши допусками и предположениями. 

Понимаете,  вы застряли в прошловековых догмах, так как теорию  " выхода из Африки"  перестал поддерживать даже сам её создатель и главный её апостол , Кристофер Стингер,  один из самых самых самых в среде палеоантропологов. 
Он  признался, что в свете новых открытий ( в частности , доказательства факта мутагенеза с неандерами и денисовцами) пора пересмотреть теорию. 

Что она дескать лишь частично верна. Ибо на самом деле современное человечество сформировалось путём скрещивания ХС  с другими гоминидными биовидами, в частности неандерами и / или денисовцами, или вообще с пока неоткрытыми другими видами. 

То есть , теперь некорректно называть ХС исключительно нашими предками  , так как у нас есть и иные " прародители" в Европе и Азии. 
Мутагенез по Стингеру имел место быть где то в песках БВ и Аравийского полуострова ( ну это видимо он так сказал , чтоб сохранить хоть как то морду лица, так как безспорных доказательств этому нет) 

Что интересно, так это то , что ученый палеоантрополог, в отличии от  социал дарвинистов,  открыто считает Неандера отличным от ХС биовидом и потому серьёзно обдумывает новоявленные факты произошедшей метисизации со всех сторон, как культурной , так и биологической с точки зрения их влияния на развитие человеческой цивилизации. 

Для автора теории "африканской прародины "  , согласитесь, это довольно мужественное заявление. Он мог бы и дальше продолжать упираться , пользуясь ранее накрученным авторитетом, но почему то решил пойти на компромисс. Я вот думаю, с чего это он так? 

Вот его признательные показания . 
Справка:

Цитата: ЦитатаCHRISTOPHER STRINGER is one of the world's foremost paleoanthropologists. He is a founder and most powerful advocate of the leading theory concerning our evolution: Recent African Origin or "Out of Africa". 

He has worked at The Natural History Museum, London since 1973,  is a Fellow of the Royal Society, and currently leads the large and successful Ancient Human Occupation of Britain project (AHOB),  His most recent book is The Origin of Our Species (titled Lone Survivors in the US).

Цитата: Бешеный медведь от 02.06.2016 01:54:18Ну вообще то классике рунное письмо отличается от "просто письма" вот чем.

В "просто письме" каждый звук обозначается своей буквой.

А вот в рунах, одним символом может записываться целый слог "ма", "ка", "ле", и т.д., а то и целые слова, когда один значок означает лошадь или скот вообще или лося или берёзу.

Собственно руническое письмо получается нечто среднее между буквенным и иероглифическим.

Да, ладно. Аз, буки, веди, добро, глагол.... Ничего не напоминает?  Вот если бы этот алфавит "умер", то он бы стал носителем " тайных, магических знаний", потому что его бы знали еденицы, а не миллионы

Цитата: Ladogard от 02.06.2016 09:38:41А допустить, что цивилизация пришла с севера Евразии или вообще , может имеет инопланетную природу  вам религия не позволяет?

У Николая Левашова(покойного) всё прекрасно расписано. Чем дальше влазишь в тему, чем больше свидетельств и фактов появляется, тем больше веришь Левашовым написанному.

Цитата: archeoluch от 02.06.2016 07:46:21И что, Вы предполагаете, что уважаемая Женевьева фон и т.д. считала, что зародилась письменность в Атлантике?
Во-первых, она предполагает, что не в Европе появились сапи-сапиенсы. Но где же тогда? Если они "пришли", то, вероятно, с территорий граничащих с Европой посуху. 
Во-вторых, там, на территории, граничащей с Европой сушей зародилась письменность, но не классическая, она прямо, как кажется, отрицает это, а протописьмо.

Ну так и приведите доказательства, что письменность (и цивилизация) зародилась именно в Вашей любимой Африке, раз уж по Вашей версии сапиенсы готовыми пришли именно оттуда 50 000 лет назад, а до этого там жили и развивались ещё минимум 50000-100000 лет. 
Что касается упомянутого Вами Ларичева, то что-то не припомню, чтобы он писал про "африканскую прародину" кроманьонцев ... А насчет письменности:
 Пока и к сожалению, единственным свидетельством того, что уже 30 000 лет назад кроманьонцы Русской Равнины пользовались чем-то, наподобие символьной письменности, является артефакт из захоронения женщины в Сунгире (Владимирская область, близ современного русла реки Сунгирь - притока Клязьмы, возраст около 28 000 - 30 000 лет).

Данное захоронение (останки взрослого человека без черепа) и связанный с ним артефакт (часть крупного, тщательно отполированного, бивня мамонта), по некоторым данным, были обнаружены над всемирно известной и упоминаемой нами ранее парной могилой детей в Сунгире.
Помимо обломка бивня мамонта в захоронении женщины были также обнаружены десятки бусин и колечко (перстень) из бивня мамонта, пара рогов северного оленя, раковина ископаемого моллюска. Антропологическое определение самих останков кроманьонки оказалось для археологов весьма затруднено - из-за их очень плохой сохранности.
Вот что пишет по этому поводу В.Е. Ларичев [64]:
«… Лишенное головы тело женщины размещалось в вытянутом положении в пределах границ могильной ямы детей, в верхней её части, - в обособленной яме [46, 47]. Оно до разрушения солифлюкцией лежало на сплошь засыпанной охрой поверхности (см. нижеприведенный Рисунок). В погребальном обряде использовался, помимо того, огонь, о чем свидетельствует скопление угольков около ног (большей частью – в районе ступней). Ориентация тела умершей заметно отличалась от ориентации тела девочки из нижней могилы – головой на юго-юго-запад (а не на юго-запад), а ногами, соответственно, на северо-северо-восток).
… Ещё одна, особой значимости, находка располагалась поблизости от жезлов – северо-восточнее их, в пространстве между бедренными отделами конечностей (на планах О.Н. Бадера не отмечена). Это изделие представляет собой часть крупного бивня, на гладкой, блестящей, возможно, намеренно отполированной наружной поверхности которого размещается знаковый текст, составленный из очень тонких линий, прорезанных бритвенно острым кремневым лезвием (рис. 1, 13, б)…
… Из бивня было оформлено также и загадочного назначение округлое в сечении, с заостренными концами изделие (рис. 2, в). Поперечные зарубки располагались около концов. Предмет этот лежал у колена левой ноги, поблизости от жезлов и бивня с насечками (см. рис. 1, 4). К инвентарю захоронения относился, как полагает О.Н. Бадер, наконечник уникального для Сунгири вида (рис. 2, г); он важен для датировки».

