История Евразии от древних времён и далее

Цитата: Брянский от 10.09.2016 15:03:27

Скрытый текст

картинко то фэйковая... и не совсем соответствует реальности...

почитайте все таки внимательно А. Клесова о миграциях R1a и R1б

http://pereformat.ru/2016/04/r1a-migration-1/

http://pereformat.ru/2016/04/r1a-migration-2/

http://pereformat.ru/2016/05/r1a-migration-3/

http://pereformat.ru/2016/08/r1a-migration-4/

Суть в том что до начала массовых миграций (ну или завоеваний - кому как больше нравиться) ариев и эрбинов все культуры как правило были моногаплогрупны
это же было родо-племенные сообщества  - чужаков в них не принимали.

А R1b попала в Европу кружным путем - через кавказ-закавказье-ближний восток-египет-северную африку-гибралтар-иберский полуостров
В европе градиент возраста R1b УБЫВАЕТ при движении с запада на восток
И ИЕ языков в Западной Европе до рубежа 1 тыс. до н.э. не наблюдается...

А что у нас тогда с кельтами? Отнюдь не R1a в массе своей, но языки-то - таки ИЕ?

Ну что, господа историки, аналитики, и сочувствующие, лед наконец-то тронулся! 
ЭКСМО запустило в печать новые сериалы по русской истории!

.
Первым, вопреки ожиданию, увидела свет серия, посвященная периоду 9 века до нашей эры.
Серия называется "Ариец", первый роман "Аркаимский колдун" уже вышел, романы "Молот Одина" и "Хозяйка Валгаллы" в типографии, "Властелин Булата" готовится к печати.
Как обычно, сериал основывается исключительно на современных научных данных -- археологических, антропологических, генетических. И сверх того там использованы многие идеи, толковые мысли, находки и наводки участников данного форума.
Кое-кто даже обнаружит в сериале цитаты из своих постов 
Поскольку данная историческая реконструкция нашего прошлого рассчитана на массового молодого читателя, а не на озабоченных старперов, то написана она в жаре "боевой фантастики" и мы очень рассчитываем раскачать ее тираж до "полтинника". А поскольку сегодня по статистике на каждую бумажную книгу приходится пять закачек -- есть надежда, что за пару лет серию прочитает примерно 300 тыс. человек. То есть, где-то 5-10% молодежи получат хотя бы общие поверхностные знания о прошлом своей страны. 
Не то, что бы супердостижение -- но тоже неплохо. Увы, но донести знания до большинства населения сегодня возможно только с помощью экранизации.
Впрочем, не будем зарекаться -- экранизация тоже возможна. 
В общем -- началось! 
Если у кого-то есть вопросы, мысли, пожелания -- пишите в личку.
К сожалению, пока в историческом разделе сидит модератором AndreyK-AV, обсуждать здесь серьезные вопросы стало невозможно. Зафлудит, забанит, загадит тему. Так что разговора здесь лучше и не начинать, чтобы потом в срачах не утонуть.
Если у кого-то есть желание принять участие в данном опыте исторической реконструкции -- увы, но теперь придется искать площадку за пределами Глобальной Авантюры.
Однако, в принципе, на сегодня серьезных "провисов" в серии не осталось. С этрусками, спасибо завхозу, все благополучно разрешилось. С происхождением наименования "русские" подсобил, как ни странно, заправский русофоб Ladogard .
В общем -- спасибо всем, кто думает, знает, интересуется; всем, кто отвечал и помогал!  
Скачивайте, читайте, отвечайте, советуйте. Толковым идеям я всегда рад.
Всем удачи! 

Цитата: Paul от 10.09.2016 15:48:21А что у нас тогда с кельтами? Отнюдь не R1a в массе своей, но языки-то - таки ИЕ?

