История Евразии от древних времён и далее

Цитата: Брянский от 12.08.2016 11:25:51И еще были загадочные кочевники с севера - гиксосы - судя по именам их вождей они были явно не индоевропейцы.
А с учетом того что фараон Тутанхамон принадлежал к генетической группе, известной как гаплогруппа R1b1a2, то весьма вероятно что гиксосы могли быть "эрбинами" имеющим какое отношения к "ямникам"
Опять же маршрут миграций эрбинов в Западную Европу пролегал как раз через ближний восток, северную африку и гибралтар
правда это было около 5 тыс. лет назад, но вполне вероятно (с учетом Y-гаплогрупп левитов и фараонов) что не все эрбины 5 тыс. лет назад ушли в Зап. европу.
Видимо их часть осталась на Ближнем востоке и в Египте и вместе с пришедшими туда чуть позже хеттами и ариями внесла существенный вклад в становление ближневосточных цивилизаций
Есть основания полагать что без периодического "легирования" местного материала на ближнем востоке эрбинами (R1b) и ариями (R1a) никаких развитых древних цивилизаций там не было бы..

Ну да, а если вспомнить гипотезу о народе завоевателей, пришедших непонятно откуда в Египет перед самым началом нулевых династий - всё становится ещё интереснее.. Любопытно - кто-нибудь ковырял ДНК из захоронений того времени, особенно тех, где скелеты весьма отличаются от местного населения.. Габаритами и массивностью.. Была тема, что они якобы пришли с юга - но когда это с юга - приходили хоть какие-нибудь цивилизаторы, особенно - из Нубии, если не дальше?

Цитата: Брянский от 12.08.2016 11:25:51И еще были загадочные кочевники с севера - гиксосы - судя по именам их вождей они были явно не индоевропейцы.
А с учетом того что фараон Тутанхамон принадлежал к генетической группе, известной как гаплогруппа R1b1a2, то весьма вероятно что гиксосы могли быть "эрбинами" имеющим какое отношения к "ямникам"
Опять же маршрут миграций эрбинов в Западную Европу пролегал как раз через ближний восток, северную африку и гибралтар
правда это было около 5 тыс. лет назад, но вполне вероятно (с учетом Y-гаплогрупп левитов и фараонов) что не все эрбины 5 тыс. лет назад ушли в Зап. европу.
Видимо их часть осталась на Ближнем востоке и в Египте и вместе с пришедшими туда чуть позже хеттами и ариями внесла существенный вклад в становление ближневосточных цивилизаций
Есть основания полагать что без периодического "легирования" местного материала на ближнем востоке эрбинами (R1b) и ариями (R1a) никаких развитых древних цивилизаций там не было бы..

Ну - в ирландских сагах чётко говорится, что их предки, из последней волны пришедшей в Ирландию, пришли из Причерноморья.. Как раз - через Северную Африку и Испанию, где остановились надолго.. И где кельтское присутствие - действительно довольно обильно. Вряд ли составители саг были в курсе последних научных теорий-то...

Или вот Бэда Достопочтенный..

«После того как они (бритты - А. Максимов) овладели большей частью острова, начиная с юга, из Скифии в море вышли пикты на нескольких кораблях и, будучи отнесены ветром к британским берегам, высадились на северном побережье Ибернии. Там они встретили народ скоттов и попросили позволения поселиться среди них, но получили отказ. Иберния же - крупнейший по размеру остров после Британии, лежащий к западу от нее. Он не так протяжен к северу, как Британия, но гораздо далее простирается на юг, к северным берегам Испании, от которой его отделяет широкое морское пространство».

Иберния - у него очевиднейше Ирландия, а Скифия? Ну не мог же учёный монах называть Скифией скажем Францию или Испанию? Их так никто и никогда не называл..


В предании "Книга захватов Ирландии" говорится: "Когда были у фараона в Египте, тогда правил гойделами Нел, сын Фения и Гойдел Глас и зовутся они фене и гойделы, скотты от Скотты. Гойделы из Египта, Скифии и Меотии по Тирренскому морю плыли к Криту, Сицилии, потом в Испанию. Ит, жил в Испании, затем отправился морем в Ирландию, где встретил своих родичей, потомков Рифата Скотта и богини Дану: королей Мак Куилл, Мак Кет и Мак Грен".