Сам артефакт:
 
ПыСы: и да - моя гипотеза - кроманьонцы в ЕВропу ниоткуда не приходили. Они тупо там возникли без всякой "африканской прародины" и автономно (опережающе - на несколько порядков уровней) от Африки развивались и создали цивилизацию.
Если что в Америке (заселенной из Азии 13-15000 лет назад, но никак не из Африке) местные народы самостоятельно - без всякой Африки, Египта и Междуречья - изобрели иероглифическое письмо. А значит - изобретение письменности - естественный  (самопроизвольный) процесс  развития социума и вообще никак он не привязан к некой мифически-единой (типа в Африке) прародине кроманьонцев.  Проще говоря - прародиной кроманьонцев Европы была сама Европа (как вариант - западная Европа+острова Атлантики и/или Русская Равнина - как самостоятельный и самобытный  "очаг" зарождения "восточных" кроманьонцев аж 50000 лет назад ), но никак не дремучая и примитивная Африка, народы которой так никогда мало-мальски серьезной цивилизации и технологий - так и не создали. Само собой, считать далеко не самый древний (возникший после Анатолии и Эль-Убейда) Египет - "цивилизацией африканских прото (реал)сапиенсов" - это просто бред.      

Хехехе. 

Институт археологии Новосибирского отделения РАН уже давным  давно в курсе , что никакое "человечество" к ним лично ни из какой Африки не приходило. Они сами с усами. 

Темы исследований и результаты их работы говорят сами за себя . 

Цитата: ЦитатаОсновные результаты научной деятельности

Разработана новая модель формирования человека современного физического облика. Согласно этой концепции, на земном шаре существовало несколько зон, в которых шли самостоятельные процессы эволюции популяций Homo erectus и развития технологий обработки камня. В каждой из этих зон складывались свои культурные традиции, свои модели перехода от среднего к верхнему палеолиту и происходило независимое становление ранних форм человека разумного Homo sapiens. Подробнее

Установлен древнейший этап проникновения первобытного человека на территорию Сибири. В северо-западной части Алтая, на стоянке Карама зафиксирована культурная последовательность из четырех уровней обитания раннепалеолитического человека с архаичной галечной индустрией, возраст которой по совокупности геоморфологических, литолого-стратиграфических, археологических и палеоботанических данных определен в хронологическом диапазоне 600–800 тыс. лет. Подробнее

Прослежено непрерывное развитие палеолитических традиций на Алтае в течение как минимум 280 тыс. лет и автохтонное становление культуры верхнего палеолита на местной среднепалеолитической основе около 50 тыс. л.н., без заметных признаков внешних влияний. Выявлена культурная дифференциация алтайских индустрий среднего палеолита и ранней стадии верхнего палеолита. Установлено, что носителем верхнепалеолитических традиций на Алтае был ранее неизвестный науке ископаемый человек, который по месту обнаружения антропологических останков – в Денисовой пещере получил название человек алтайский или денисовец. Подробнее

Установлено, что в Евразии в период верхнего плейстоцена вместе с человеком современного физического типа существовало как минимум еще две формы гомининов: западная, обозначенная как неандертальцы, и восточная, к которой относятся денисовцы. Судя по археологическим данным, способы и приемы жизнеобеспечения денисовцев не уступали, а в некоторых аспектах превосходили поведенческие характеристики человека современного физического облика, жившего в одно и то же время с ними на других территориях. Популяция денисовцев существовала на Алтае вместе с наиболее восточной группой неандертальцев, выявленной по данным анализа останков ископаемого человека из пещер Окладникова и Чагырской. Подробнее

Реконструирована история развития древнейших культур Северо-Восточного Кавказа на протяжении плейстоцена. На территории приморского Дагестана изучены все основные этапы палеолитического времени. Показана важная роль каспийского побережья Кавказа как транзитной территории на путях миграции ранних гомининов из Африки в глубинные районы Центральной Азии. Наиболее ранние комплексы многослойных стоянок Рубас-1 и Дарвагчай-1 позволяют рассматривать эту территорию как один из очагов развития архаичных мелкогалечных индустрий Евразии в хронологическом интервале 1,8–0,6 млн л.н. Подробнее

Прослежено становление и развитие древнейших культурных традиций в западной части Центральной Азии. Анализ и систематизация раннепалеолитических индустрий с бифасами показали, что появление техники двусторонней обработки камня в раннем палеолите связано с проникновением носителей леваллуа-ашельской индустриальной традиции. Подтверждена гипотеза о миграциях ашельского населения с Кавказа в Центральную Азию. Один из миграционных маршрутов пролегал вдоль побережья древнего Каспия через территорию Каспийско-Аральского региона. Подробнее