 А с кельтами есть большой вопрос кто они были..
 Центром кельтской культуры откуда собственно и началось ее распространение во все стороны считаются гальштадская и латенская культуры
 а это центральная Европа. И вполне вероятно что первые кельты были R1a........(ну или R1a+R1b - это же как раз была пограничная территория между не-ИЕ миром R1b и ИЕ- миром R1a... симбиоз так сказать...)
 И лишь оттуда кельтская культура распространилась на запад, в том числе и на британские острова
 К сожалению центрально-европейских кельтских языков не сохранилось от слова совсем.
 Но лингвисты предполагают что островные кельтские языки стоят очень далеко от центрально-европейских кельтских..
 В островных то кстати очень много не-ИЕ субстрата....
 Причем распространение кельтского языка и культуры в Западную Европу как ни странно не сопровождалось какими то существенными миграциями населения...
 Видимо в том что R1b стали перенимать у первых кельтов их язык и культуру, сыграло свою роль цивилизационное превосходство последних
 (А кто то, как баски к примеру, которые на 90% R1b, так и остался со своим древним не-индоевропейским языком)

 
 

Цитата: Брянский от 12.09.2016 07:41:59А с кельтами есть большой вопрос кто они были..
 Центром кельтской культуры откуда собственно и началось ее распространение во все стороны считаются гальштадская и латенская культуры
 а это центральная Европа. И вполне вероятно что первые кельты были R1a........(ну или R1a+R1b - это же как раз была пограничная территория между не-ИЕ миром R1b и ИЕ- миром R1a... симбиоз так сказать...)
 И лишь оттуда кельтская культура распространилась на запад, в том числе и на британские острова
 К сожалению центрально-европейских кельтских языков не сохранилось от слова совсем.
 Но лингвисты предполагают что островные кельтские языки стоят очень далеко от центрально-европейских кельтских..
 В островных то кстати очень много не-ИЕ субстрата....
 Причем распространение кельтского языка и культуры в Западную Европу как ни странно не сопровождалось какими то существенными миграциями населения...
 Видимо в том что R1b стали перенимать у первых кельтов их язык и культуру, сыграло свою роль цивилизационное превосходство последних
 (А кто то, как баски к примеру, которые на 90% R1b, так и остался со своим древним не-индоевропейским языком)

Ну - я бы не стал так уж однозначно ставить равенство между распространением кельтов вообще - и центром возникновения Гальштада. Тем более что она - судя по всему отнюдь не моноэтнична, иллирийский и фракийский элементы там тоже вроде как присутствуют?

И уже предковая культура полей погребальных урн - демонстрирует крайнюю смешанность населения. При таком разбросе - не очень понятно как ИЕ-языки стали доминировать, если предположительная связь их носителей только с гаплогруппой R1a1 - истинна..

Анализ останков носителей культуры полей погребальных урн показал наличие 1 случая Y-хромосомной гаплогруппы R1b (пещера Лихтенштейн), 5 случаев I2a2b (пещера Лихтенштейн), 1 случай R1a (№ I0099, Хальберштадт, лужицкая)[4] и 2 случая предположительно гаплогруппы R1a1 (пещера Лихтенштейн)

Цитата: Брянский от 10.09.2016 15:03:27Суть в том что до начала массовых миграций (ну или завоеваний - кому как больше нравиться) ариев и эрбинов все культуры как правило были моногаплогрупны
это же было родо-племенные сообщества  - чужаков в них не принимали.

Т.е. люди десятки тысяч лет жили моногруппами, с соедями не смешивались, а потом кааак начали. И все для того чтобы Брянскому картину мира не портить
Только даже изолированные народы типа папуасов, американских индейцев и австралийских аборигенов почему-то полигаплогруппны. А перемещение людей из Африки через всю Евразию и Америку вплоть до Огненной Земли на массовые миграции не тянет?
Не было в ближайшие 50 тыс лет моногаплогруппных народов. Всю историю мигрировали и смешивались.

Цитата: Брянский от 10.09.2016 15:03:27А R1b попала в Европу кружным путем - через кавказ-закавказье-ближний восток-египет-северную африку-гибралтар-иберский полуостров
В европе градиент возраста R1b УБЫВАЕТ при движении с запада на восток

А может таки наоборот? Из иберийского полуострова через Сев.Африку и Средиземное море на восток.

Цитата: Брянский от 10.09.2016 15:03:27И ИЕ языков в Западной Европе до рубежа 1 тыс. до н.э. не наблюдается...
Их туда арии (точнее или скифы или венды) привнесли

Да ладно. А смена европейских археологических культур в III тысячелетии с индоевропейсами никак не связано?