Цитата: Paul от 09.08.2016 22:25:51Ну - хурриты как-то вот не особо блеснули завоеваниями, да и новых технологий - за ними вроде не числилось.. Вообще - странный народ, неизвестно откуда взялись, непонятно куда делись.. Последние хурриты - вроде как урарты, но связь их с последующим армянским населением - как-то не очень убедительна.. Родственных языков - в округе не обнаружено, а сходство с нахскими - всего лишь недоказанное предположение..

Был ещё не менее загадочный " народ" , населявший северную Африку- гараманты. 
Вот тут авторы статьи утверждают, что они были кастовым обществом разделённым социально расовыми барьерами и что сегодня мифические гараманты продолжают жить в виде племенного союза туарегов.

История гарамантов- туарегов это отличная иллюстрация к тому КАК распространялась ранняя цивилизация по планете-  и культурном и в физическом плане. Причём всегда шла она с севера на юг. И так до сих пор. 

Цитата
Таким образом, удалось установить, что в расовом отношении гараманты древних не представляли единства. Более того, как показал анализ источников, у них на основе расовой существовала и социальная дифференциация. Верхний, так называемый средиземноморско-берберский слой их общества осуществлял военно-политическое и торговое господство. Гараманты «вобрали в себя» часть завоеванных соседей, но веками сохраняли внутри этноса социальное расслоение. 

Становится понятной противоречивость сообщений о гарамантах античных авторов: Геродот, Тацит, Ливий, Птолемей и другие получали сведения о разных слоях гарамантского общества. Верхний, средиземноморско-берберский, отличался агрессивностью и устраивал охоты на «пещерных эфиопов», нижний слой — жители южных районов с темнопиг-ментированной кожей — был лишен всяких прав.

А колесницы? На всех сахарских фресках они изображены в так называемом летящем галопе: тело лошади как бы распласталось в воздухе, копыта не касаются земли, передние ноги выброшены вперед, задние — назад. Тот же вид галопа преобладает на рисунках Эгейского бассейна, микенской культуры Греции и Крита. С этого сопоставления начинается новая гипотеза о происхождении сахарских колесниц и самих гарамантов.
С древнейших времен жители стран Ближнего и Среднего Востока использовали тяжелые повозки, запряженные парой представителей семейства лошадиных. Именно так приходится называть этих животных, ибо зоологическая их принадлежность до сих пор не выяснена. Немецкий этнограф Шахермайер считает даже, что вавилоняне использовали в первых боевых колесницах лошадь Пржевальского. 


Революция в колесничном деле произошла в первой половине II тысячелетия до н.э., и некоторые исследователи приписывают ее ариям, пришедшим предположительно из евразийских степей в бассейн Черного моря и горы Передней Азии с новым типом легких боевых повозок. Именно оттуда колесница могла, по их мнению, попасть в Микены. А из Микен? Появление этого типа вооружения в Северной Африке ряд ученых связывают с «народами моря».

До недавнего времени считалось, что история их, неожиданно и загадочно начавшись, так же таинственно окончилась. Если начальный этап этого движения представляется пока смутно', то окончание его в свете последних данных довольно ясно.

Далее по ссылке :  Колесницы пустыни - загадка гарамантов"

Цитата: Paul от 29.07.2016 07:22:01Я лично - всё-таки разделяю точку зрения что прародина - лежала ощутимо по севернее.. Ямная культура - это один из этапов становления ИЕ, но отнюдь - не первоисточник.. Анатолийское происхождение - вообще бред, ибо до хеттов - там нет ни единого следа хоть как-то говорящего о присутствии ИЕ.

ямная культура не имеет отношения к ИЕ, это уже факт, это эрбины, это не ИЕ, это дено-кавказцы (ну или пра-тюрки)