Разработана принципиально новая схема культурно-хронологического развития первобытных сообществ на территории Западного Памиро-Тянь-Шаня. Она охватывает период перехода от среднего к верхнему палеолиту (оби-рахматский вариант) в диапазоне 80–35 тыс. л.н. и время окончательного становления верхнепалеолитической кульбулакской культуры в регионе от 30–25 до 20 тыс. л.н. Выявлена специфическая особенность оби-рахматского варианта – наиболее древнее применение человеком развитого мелкопластинчатого расщепления (70–80 тыс. л.н.). Установлено, что антропологические останки со стоянки Оби-Рахмат, возрастом около 50 тыс., демонстрируют смешанные характеристики человека современного физического облика и неандертальского вида. Оби-рахматский человек является, скорее всего, примером гибридизации физически современного человека и неандертальца или постепенной сапиентации местного населения, что подразумевает независимое мультирегиональное становление человека современного вида. Подробнее

Прослежено развитие технологических традиций в индустриях начальной стадии верхнего палеолита Северной Монголии. Установлена хронология и периодизация ранних этапов верхнего палеолита на археологических материалах и данных радиоуглеродного датирования многослойных стратифицированных стоянок толборского комплекса. Показано, что формирование верхнего палеолита в регионе происходило на местной среднепалеолитической основе синхронно с аналогичными процессами в Южной Сибири. Подробнее

Прослежено автохтонное развитие культурных традиций в палеолите Северного Вьетнама. Изучение многослойных культурно-хронологических колонок плейстоценовых отложений в пещерах Конмунг и Манчин показало существование практически идентичного технокомплекса, представленного каменными индустриями Шонви, Хаобинь и Бокшон, на протяжении последних как минимум 30 тыс. лет. Подробнее

Установлен геологический возраст древнейшего на Балканах плейстоценового териокомплекса в пещере Трлица на территории Республики Черногории. Таксономический состав фауны крупных и мелких млекопитающих соответствует зоне млекопитающих MNQ 18 или палеомагнитной эпохе Матуяма в хронологическом интервале от субхрона Олдувей (1,9–1,7 млн лет) до середины позднего виллафранка (1,5–1,4 млн лет). Исследован микромустьерский технокомплекс из верхнеплейстоценовых отложений под скальным навесом Биоче в окрестностях Подгорицы. Выявлены технико-типологические особенности каменной индустрии, характерной для заключительной стадии среднего палеолита Средиземноморского региона. Подробнее

Разработан сценарий пространственно-временной трансформации культурных традиций в эпоху неолита на территории российского Дальнего Востока. Определены особенности палеохозяйства мариинской ранненеолитической культуры Нижнего Приамурья и реконструированы формы речного и озерного сетевого рыболовства, предопределившие расцвет неолитических культур региона. Получены новые данные о культурных традициях первых гончаров региона при изготовлении древнейшей керамики. Подробнее

Цитата: ЦитатаОпределено время появления в западной части Центральной Азии человека современного физического типа – около 50 тыс. л.н. Томографическое сканирование, компьютерное моделирование, микроэлементный анализ и морфологическое изучение позволили сделать вывод о том, что ископаемые человеческие останки со стоянки Оби-Рахмат в Западном Тянь-Шане имеют характеристики человека современного физического облика и неандертальского вида. Оби-рахматский человек является, скорее всего, примером гибридизации физически современного человека и неандертальца или постепенной сапиентации местного населения, что подразумевает независимое мультирегиональное становление человека современного вида.  
http://www.archaeology.nsc.ru/ru/otdel/kamen/kamen12.aspx

То есть 50 тыщ лет назад в Западном Тянь Шане уже во всю шла метисизация анотомически современного человека с неандерами, но при этом ученые утверждают о независимом появлении этого центра цивилизационного развития. 

Это значит что ни одна , ни другая группа участников процесса мутагенеза на территории Западного Тяньшаня не может быть признана " цивилизатором" другой. 
А кто тогда?  
Значит,  "носители цивилизации", давшие около 50 тысяч лет назад импульс очеловечиванию популяций метисов  нам пока  неизвестны. 

Что интересно , профессор Деревянко, тот который отвергает 800 тысячную древность датировок артефактов Диринг Юряха , поддерживает теорию автохтонного развития древнего человека в ЮВА. 

Цитата: ЦитатаНа территории Северного Вьетнама проведены междисциплинарные исследования в пещерах Кон Мунг и Ман Чин – ключевых объектах в изучении биологической эволюции восточноазиатских фенотипов человека и адаптационных стратегий первобытных популяций в Юго-Восточной Азии. Многослойные культурно-хронологические колонки пещерных отложений демонстрируют непрерывное развитие практически идентичных каменных индустрий, представленных культурными комплексами Шонви, Хаобинь и Бокшон на протяжении последних как минимум 13 тыс. лет. Длительное существование архаичных галечных технокомплексов было обусловлено региональными особенностями палеоландшафтов и статичностью палеоклиматов в позднем плейстоцене – раннем голоцене. Совокупность полученных литолого-стратиграфических и археологических данных свидетельствует об автохтонном развитии палеолитических индустрий на юго-востоке Азии, что подразумевает самостоятельное формирование на этой территории человека современного физического типа путём эволюции азиатской формы Homo erectus.

Основные публикации

Деревянко А.П., Нгуен Хак Шу, Цыбанков А.А., Кандыба А.В., Тихонов А.Н., Нгуен За Дой, Чеха А.М. Некоторые результаты исследований российско-вьетнамской археологической экспедиции на территории Северного Вьетнама в 2012 году // Проблемы археологии, этнографии, антропологии Сибири и сопредельных территорий. – Новосибирск: Изд-во ИАЭТ СО РАН, 2013. – Т. XIX. – С. 70–73.