Цитата: Брянский от 10.09.2016 15:03:27Опять же и еще раз - в Индии нет никаких европейских Y-гаплогрупп (ни I, ни R1b, ни G2a, ни N1c) кроме R1a, а это значит что древние индоевропейцы привнесшие свой язык в Индостан были моногаплогрупны

В Пакистане распространенность R1b 6.8%.
Основная масса индоариев осела поначалу именно в долине Инда, т.е на территории Пакистана. И только потом путем ассимиляции местных продвинулись в долину Ганга и на Индостан.

Цитата: avtochontny от 12.09.2016 15:04:52

Скрытый текст

Т.е. люди десятки тысяч лет жили моногруппами, с соедями не смешивались, а потом кааак начали. И все для того чтобы Брянскому картину мира не портить
Только почему-то даже изолированные народы типа папуасов, американских индейцев и австралийских аборигенов почему-то полигаплогруппны. А перемещение людей из Африки через всю Евразию и Америку вплоть до Огненной Земли на массовые миграции не тянет?
Не было в ближайшие 50 тыс лет моногаплогруппных народов. Всю историю мигрировали и смешивались.

А может таки наоборот? Из иберийского полуострова через Сев.Африку и Средиземное море на восток.


Да ладно. А смена европейских археологических культур в III тысячелетии с индоевропейсами никак не связано?


В Пакистане распространенность R1b 6.8%.
Основная масса индоариев осела поначалу именно в долине Инда, т.е на территории Пакистана. И только потом путем ассимиляции местных продвинулись в долину Ганга и на Индостан.

Если судить по ирландским сагам - таки всё-таки с востока на запад.. R1b в Пакистане - интересно какого возраста? Может - это позднейшее наслоение? Хотя - декларация моногаплогрупности народа у меня тож большие сомнения вызывает..

Цитата: Paul от 12.09.2016 18:42:12Если судить по ирландским сагам - таки всё-таки с востока на запад.. R1b в Пакистане - интересно какого возраста? Может - это позднейшее наслоение? Хотя - декларация моногаплогрупности народа у меня тож большие сомнения вызывает..

Ирландские саги не охватывают ледниковый период.
Распространение R1b в Европе с пиком в Испании уж очень напоминает постледниковую миграцию.
В ледниковый период наибольшая плотность стоянок наблюдается на Иберийском полуострове. Затем по мере таяния ледника началась миграция вслед за уходящим ледником. Сначала вдоль моря, далее вглубь континента.
Смотрим карту.



Наивысший процент R1b у басков. Они считаются прямыми потомками по языку палеоевропейцев. 
Далее ирландцы, шотландцы и жители прибрежной Франции.  Т.е. потомки первых палеомореходов, вероятно родственных баскам. Чем дальше на восток, тем выше процент смешивания с другими популяциями и тем ниже концентрация R1b. 

Моста с востока не наблюдается.вообще никак. А он должен был остаться по пути миграции.

Цитата: avtochontny от 13.09.2016 11:15:17Ирландские саги не охватывают ледниковый период.
Распространение R1b в Европе с пиком в Испании уж очень напоминает постледниковую миграцию.
В ледниковый период наибольшая плотность стоянок наблюдается на Иберийском полуострове. Затем по мере таяния ледника началась миграция вслед за уходящим ледником. Сначала вдоль моря, далее вглубь континента.
Смотрим карту.



Наивысший процент R1b у басков. Они считаются прямыми потомками по языку палеоевропейцев. 
Далее ирландцы, шотландцы и жители прибрежной Франции.  Т.е. потомки первых палеомореходов, вероятно родственных баскам. Чем дальше на восток, тем выше процент смешивания с другими популяциями и тем ниже концентрация R1b. 

Моста с востока не наблюдается.вообще никак. А он должен был остаться по пути миграции.

Так вот куда атланты делись! А ещё их в Египет занесло, в фараоны.

Цитата: avtochontny от 13.09.2016 11:15:17

Скрытый текст

Ирландские саги не охватывают ледниковый период.
Распространение R1b в Европе с пиком в Испании уж очень напоминает постледниковую миграцию.
В ледниковый период наибольшая плотность стоянок наблюдается на Иберийском полуострове. Затем по мере таяния ледника началась миграция вслед за уходящим ледником. Сначала вдоль моря, далее вглубь континента.
Смотрим карту.

Наивысший процент R1b у басков. Они считаются прямыми потомками по языку палеоевропейцев. 
Далее ирландцы, шотландцы и жители прибрежной Франции.  Т.е. потомки первых палеомореходов, вероятно родственных баскам. Чем дальше на восток, тем выше процент смешивания с другими популяциями и тем ниже концентрация R1b. 