Цитата: archeoluch от 01.08.2016 07:52:50Этапы становления праязыковой общности.
В какой среде формировались и-е языки?
Считается, что в среде общей для ие, уральцев и алтайцев. При этом ие выделились раньше из этой общности. И стали развиваться по своим законам, а урало-алтайские - по своим. Специфика самостоятельного развития определялась в свою очередь языковой средой окружения, т.е. соседями. 
Анатолийское происхождение постулируется из-за того, что земледельческая терминология перенята у восточных сино-кавказцев (или дене-кавказцев, как их называют авторы портала генофонд.РФ). Раннее обособление от урало-алтайцев, ранние контакты с земледельцами - приводит их к выводам об анатолийской прародине. Однако, первый фактор, а именно близость с урало-алтайцами, могла осуществляться где-то в районе Прикаспия или южного Урала. 
Массив племён, говоривших на бореальных диалектах, действительно, простирался от Амура до Арала, а возможно и до Литоринового озёра, ведь древнейшего R1a нашли именно там, в  Карелии. 
'Мутации' бореальной лексики начались в соседстве с ранними земледельцами, но культурная общность бореалов простиралась к северу от земледельческих общин. От южных морей...до полярного края. Индоевропейского праязыка, возможно, вовсе не было. Контактная лексика проникала в массивы диалектов бореального и они преображались. Эта контактная лексика могла возникнуть, и, скорее всего, возникла не в чистой этнической среде, а в племенном котле на границе ареалов разных палеоэтносов (хатто-хеттское преображение когда антропология не менялась, а язык изменился). По путям древней торговли и обмена она распространялась на севера. 
   
Арии по крови и индоевропейцы по лексике, ох, боюсь это не тождественные, хотя и частично перекрывающиеся множества. Это значит, что R1a по языку никогда не были моноязычными, что им равно присущи и диалекты урало-алтайских (тюркских) народов. Равно это значит, что и носители других гаплогрупп (например, N) могли изначально быть носителями индоевропейских диалектов. 
На этом фоне носители гаплогрупп I1 и I2, могли быть представителями на заре становления ие-языков как бореальных диалектов в рамках культуры маглемезе, так и более ранних ностратических у крезвеллцев (возможных предков фризов с подобием их языка на эскимосский; эскимосо-алеутский праязык входил в ностратическую общность).

кто такие алтайцы? ась? вы в терминах конкретных культур или родов можете сказать?
Древнейшие субклады R1а (не ископаемые) гораздо старше карельского..
То что вы утверждаете ничем не подкрепляется.. чистой воды фантастика.
Вот вам так просто хочется и все...

Цитата: Paul от 14.08.2016 19:51:11А нельзя ли доказательств маленько тому, что это - не ИЕ?

А хде логика то?
Ямники то R1b - это факт.....

Цитата: ЦитатаНо R1b Z2103 – четыре образца ДНК из семи в ямной культуре в самарском регионе, а если добавить родительскую R1b L23, которой также мало в Европе, то уже пять из семи носителей гаплогруппы R1b направились из самарской ямной культуры в Месопотамию, а не в Европу. Если же добавить R1b M269, то все они в Европе почти не наблюдаются. Популяционные же генетики, обнаружив R1b в ямной культуре и не посмотрев на субклады, решили, что носители тех самых R1b (или их потомки) напрямую направились в Европу, неся с собой индоевропейские (ИЕ) языки. Здесь – клубок неоправданных допущений и неверных трактовок. Одно – что никаких данных о том, что ямники направились в Европу, нет, индексы субкладов тому противоречат. Другое – что никаких данных о том, что ямники говорили на ИЕ языке, нет. Нет никаких данных, что эрбины несли ИЕ языки из южной Сибири через северный Казахстан, ботайскую культуру, хваланскую, средневолжскую, ямную, и далее в Месопотамию – и все это между 10 и 5 тысяч лет назад. Нигде на этом пути ИЕ языки не зафиксированы.
Я не могу исключить, что ямники могли потрепать трипольцев и с восточной стороны, но при этом они свои субклады гаплогруппы R1b на запад не принесли, следовательно, не принесли и ИЕ язык. Не разговаривали ямники на ИЕ языках. Ошиблась М. Гимбутас и с направлением движения индоевропейцев – не на запад они продвигались, а на восток, и не ямниками они были (с гаплогруппой R1b), а ариями (с гаплогруппой R1a), и ИЕ языки шли, соответственно, тоже не на запад, а на восток.

http://pereformat.ru/2016/04/r1a-migration-1/

Вероятнее всего язык ямников мог иметь отношение к шумерскому языку и языку лакцев

Цитата: Paul от 14.08.2016 19:51:11А нельзя ли доказательств маленько тому, что это - не ИЕ?