Деревянко А.П., Нгуен Зианг Хай, Нгуен Хак Шу, Цыбанков А.А., Кандыба А.В., Тихонов А.Н., Чеха А.М., Нгуен За Дой, Фан Тхан Тоан. Предварительные итоги исследований российско-вьетнамской археологической экспедиции на территории Северного Вьетнама в 2010–2011 годах // Проблемы археологии, этнографии, антропологии Сибири и сопредельных территорий, 2012. – Т. XVIII. – С. 63–67.

А сегодня , так вообще, страну облетела сенсация об обнаружении экспедицией под управлением все того же Деревянко на территории   Вьетнама  " древнейшей в мире фабрики" возрастом 800 тысяч лет 

Цитата: ЦитатаАрхеологи из Новосибирска сделали сенсационное открытие, которое может перевернуть представления о жизни наших предков. На территории Вьетнама нашли самую древнюю в мире фабрику – ей более 800 тысяч лет. Для сравнения, нашему виду, "хомо сапиенс", в десять раз меньше. 


За 7 лет такой кропотливой работы на территории Вьетнама российским ученым удалось в прямом смысле докопаться до глубин истории и сделать сенсационное заявление – почти за 800 тысяч лет до нашей эры здесь находилось индустриальное производство, своего рода фабрика орудий труда первобытных людей. А точнее, человека прямоходящего – предка "хомо сапиенс".

"Были найдены около городка с очень интересными местонахождениями, с находками архаичного вида, которые относятся к раннему палеолиту и являются продуктами жизнедеятельности, сделаны хомо эректусами", – рассказывает заведующий отделом охранно-спасательной археологии Института Археологии и Этнографии СО РАН Александр Цыбанков.

Среди уникальных находок – универсальное орудие, с помощью которого "хомо эректус" охотился, рубил бамбук и копал. Раньше считалось, что древний человек изготавливал орудия труда только при острой необходимости. Оказалось же, что миллионы лет назад их производство было поставлено на поток и уже тогда выполнялось на высоком уровне.

"Это было на таком интуитивном уровне, они знали, где живут, как пользоваться ресурсами. Это не просто безделушка, это сложное орудие, на которое человек потратил физические и умственные способности", – отметил Цыбанков.

То, что вот на таких вьетнамских фабриках трудился наш предок, ранее и невозможно было представить. Подобное археологи находили только на территории Китая и не на такой глубине.

"Наши находки ценны именно контекстом залегания, как они залегают, чем они отличаются от китайских. Наши находки залегали в слое "инсито" с материалом под названием "тиктиты", – рассказал ученый.

Открытие российских ученых поставило точку в гипотезах, которые обсуждались в мире на протяжении последних 40 лет сразу по нескольким параметрам. Считается, что формирование человека происходило на территории Африки, откуда он и произошел, однако российские ученые смогли доказать, что становление "хомо" происходило параллельно на разных континентах.



"40 лет назад американский ученый выдвинул гипотезу, что значительная территория земного шара – Африки и Евразии – была разделена на 2 зоны, где есть двусторонние орудия, и другая территория, где такой индустрии нет. И после этого были проведены десятки симпозиумов", – рассказывает научный руководитель Института археологии и этнографии СО РАН Анатолий Деревянко.

Работа на месте раскопок будет проходить еще несколько лет. Ученые надеются, что на этом открытия не закончатся. В скором времени к российским археологам должны присоединиться и зарубежные ученые.

Какая-то интеллектуальная жизнь и деятельность сопровождала быт сакральный и профанный ранних неандертальцев или штенгеймцев в конце Рисского оледенения. 

Цитата: ЦитатаДатировка и особеннности необычных конструкций из пещеры представляют их самыми древними артефактами

 Археологи провели исследование загадочных конструкций в форме кольца из обломков сталагмитов в пещере Брюникель на юго-западе Франции. Особенности конструкций, следы огня на них и соседство с костями говорят об их рукотворном происхождении. Датировка — 176.5  тысяч лет назад – указала на ранних неандертальцев.
 
О неандертальской культуре  мы до сих пор знаем очень мало, в распоряжении ученых имеется считанное количество артефактов, которые можно связать с неандертальцами. Совершенно необычные объекты из  пещеры Брюникель на юго-западе Франции – по-видимому, еще один  яркий пример неандертальского творчества, так считают авторы статьи в журнале Nature. Об этом свидетельствует датировка этих объектов и признаки, говорящие об их рукотворности.
Странные находки в пещере Брюникель – это конструкции, сложенные из  сталагмитов, как почти целых, так и обломков. Среди них два кольца довольно правильной формы:  большее имеет размеры 6,7х4,5 м, меньшее 2,2х2,1 м. Составляющие их сталагмиты — одни лежат горизонтально слоями, другие прислонены к ним сбоку как подпорки, третьи стоят  вертикально. Остальные четыре конструкции представляют собой нагромождения сталагмитов, по форме напоминающие стоги сена, диаметром от 0,5 м до 2,6 м.
 

Схема конструкций в пещере: А и В — кольцевые конструкции, С-F — нагромождения сталагмитов.
 
Всего в сооружении этих конструкций было задействовано около 400 кусков сталагмитов общим весом 2,2 тонны. Часть элементов представляла собой среднюю часть сталагмита, без основания и верхушки. Сталагмиты были калиброваны по толщине в зависимости от величины объекта, что служит довольно убедительным доказательством того, что эти конструкции были определенным образом задуманы. Вблизи колец можно различить  следы отломанных сталагмитов.
Все шесть сталагмитовых конструкций, а также пол пещеры несут следы воздействия огня в виде покраснения или почернения  известняка.  Соседство с огнем —  важный аргумент в пользу антропогенного происхождения конструкций.


Следы огдя на сталагмитах: покраснение и почернение (фото É. Fabre, SSAC)
 

Известковые потеки на обломке сталагмита и обломке кости (фото É. Fabre, SSAC)
Наконец, сталагмитовые построения соседствуют с костями, причем кости тоже несут следы огня, очевидно, их здесь сжигали. Некоторые фрагменты костей вставлены между кусками сталагмитов, и все это вместе покрыто известковыми потеками.
Археологи провели датировку сталагмитов и костей методом урановых серий  и получили возраст около 176.5  тысяч лет назад. В это время в Европе жили только ранние неантертальцы. Значит, весьма вероятно, что именно они построили загадочные конструкции в пещере.
Если это так, то находка открывает новые стороны жизни ранних неандертальцев.  То, что неандертальцы использовали огонь, уже было известно. По-видимому, они были первыми людьми, для которых использование огня стало привычным элементом в хозяйстве, в том числе для приготовления пищи.  Сталагмитовые конструкции со следами огня находились довольно далеко от входа в пещеру, куда не проникал дневной свет, так что, по-видимому, огонь здесь использовался и для освещения. Наконец, открытие говорит о том, что уже ранние неандертальцы было способны к сложной конструктивной деятельности.
Конструкции в пещере Брюникель —  один из самых древних артефактов в мире, подчеркивают авторы. Их назначение – предмет дальнейшего изучения. Можно предположить, что у них был символический или ритуальный смысл.

текст Надежды Маркиной

Источник:  Early Neanderthal constructions deep in Bruniquel  Cave in southwestern France

Jacques Jaubert et al.   http://www.nature.co…18291.html

Цитата: Ladogard от 02.06.2016 09:38:41А допустить, что цивилизация пришла с севера Евразии или вообще , может имеет инопланетную природу  вам религия не позволяет?  

Откуда у вас такое неприятие альтернативной версии той, в которую вы уверовали? 

Вы уже процитировали здесь практически весь учебник  со стандартной " африканской версией ", от чего она не стала ни более реальной, ни приобрела большего веса в научных кругах. 
Это просто версия, которую пока ещё большинство участников научной профильной дискуссии договорились поддерживать. 
На форумном слэнге , это гламурный  " договорняк" с притянутыми за уши допусками и предположениями. 

Понимаете,  вы застряли в прошловековых догмах, так как теорию  " выхода из Африки"  перестал поддерживать даже сам её создатель и главный её апостол , Кристофер Стингер,  один из самых самых самых в среде палеоантропологов. 
Он  признался, что в свете новых открытий ( в частности , доказательства факта мутагенеза с неандерами и денисовцами) пора пересмотреть теорию. 

Скрытый текст

Что она дескать лишь частично верна. Ибо на самом деле современное человечество сформировалось путём скрещивания ХС  с другими гоминидными биовидами, в частности неандерами и / или денисовцами, или вообще с пока неоткрытыми другими видами. 

То есть , теперь некорректно называть ХС исключительно нашими предками  , так как у нас есть и иные " прародители" в Европе и Азии. 
Мутагенез по Стингеру имел место быть где то в песках БВ и Аравийского полуострова ( ну это видимо он так сказал , чтоб сохранить хоть как то морду лица, так как безспорных доказательств этому нет) 

Что интересно, так это то , что ученый палеоантрополог, в отличии от  социал дарвинистов,  открыто считает Неандера отличным от ХС биовидом и потому серьёзно обдумывает новоявленные факты произошедшей метисизации со всех сторон, как культурной , так и биологической с точки зрения их влияния на развитие человеческой цивилизации. 

Для автора теории "африканской прародины "  , согласитесь, это довольно мужественное заявление. Он мог бы и дальше продолжать упираться , пользуясь ранее накрученным авторитетом, но почему то решил пойти на компромисс. Я вот думаю, с чего это он так? 

Вот его признательные показания . 
Справка:

Вы и странный СтранникРФ (а ещё Ваше альтер-эго - вебер) считаете цивилизацией остатки материальной культуры охотников на мамонтов и бизонов Русской и Североевропейской равнин?
Поздравляю, вы в цивилизации записали близких им по хозяйственному типу чукчей, эскимосов, нивхов  (см. у Зализняка и Дикова). При определённой мере абстракции обычные охотничьи сообщества  без производящего хозяйства (см.у Гордона Чайлда определение) тоже можно относить к цивилизациям. Тогда появятся цивилизации бушменов, австралийцев и пигмеев. От Тейвваз-то удивится!
   
Я подразумеваю под цивилизацией более узкое понятие, связанное (по определению) со строительством городов и оформлением гражданственности, примерно совпадает с началом неолитической революции и распадом родовой общины. Здесь могут быть разные трактовки, относящиеся к философии. Постараюсь уклониться от споров.
   
О Стингере.
Всегда считал автором теории исхода из Африки Луиса Лики (относительно рода Хомо), а относительно вида/подвида ХСС - Ребекку Канн. В теории Ребекки Канн есть сильные и слабые стороны. То, что Стингер, как, может быть, и Доккинз, могли быть популяризаторами теории Ребекки Канн, меня не египет. Основной и самый аргументированный критик африканской прародины - Алан Темплтон. Мне кажется его позиция более обоснованной и верной. Я приводил его аргументы не раз. То, что Стингер сместился в сторону данных, подтверждающих версию Темплтона, для меня показатель состоятельности не позиций инопланетного происхождения цивилизации , а лишь подтверждение взглядов Алана Темплтона, высказываемых им с 2001 года примерно, а мной поддерживаемых с 2009, когда с ними познакомился. Впрочем, ряд положений Темплтона с иного ракурса подтверждал мнения ряда советских учёных антропологов и археологов.
Версия академика Деревянко об автохтонном происхождении сапи-сапиенсов ЕврАзии несостоятельна антропологически и приводимые им аргументы могут иметь иное объяснение (я ссылался на них выше). 
Кроме того, я делился с читателями ветки версией отличной от версии Лики о происхождении рода Хомо из Африки. Эту версию отстаивает, например, Шейла Мишра в работах с 2009 года и особую версию я видел у Бернарда Вуда. Критика взглядов этих исследователей содержится в работах школы Роебрюка из Бельгии. 
   