Есть в сети такая вот картинка, где ямники разделены на неких северных и южных.
Южные только R1b, а северные и R1b, и R1a. 
Мне же интересно происхождение в Европе этих линий. 
Я по прежнему считаю, что прямого тождества между гаплогруппой и языком нет. И Брянский никуда не денется, но вынужден будет признать это. 
Более обоснована версия, что существовало тождество между археологической культурой и этносом, а, значит, и языком.
Как видим даже из этой картинки, большинство археологических культур мультигаплогруппны. Это значит, что носители одинаковых языков принадлежали разным гаплогруппам, а одногаплогруппники могли принадлежать разным этносам и языкам.

Цитата: Брянский от 14.08.2016 17:41:29кто такие алтайцы? ась? вы в терминах конкретных культур или родов можете сказать?
Древнейшие субклады R1а (не ископаемые) гораздо старше карельского..
То что вы утверждаете ничем не подкрепляется.. чистой воды фантастика.
Вот вам так просто хочется и все...

Хотеть другим не запретишь. Вот и я Вам не буду запрещать хотеть видеть за носителями гаплогруппы R1a одних только ариев.
Тока, силь-ву-пле, не запрещайте и Вы мне хотеть видеть более сложную картинку распределения гаплогрупп среди этносов.
     
Мой тезис прост:
у индоевропейского праязыка был предок.
Точнее, массив предковых языков, вероятно, языковая общность.
  
Моё личное мнение (ИМХО), что и индоевропейский язык изначально формировался как общность, как множество. Вопрос сложный. Т.е. предлагается рассматривать процесс глоттогенеза несколько под другим углом, чем принято у лингвистов ныне (грубо, они оперируют отдельностями, единицами, мне же думается, что следует оперировать комплексными множествами (диалектными множествами). 
      И
При таком раскладе языковой ландшафт представляется многослойным/ многоярусным. Нарождающиеся языки включают в качестве субстрата элементы предковых языков. И хотя школа Старостина считает, что при условной кодификации и вычленени нового языка старый умирает, полагаю, что это не совсем так. Если предковый язык существовал в виде диалектного множества, то умиранию мог подвергаться только некоторый диалектный отросток, мутировавший в новый язык. А прочие диалекты множества продолжали жить и взаимодействовать с но во оборудование и  друг с другом.
    
Я говорил о бореальном праязыке, вернее, общности, предковой для ИЕ языков. Павленко в работе "арии и славяне" указывает на компоненты этой общности:
- праиндоевропейцы
- праалтайцы
- прауральцы.
Это лингвистические реконструкции. Эти реконструкции проверяются материальными свидетельствами. Есть ли какие либо культурные общности древности близкой для указанного реконструируемого единства? Оценочно, группы, составлявшие это единство жили при хозяйстве мезолитического типа. Сразу после потепления голоцена.
Где там указание на 'конкретные культуры и конкретные роды'? Их надо искать. Найденное проверять. А потом перепроверять в связи с конкурирующими теориями.
    И
Утверждая древность субкладов R1a раньше раннемезолитического возраста, Вы однозначно помещаете корневые роды этой гаплогруппы
1) в мезолит
2) в предковую для ИЕ общность, т.е. в бореальную языковую среду, общую для носителей уральских, алтайских и арийских языков.
Учитывая происхождение клана R из Центральной Азии  и распространение его в среде как охотников на мамонта, так и охотников и собирателей Южной Азии, можно предполагать происхождение и распространение носителей этой гаплогруппы вместе с микролитами совместно с представителями иных гаплогрупп (!).
Маршрут в Северную Европу/Карелию пролегал через Прикаспий и Южный Урал. Это соответствует реконструкциям Матюшина для распространения микролитов, а затем и геометрических микролитов накануне неолита. 
Никто не рисковал сопоставлять черешковые наконечники стрел из круга свидероидных культур и наконечников из Японии типа татикава или черешковые настрелия из нижнего слоя стоянки Ушки на Камчатке. Но есть также и вероятность лингвистической близости этих популяций, как минимум на уровне предковых языковой культурных контактов около 15-12 тыс.л.н. и м.б ранее.

Цитата: Брянский от 14.08.2016 17:41:29кто такие алтайцы? ась? вы в терминах конкретных культур или родов можете сказать?
Древнейшие субклады R1а (не ископаемые) гораздо старше карельского..
То что вы утверждаете ничем не подкрепляется.. чистой воды фантастика.
Вот вам так просто хочется и все...