Ваши обвинения в договорняке в научной среде - бред чистой воды.  Концепции разнятся, концепции конкурируют и обновляются на базе новых данных. Влияние авторитетов есть, влияние научных школ есть, но нет стройного и незыблемого унифицированного/канонизированного единства. Поучаствуйте хоть в одной конференции четвертичников! 
Настолько же смешны Ваши обвинения в поддержании мной догмы об африканском исходе. Если бы Вы были внимательны, то увидели, что мой подход достаточно сильно отличается от концепции как единого исхода ХСС из Африки, "митохондриальная ЕВА и АДАМ" (Стингер, Канн), так и двойного исхода (Оппенгеймер и др.). Я против концепции исхода вообще.  Динамика движения популяций мной трактуется иначе на основании археологических материалов и данных. Археологические аргументы Анатолия Пантелеевича Деревянко сильны, поэтому и возникла моя версия на основе работ ряда исследователей (Аникович, Кривошапкин, Любин и мн.др.) и собственного опыта раскопок. 
   
Тщательнее надо готовиться к наездам, камрад

Цитата: strannik-RF от 02.06.2016 13:27:34Ну так и приведите доказательства, что письменность (и цивилизация) зародилась именно в Вашей любимой Африке, раз уж по Вашей версии сапиенсы готовыми пришли именно оттуда 50 000 лет назад, а до этого там жили и развивались ещё минимум 50000-100000 лет. 
КУСЬ

Сам артефакт:
 
ПыСы: и да - моя гипотеза - кроманьонцы в ЕВропу ниоткуда не приходили. Они тупо там возникли без всякой "африканской прародины" и автономно (опережающе - на несколько порядков уровней) от Африки развивались и создали цивилизацию.
Если что в Америке (заселенной из Азии 13-15000 лет назад, но никак не из Африке) местные народы самостоятельно - без всякой Африки, Египта и Междуречья - изобрели иероглифическое письмо. А значит - изобретение письменности - естественный  (самопроизвольный) процесс  развития социума и вообще никак он не привязан к некой мифически-единой (типа в Африке) прародине кроманьонцев.  Проще говоря - прародиной кроманьонцев Европы была сама Европа (как вариант - западная Европа+острова Атлантики и/или Русская Равнина - как самостоятельный и самобытный  "очаг" зарождения "восточных" кроманьонцев аж 50000 лет назад ), но никак не дремучая и примитивная Африка, народы которой так никогда мало-мальски серьезной цивилизации и технологий - так и не создали. Само собой, считать далеко не самый древний (возникший после Анатолии и Эль-Убейда) Египет - "цивилизацией африканских прото (реал)сапиенсов" - это просто бред.

Уважаемый, СтранникРФ,
Понятно, что у нас в деревне с географичкой напряги были, но если говорится о сухопутной связи с Европейским континентом, то почему у Вас получается Африка? 
Сапиенсы, как минимум, отличаются по критерию гибридизации с предковыми популяциями палеоантропов. Поэтому те, которые вышли из, и те, которые дошли куда-то, уже отличались на уровне популяционной генетики друг от друга. Условный исход осуществлялся в промежутке 127+/-16 тлн до 85+/-11 тлн. Это 40-45 тысяч лет, примерно равные всему периоду обитания сапи-сапиенсов в Европе (если не брать крайние позиции расчётов). На основании чего я должен доказывать происхождение цивилизации из Африки? И Женевьева фон Петцингер не об Африке говорила.
  
Никаких "готовых сапиенсов" никогда не существовало. Население Европы в раннем верхнем палеолите и то разное. А что говорить об Африке и Азии.
  
Африка является прародиной кроманьонцев? Ну, где Вы эту глупость взяли? Кто Вам это внушил? Кроманьонцы - это евразийская раса, а не африканская. Более того, евразийские сапиенсы очень рано (около 70000 лет назад по Оппенгеймеру,а я считаю, что раньше) уже разделялись на расы=антропотипы. То есть всегда, на протяжении всей истории антропогенеза существовали локальные расы=антропотипы ископаемых людей. Существуют расы и в настоящем.
   
 Что за дремучую невежественность Вы выказываете? Какие такие уровни развития Вы считаете опережающими? Культурные или антропологические? 
Если культурные, то ноу проблем: культуры людей в разных регионах ожидаемо разные, в зависимости от критериев можно выстраивать шкалу продвинутости по технологичности или экологичности, гуманности или духовности и пр. и др.
НО если Вы уровни антропологические/биологические предполагаете, то тут Вы заблуждаетесь. Биологически нынешнее человечество сближенно во всех своих частях, едва ли не в большей степени, чем когда-либо в своей истории. Есть, правда, версия Волпоффа, что такое состояние было присуще человечеству от архантропов всегда. Я сомневаюсь в этом.

Цитата: archeoluch от 06.06.2016 13:43:38Ребята из Вьетнама учились археологии у нас в СО РАН. Поехали на родину, раскопали интересные вещи. АПД был их научруком, ну и малость себе вменил их находок. Я читал доклады ребят на разных конференциях по Евразийским вопросам. Даже кое-что здесь на ветке описывал, когда делал обзоры по Восточной, Южной и Юго-Восточной Азии. 
  
Основная версия: из Южной Азии в Юго-Восточную (находки в СВьетнаме) и Восточную (до Дунбэя) проникают традиции двусторонней камнеобработки примерно 950-780 тлн (Юнксянь, Пинлян и др.). Это влияние фиксируется в изменении антропотипа как синантропов, так и явантропов. Ну, а то, что обычную мастерскую по камнеобработке обозвали фабрикой - целиком на совести журналюг. Таких фабрик в Магрибе, Монголии, Прикаспии или Палестине полно. 
  
П.С.: Пардон, Вы же защищали/приводили версию о 3 миллионах лет для Диринг-Юряха. Чё так сократили им срок? 
П.П.С.: Тектиты - это, как считают, метки падения метеорита, упавшего в районе Филиппин в Тихий океан. Следствием этого падения стало изменение полярности магнитного поля, вымирание ряда палеофаун и популяций древних людей, а затем замещающая миграция их из регионов более благополучно переживших эту катастрофу. Здесь очень интересный спор идёт: падение приурочивать к концу эпизода Харамильо (980-960 тлн) или к началу эпохи Брюннеса (787 тлн).

Не. Вы меня опять с кем то путаете. 

Просто прочёл на ветке повешенную статью о конфликте Деревянко с археологами , открывшими Диринг Юрях , и узнал что он против их датировок и склоняется к больше к датировкам американских специалистов. 

Но сам факт разногласия в датировках 1 млн лет и /или 800 тысяч, или 250 тысяч лет  наличие  комплекса орудий Диринг Юряха не отвергает , правда? 

Если Деревянко поддерживает теорию полицентричности  возникновения цивилизации, почему он отвергает возможность существования подобного вьетнамскому центр севера Евразии? 

Цитата: Ladogard от 07.06.2016 09:30:42У нас есть, но не о Потопе, а о сотворении мира. Что как бы большая разница.
Но правильно, пусть Славик ответит сначала. 

Кхм. Я и о сотворении мира знаю только забугорные сказки.
Во стыдоба то...

Цитата: Мастер Фикс от 07.06.2016 09:34:33Кхм. Я и о сотворении мира знаю только забугорные сказки.
Во стыдоба то...

7 мифологических концепций сотворения мира

Цитата: ЦитатаВ большинстве мифологий имеются общие сюжеты о происхождении всего сущего: выделении элементов порядка из изначального хаоса, разъединении материнских и отцовских богов, возникновении суши из океана, бесконечного и безвременного. Вот самые интересные мифы и легенды о сотворении мира.
Славянская
У древних славян было много легенд о том, откуда произошел мир и все, его населяющие.
Сотворение мира началось с заполнения его Любовью.

У карпатских славян есть сказание, согласно которому мир был создан двумя голубями, которые сидели на дубе среди моря и думали, «как свет основать». Решили спуститься на дно морское, взять мелкого песку, посеять его, а с него пошла бы «черная землица, студена водица, зелена трава». А с золотого камня, который тоже добыт на дне морском, — пошло бы «синее небо, светлое солнце, ясен месяц и все звезды».

Согласно одному из мифов, изначально мир был окутан тьмой. Там находился лишь прародитель всего сущего — Род. Он был заключен в яйце, но сумел породить Ладу (Любовь), и ее силой разрушил скорлупу. Сотворение мира началось с заполнения его Любовью. Род создал царство небесное, а под ним — поднебесное, отделил Океан от вод небесных твердью. Затем Род разделил Свет и Тьму и родил Землю, которая погрузилась в темную бездну Океана. Из лица Рода вышло Солнце, из груди — Луна, из очей — звезды. Из дыхания Рода появились ветра, из слез — дождь, снег и град. Голос его стал громом и молнией. Затем Род родил Сварога и вдохнул в него могучий дух. Именно Сварог устроил смену дня и ночи, а также создал землю — помял в руках горстку земли, которая затем упала в море. Солнце обогрело Землю, и запеклась на ней корочка, а Луна остудила поверхность.

По другому сказанию, мир появился в результате сражения героя со змеем, который сторожил золотое яйцо. Богатырь убил змея, расколол яйцо, а из него вышли три царства: небесное, земное и подземное.

Есть и такая легенда: в начале не было ничего, кроме безбрежного моря. Утка, пролетая над морской гладью, уронила яйцо в водную пучину, оно раскололось, из нижней части его вышла «мать-сыра земля», а из верхней — «встал высокий свод небесный».

интересна похожесть китайской ( по ссылке) и славянской версий.
Выделенная версия сохранилась в поверьях севера и сибири.

есть много версий, более занимательных или экзотических  :

Цитата: ЦитатаА вот предание, записанное в Северной Руси уже в христианские времена: «По окиян-морю плавало два гоголя: первый бел гоголь, а другой чорен гоголь. И теми двумя гоголями плавали сам Господь Вседержитель и сатана. По Божью повелению, по Богородицыну благословению, сатана выздынул со дна синя моря горсть земли. Из той горсти Господь сотворил ровные места и путистые поля, а сатана понаделал непроходимых пропастей, шильев (ущелий) и высоких гор.


И ударил Господь молотком и создал свое воинство, и пошла между ними великая война. Поначалу одолевала было рать сатаны, но под конец взяла верх сила небесная. И сверзил Михайла-архангел с небеса сатанино воинство, и попадало оно на землю в разные места отчего и появились водяные, лешие и домовые».

Подобное же предание находим и в апокрифической литературе. «До сотворения мира сидел Господь Саваоф в трех каморах на воздусех, и был свет от лица его семьдесять-седьмерицей светлее света сего, ризы его были белее снегу, светозарнее солнца. Не было тогда ни неба, ни земли, ни моря, ни облаков, ни звезд, ни зари, не было ни дней, ни ночей.