Алтайцы - это нынешние носители алтайской группы языков и их предки до тех поколений, которые говорили уже на более ранних, предковых языках.
Как Вы, вероятно, знаете, к алтайцам относят носителей монгольских, тюркских языков и, возможно, корейского и японского языков. Поскольку и сейчас и в древности представители этой макрогруппы принадлежали разным кланам у-хромосомных гаплогрупп, то говорить о них в терминах родов, мягко скажем, некорректно.
Что же до материальной культуры алтайцев, то следует говорить, скорее, о группе культур.
По схеме Павлова (археолога) археологические культуры проходят стадии зарождения, становления, дифференциации и угасания. 
Алтайские диалекты стали выделяться из поздней бореальной среды в неолитическое время (7 килолет назад). 
Соответственно, формирование приходилось на мезолитические время. Центральноазиатский мезолит носит следы как местных традиций, так и принесённых из южной Азии. Он изначально не однороден. Микролитоидные культуры известны на Востоке Азии, примерно, с 15000 лет назад. Они приходят с северо-запада, из Синьцзяна и Средней Азии. Примерно, в это же время они появляются на Тибете. По замечанию советских исследователей (Борисовский, 84), микролиты характерны, как и в Европе, для т.н.граветтоидных культур типа Шугноу. У Формозова можно найти анализ культуроопределяющего разделения традиций на Русской равнине в палеолите: традиции двусторонней и односторонней обработки орудий. Это же различение можно провести и для азиатской части СССР. Традиция Мальты относится к двусторонним, как и граветт и мадлен Европы.
Пытаясь нащупать контуры предковой для алтайцев культурной среды, сделаю предположение, что двусторонняя обработка была характерна для ностратических групп населения, а односторонники - это дене-кавказцы. Это предположение надо проверять, но напомню, что только эти две языковые макро группы распространились по Евразии от Атлантики до Пацифики с переходом в Америку.

Цитата: Paul от 27.08.2016 08:47:58Всё-таки среди японцев иногда попадаются очень странные типажи - вот этот как-то ни фига не похож на классического монголоида.. Одни усы чего стоят.. Не зря же утверждают что большинство северных старых самурайских кланов - имеют айнское происхождение.

Читал теорию, что Япония была завоёвана пришельцами европейского вида. Они заняли всю верхушку, но и только. Автором это доказывалось в том числе на примере отношения самураев к крестьянам - даже просто взгляд мог стать причиной удара мечом, причём отношение к крестьянам было как к другому виду животных.
Они, конечно, с течением времени смешивались с местными, но полуевропейские лица всей верхушки уже в ближайшие времена ещё оставались. Потом их выбили в ВМВ. И всё. Остались обычные азиаты.

Цитата: slavae от 27.08.2016 11:28:22Читал теорию, что Япония была завоёвана пришельцами европейского вида. Они заняли всю верхушку, но и только.

Занятная теория.. Увы - без всяких доказательств..

А так - обратите внимание на интересный факт, действительно среди многих самурайских родов - встречаются вполне европеоидные физиономии.. А вот у крестьян - абсолютно монголоидные лица. Да и судя по сохранившимся хроникам - айны-эмиси были свирепыми бойцами, даже север Хонсю японцы сумели захватить сравнительно поздно, а уж Хоккайдо - аж в 19-м веке! Если учесть что правление Дзимму-тэнно  традиционно датируется 660 годом до н.э. - продержаться почти 2000 лет и при этом - без собственного государства - согласитесь, надо было обладать весьма незаурядными воинскими традициями.. Посему - императоры, да и не только они, с большим удовольствием брали на службу согласившихся на неё айнов, в частности - практически целиком такого происхождения был старинный клан Абэ.. Сам клан погиб, но не всех же вырезали поголовно? Многие перешли и в другие кланы, например Ото..

Собственно - очень многое из того, что сейчас считается типично самурайско-японским - на самом деле айнское.. Вплоть до обычая носить два меча. Странный  и загадочный народ эти айны..

Ученые нашли "настоящие" следы древнейшей жизни на Земле

Цитата: ЦитатаНа территории Гренландии палеонтологи обнаружили следы жизни на Земле, возраст которых превышает 3,7 миллиарда лет. Древнейшие на сегодняшний день останки сохранились в фрагментах горных пород, сообщается в журнале Nature.