И рече Господь: буди небо хрустальное и буди заря, и облака, и звезды! И ветры дунул из недр своих, и рай насадил на востоке, и сам Господь воссел на востоке в лепоте славы своей, а гром – глас Господень, в колеснице огненной утвержден, а молния – слово Господне, из уст Божьих исходит.

Потом создал Господь море Тивериадское, безбрежное, и сниде на море по воздуху… и виде на море гоголя плавающа, а той есть рекомый сатана – заплелся в тине морской. И рече Господь Сатанаилу, аки не ведая его: ты кто еси за человек? И рече ему сатана: аз есмь бог. – А мене како нарещи? Отвечав же сатана: ты Бог Богом и Господь Господем. Аще бы сатана не рек Господу так, тут же бы сокрушил его Господь на море Тивериадском. И рече Господь Сатанаилу: понырни в море и вынеси мне песку и камень. И взяв Господь песку и камень, и рассея (песок) по морю, и глаголя: буди земля толста и пространна!
Затем взял Господь камень, преломил надвое, и из одной половины от ударов Божьего жезла вылетели духи чистые, из другой же половины набил сатана бесчисленную силу бесовскую. Но Михаил-архангел низверг его со всеми бесами с высокого неба.
Созданная Богом земля была утверждена на тридцати трех китах».

Вот еще один вариант древнего предания: «Не было ни неба, ни земли, а была только тьма и вода, смешанная с землей, как жидкое тесто. Долго ходили Бог и Сатана по воде, наконец утомились и решили отдохнуть. А отдохнуть негде. Тогда Бог приказал Сатане:
– Нырни на дно моря и вытащи несколько крупинок земли со словами: „Во имя Господне, иди, земля, за мною“, и неси мне наверх.
Сатана, нырнул на дно моря, захватил горсть земли и думает себе: „Зачем мне говорить: „Во имя Господне“, чем я хуже Бога?“ Зажал он землю в кулаке и сказал:
– Во имя мое, земля, иди за мною.
Но когда он вынырнул, оказалось, что в руках у него нет ни песчинки. Сатана снова нырнул на дно, набрал горсть земли и снова сказал:
– Во имя мое, иди, земля, за мной.
И снова ничего не вытащил. Бог сказал ему:
– Ты снова меня не послушался и захотел сделать по-своему. Однако напрасна твоя затея, ничего у тебя не выйдет. Ныряй и скажи, как я тебя научил.
Сатана нырнул в третий раз, набрал земли, и, когда он упомянул имя Божье, ему удалось вытащить пригоршню земли.
Взял Бог эту землю, посыпал по воде, и на ней образовался небольшой пригорок с травой и деревьями. Бог, утомившийся от работы, лег и заснул, а Сатану взяла досада, что он не такой всемогущий, поэтому решил он Бога утопить. Взял Сатана Бога на руки, чтобы бросить в воду, и видит, что земля перед ним приросла на десять шагов. Он побежал к воде, чтобы утопить Бога, но по мере того, как он бежал, земля все прирастала и прирастала, и Сатана никак не мог добежать до воды. Положил Сатана Бога на землю и думает: „Земля тоненькая, как скорлупа. Я прокопаю яму до воды и брошу туда Бога“. Но сколько он ни копал, не смог докопать до воды.
Вот почему на свете так много земли – ее „набегал“ Сатана, когда хотел уничтожить Бога.
Тем временем Бог проснулся и сказал:
– Теперь ты понял, что ты бессилен по сравнению со мной – земля и вода подчиняются мне, а не тебе. А яма, которую ты выкопал, понадобится тебе самому – под пекло».
Как видим, наибольшее распространение получила легенда о совместном творении мира Богом и его соратником, который постепенно становится противником Господа. Этот соратник-противник в разных вариантах легенды может именоваться Сатаной, Идолом, Лукавым, отпавшим ангелом и т. п.

Сотворив землю, Бог укрепил ее на рыбах, которые плавают в море. Каждые семь лет рыба то опускается, то поднимается, в результате чего одни годы бывают дождливыми, другие засушливыми. Когда рыба шевелится, переворачиваясь на другой бок, случаются землетрясения.
В некоторых областях считают, что рыба, держащая на себе землю, лежит, свернувшись кольцом, и сжимает зубами свой хвост, а землетрясения бывают тогда, когда она выпускает хвост изо рта.

Иногда полагают, что землю держат попеременно две рыбы – самец и самка: когда ее держит самец, земля поднимается выше над поверхностью моря и год бывает засушливым. Когда землю держит самка, то земля оказывается ближе к воде, в результате реки и моря выходят из берегов и лето бывает мокрым.

А еще говорят, будто земля покоится на «воде высокой», вода – на камне, камень – на четырех золотых китах, плавающих в огненной реке. А все вместе держится на железном дубу, который стоит на силе Божией.
Реки, озера и источники выкопали птицы.
По приказанию Бога они собрались все вместе и сначала вырыли русла рек и ложа для водоемов, а потом наносили туда воды. По другим поверьям, вся земля в середине изрезана жилами, по которым на поверхность выходит вода. А еще говорят, будто посредине земли находится ее «пуп» – дыра, из которой вытекает вода, растекаясь затем по рекам, озерам и иным водоемам.
В народе верили, что горы, ущелья, болота, трясины и другие неплодородные и неудобные для проживания людей части земли – дело рук сатаны. Когда сатана достал по повелению Бога землю со дна моря, то отдал ее Богу не всю, немного он припрятал за щекой. Когда же Бог повелел земле, брошенной им на поверхность моря, расти, стала расти и земля за щекой у сатаны. Тот принялся ее выплевывать, и из плевков сатаны получились горы, болота и другие бесплодные места.

из книги В. Артемова

"Мифы и предания славян"