Общепризнанной точки зрения как и когда зародилась жизнь на нашей планете нет. Существует несколько свидетельств наличия микробов в первичном океане Земли примерно 3,4 миллиарда лет назад, но многие исследователи полагают, что жизнь могла зародиться гораздо раньше.

Японские геологи, три года назад изучавшие образцы графита из формации Исуа, сформировавшейся в Гренландии около 3,7 миллиарда лет назад, выявили признаки того, что жизнь существовала в тот период. Им удалось показать, что следы жизни в залежах оставлены микробами.



Новые доказательства этой идеи нашла группа исследователей под руководством Аллена Натмэна из австралийского университета Воллонгонга. В той же формации Исуа они выявили "настоящие" останки древнейшей жизни на нашей планете - строматолиты - слоистые камни и породы, внутри которых сохранились отпечатки микробов и следы их жизнедеятельности.

Под энергомостом в Крым нашли объект неизвестной цивилизации

Цитата: ЦитатаСтроителям пришлось временно прекратить работы по возведению Крымского энергомоста. На глубине шесть метров в окрестностях поселка Ильич, что на Тамани, была обнаружена уникальная находка.

Раскопанный комплекс по сбору питьевой воды археологи Восточно-Боспорской экспедиции Института РАН считают древнейшим на территории России. Более того, ученые не исключают: это сооружение может стать неоспоримым доказательством того, что на Кубани далекие предки владели искусством строительства гидротехнических сооружений задолго до древних греков.

о предварительным данным, находка относится к VII-VIII векам до нашей эры, и исследователи полагают, что это, не исключено, дело рук догреческого населения или даже неизвестной науке цивилизации.

Когда археологи раскопали комплекс, то он оказался в хорошем состоянии: система была заполнена водой, как и многие тысячелетия назад. Пробы содержимого водохранилища были отправлены на исследование в лабораторию Санкт-Петербургского Института истории и материальной культуры РАН.


...

 Если говорить о древних водохранилищах, то не так легко определить, какой этнос их мог строить, - пояснил корреспонденту "РГ" кандидат исторических наук, сотрудник научно-исследовательского центра традиционной культуры государственного Кубанского казачьего хора Игорь Васильев. - Мастерами могли быть и первые в Тамани греческие поселенцы, и племена синдов.

По данным ученых, синды обитали на Таманском полуострове и впервые упомянуты в VI веке до нашей эры. Этническая принадлежность этого племени до сих пор вызывает споры. Одни считают их индоевропейцами, другие - далекими предками адыгов, частью меотов.

На Кубани нашли древнейший античный храм на территории России

Цитата: ЦитатаСпециалисты Фанагорийской комплексной археологической экспедиции Института археологии РАН обнаружили в Темрюкском районе Кубани древнейший античный храм на территории России.
...
Как сообщили корреспонденту "РГ" в Научно-культурном центре "Фанагория", ученые уже приступили к изучению уникальной находки и датируют ее предположительно первой половиной V века до н.э.

Цитата: ЦитатаУмерший, чей череп реконструировали ученые, был похоронен с большими почестями. В захоронении было обнаружены 1312 предметов, которые сопровождали джилиндинца в загробный мир. Череп, послуживший основой для пластической реконструкции, был воссоздан из 50 фрагментов. По количеству костей и отсутствию многих частей скелета, учёные предположили, что с древним человеком были совершены некие обрядовые действия, связанные либо с повторным захоронением, либо со спецификой самого обряда захоронения – предварительным расчленением тела и каннибализмом.



Последнее предположение находит дополнительные подтверждения в том, что на крупных костях скелета, в районе крепления мышц, на кости остались следы надрезов, нанесенных каменными ножами. Помимо этого основание костей было расширено для извлечения костного мозга. На части костей видны искусственные следы расщепления, напоминающие следы кухонных остатков на костях животных, которые обычно сопровождают стоянки древнего человека

Предварительная реконструкция лица была сделана графически, следующую – создавали с помощью антропологической мастики, нанесённой непосредственно на череп древнего человека. Восковая отливка послужила образцом для «кольцевой отливки», с помощью которой на 3D-сканнере был получен точный математический портрет древнего человека, впоследствии воссозданный с помощью 3D-принтера. В результате получился портрет человека в возрасте 30-35 лет, монголоида южного типа, на современном этапе характерной для жителей Таиланда и Вьетнама. Этот человек жил в диапазоне между 8450 – 8485 лет назад.

Как отметил заведующий лабораторией археологии при гуманитарно-эстетическом факультете педагогического института ИГУ Евгений Инешин, восстановление внешнего облика древнего человека, а также расшифровка полного генетического портрета, параллельно проходящая в Москве, призваны помочь учёным поставить точку в вопросе исторической родины древних людей, появившихся в Северной Азии. «Эти люди появились здесь около восьми тысяч лет назад. Теперь мы узнаем, откуда они произошли, и оставили ли эти люди потомство в народах, которые населяют Северную Азию».

http://baikalinform.ru/nauka/irkutskie-uchenye-ustanovili-kak-vyglyadel-zhitelb-zabaykalbya-vosemb-s-polovinoy-tysyach-let-nazad

Цитата: ЦитатаБолгарские археологи близ села Майор-Узуново /Видинская область/ обнаружили древнее поселение эпохи неолита, датированное концом VII - началом VI тысячелетия до н.э. Во время раскопок были найдены около 60 хорошо сохранившихся артефактов, сообщил археолог Георги Ганецовски.

Наиболее ценными среди находок являются два керамических сервиза, которые пролежали под землей более 80 веков. "Люди, проживавшие здесь, осознанно выбрали эту территорию, исходя из оценки климата и наличия водных ресурсов. Исследования также показали, что в этом регионе было хорошо развито гончарное ремесло", - сказал Ганецовски.

Постройки поселения были сооружены из дерева и глины. Местные жители, кроме того, активно использовали в быту кремниевое сырье, которое добывалось за несколько сотен километров, что свидетельствует о достаточно хорошем транспортном сообщении. Другие найденные предметы были изготовлены из кости - это наконечники стрел, гарпуны и обрядные амулеты.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/nauka/796355

И снова в Болгарии, только на тысячу лет позже :

Цитата: ЦитатаКоманда болгарских археологов при раскопках античного поселения обнаружила глиняную табличку с письменными знаками, возраст которой превышает 7 тыс. лет. Об этом Болгарскому телеграфному агентству сообщил директор Регионального исторического музея в городе Плевен Володя Попов.


...
"Обнаружена глиняная табличка с пиктограммами - графическими знаками, которые лежали в основе письменности", - рассказал Попов. Археолог убежден, что табличка, обнаруженная в районе села Рибен, предваряет шумерскую и египетскую письменности, которые оказались моложе на две тысячи лет.


"Эта табличка подтверждает версию о том, что письменная передача информации на Земле через знаки, нарисованные на глине, зародилась именно здесь, на Балканах. В общей сложности в этом районе археологами были обнаружены около 120 артефактов с древними письменами", - дополнил ученый.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/nauka/3545813

Зацените разницу :

Пока предки современных населянтов Северной Азии ритуально кушали друг друга, выпивая мозг сородича прямо из черепушки  ( см пост выше про реконструкцию портрета "забайкальца" ) , жители древних  Балкан , включая  современную Болгарию,  в то же самое время строили дома из дерева и глины ( вариант так называемых " свайных поселений") и писали письмена на глиняных табличках. Причем  все это за 2 тысячи лет  до шумеров и ебиптян.

Иногда возвращаюсь к своей случайной мысли.
Казаки - это остатки скифов.
Они считали себя отдельным народом, они имели осёдло-кочевой образ жизни, кони имели большую роль в жизни, они располагались на окраинах растущей Российской империи, они были бесшабашные.
Остатки скифов из Великой (это слово обозначало, кстати, размер, а не величие) Тартарии постепенно прибивались к идущей по Сибири структурирующей силе - нарождающейся Российской империи, наверняка и им самим надоела такая жизнь, хотя и вольная, но без организующего начала она становилась бессмысленной.
Пока материк почти не был заселён, скифам с их бесшабашностью было легко здесь жить, они могли выкинуть со своей земли кого угодно, но с началом колонизации и распространением царской власти они откуда-то появлялись, нанимались на службу, и никто не видит в этом ничего необычного.
Из всего этого можно в очередной раз сделать вывод, что на нашем материке всегда говорили по-русски, если выражаться в современных терминах, потому что про казачий язык никто не слышал.

PS Для проверки предположения пишу в поиске "казачий язык", на первой строчке получаю: за две тысячи лет язык казачьих племен менялся неоднократно. В самом истоке это был «скифский язык», на котором общались готские и сарматские ...

Цитата: Ladogard от 07.09.2016 19:49:32Слава, тебе с этим к Касьянову надо.
Он только что в рамках предвыборной борьбы обьявил,  что собирается бороться за права угнетенного "рашистами" - " казачьего народа" , подняв с ила почти забытую пархатыми тему про то что " казаки это отдельный народ" .
 
Вот он несомненно оценит такое "историческое обоснование".  Ты только про руководящую и направляющую роль Краснова в казачьем движении не забудь тиснуть. Убежден, он тебя  за это  сразу запишет в политбюро ПАРНАСа .

Хотелось бы аргументированного опровержения, а не ссылки куда-нибудь на пи-доболов.
Впрочем, хотелось бы от кого-то умного, а не от тебя.

Цитата: slavae от 07.09.2016 18:49:29Иногда возвращаюсь к своей случайной мысли.
Казаки - это остатки скифов.
...
PS Для проверки предположения пишу в поиске "казачий язык", на первой строчке получаю: за две тысячи лет язык казачьих племен менялся неоднократно. В самом истоке это был «скифский язык», на котором общались готские и сарматские ...

На монгольской, по моему, ветке я выкладывал статью из июньского номера журнала "Машины и механизмы", в которой приводится текст беседы со  старшим научным сотрудником отдела славяно-финской истории Института истории материальной культуры РАН. Так вот, с её слов, следы материальной культуры, отождествляемой современной археологией с культурой скифов, исчезают в шестом веке нашей эры, задолго до появления следов материальной культуры, отождествляемой ею же  (археологией) как славянской.
К слову, почитайте: Ратные подвиги и многоженство. Интересные факты о татарах-казаках

Цитата: slavae от 07.09.2016 21:23:38Хотелось бы аргументированного опровержения, а не ссылки куда-нибудь на пи-доболов.
Впрочем, хотелось бы от кого-то умного, а не от тебя.

Хотелось чтоб ты меньше указывал кому и как думать и побольше уделял бы внимания собственному историческому  образованию вместо того чтобы жрать ложкой псевдо сенсации от манипуляторов. 

Цитата: Ladogard от 08.09.2016 08:40:16Хотелось чтоб ты меньше указывал кому и как думать

Где цитата, в которой я указываю, как думать?

Цитата: archeoluch от 22.08.2016 20:44:48....
Есть в сети такая вот картинка, где ямники разделены на неких северных и южных.
Южные только R1b, а северные и R1b, и R1a. 
Мне же интересно происхождение в Европе этих линий. 
Я по прежнему считаю, что прямого тождества между гаплогруппой и языком нет. И Брянский никуда не денется, но вынужден будет признать это. 
Более обоснована версия, что существовало тождество между археологической культурой и этносом, а, значит, и языком.
Как видим даже из этой картинки, большинство археологических культур мультигаплогруппны. Это значит, что носители одинаковых языков принадлежали разным гаплогруппам, а одногаплогруппники могли принадлежать разным этносам и языкам.

картинко то фэйковая... и не совсем соответствует реальности...

почитайте все таки внимательно А. Клесова о миграциях R1a и R1б

http://pereformat.ru/2016/04/r1a-migration-1/

http://pereformat.ru/2016/04/r1a-migration-2/

http://pereformat.ru/2016/05/r1a-migration-3/

http://pereformat.ru/2016/08/r1a-migration-4/

Суть в том что до начала массовых миграций (ну или завоеваний - кому как больше нравиться) ариев и эрбинов все культуры как правило были моногаплогрупны
это же было родо-племенные сообщества  - чужаков в них не принимали.

А R1b попала в Европу кружным путем - через кавказ-закавказье-ближний восток-египет-северную африку-гибралтар-иберский полуостров
В европе градиент возраста R1b УБЫВАЕТ при движении с запада на восток
И ИЕ языков в Западной Европе до рубежа 1 тыс. до н.э. не наблюдается...
Их туда арии (точнее или скифы или венды) привнесли
Опять же и еще раз - в Индии нет никаких европейских Y-гаплогрупп (ни I, ни R1b, ни G2a, ни N1c) кроме R1a, а это значит что древние индоевропейцы привнесшие свой язык в Индостан были моногаплогрупны