Моста с востока не наблюдается.вообще никак. А он должен был остаться по пути миграции.

Ну - если судить по вашей карте - не меньше и в Ирландии с Шотландией.. К тому же - в сагах чётко сказано что Испания - была местом длительной остановки гойделов на пути из Причерноморья в Ирландию. Причём остановка была - в нонешней Галисии, да и кельтское присутствие в Испании - зафиксировано многочисленными источниками. Так что - всё согласуется.. Но вот насчёт такой древности в тех краях R1b, так чтоб аж в послеледниковье уходить - что-то я сильно сомневаюсь..

Моста же - может не наблюдаться по простой причине - по нему и после гойделов не раз и не два прокатывались новые волны переселенцев. Ирландию же с Шотландией - никто особо не завоёвывал, по крайней мере так, чтобы сменить население. Да и баски в горах - тоже сумели удержаться. Вот и результат..

Цитата: Paul от 13.09.2016 16:15:42Ну - если судить по вашей карте - не меньше и в Ирландии с Шотландией.. К тому же - в сагах чётко сказано что Испания - была местом длительной остановки гойделов на пути из Причерноморья в Ирландию. Причём остановка была - в нонешней Галисии, да и кельтское присутствие в Испании - зафиксировано многочисленными источниками. Так что - всё согласуется.. Но вот насчёт такой древности в тех краях R1b, так чтоб аж в послеледниковье уходить - что-то я сильно сомневаюсь..

А что вас смущает?
Возраст R1b оценивается в 16,5 тыс лет. Ледник начал таять примерно 14 тыс лет назад. И процесс этот растянулся почти на 4 тыс лет.
Т.е. ко времени окончания ледникого периода носители R1b мигрировали уже 6,5 тыс лет.
Вполне нормальный срок. От первых пирамид до нашего времени меньше 5,5 тыс лет. 6,5 тыс лет назад еще в Сахаре носороги и жирафы бегали.

По цифрам максимальная концентрация R1b у басков - 88%. Докельтские археологические культуры Пиреней и Ирландии очень схожи. Т.е. первые жители Британских островов явно перебрались оттуда

Цитата: Paul от 13.09.2016 16:15:42Ну - если судить по вашей карте - не меньше и в Ирландии с Шотландией.. К тому же - в сагах чётко сказано что Испания - была местом длительной остановки гойделов на пути из Причерноморья в Ирландию. Причём остановка была - в нонешней Галисии, да и кельтское присутствие в Испании - зафиксировано многочисленными источниками. Так что - всё согласуется.. Но вот насчёт такой древности в тех краях R1b, так чтоб аж в послеледниковье уходить - что-то я сильно сомневаюсь..

Моста же - может не наблюдаться по простой причине - по нему и после гойделов не раз и не два прокатывались новые волны переселенцев. Ирландию же с Шотландией - никто особо не завоёвывал, по крайней мере так, чтобы сменить население. Да и баски в горах - тоже сумели удержаться. Вот и результат..

R1b1 в Европе появляются после максимума Вюрм4 (Италия, 14000 лет назад).
Вероятно их продвижение вдоль Средиземного моря из Восточного Средиземноморья.
Археологическая традиция эпиграветт.
В Испанию могли попасть в мезолите вместе с романелло-азильской культурой, простиравшейся от Крыма до Пиренеев.
В те времена, они говорили на диалектах дене-кавказской макросемьи, тогда уже распавшейся на части.
   
Язык присущ не гаплогруппам, а культурам и этносам. Гаплогруппы не фиксируют этносы, а только роды в составе этносов. Однако, для палеолита более верны родо-племенные сообщества, а этносы начинают складываться после сложения соседской общины. Соседская складывается в голоцене. Для палеолита и его языков, когда гаплогруппы, вероятно, были определяющими, можно говорить о языках, ныне занимающих уровень макросемей (если они сохранились)
    
Языки меняются легче, чем население.
Вывод будет прост:
Проникшие в Британглию R1b не говорили на кельтских языках изначально.

Цитата: avtochontny от 13.09.2016 16:50:12А что вас смущает?

Скрытый текст

Возраст R1b оценивается в 16,5 тыс лет. Ледник начал таять примерно 14 тыс лет назад. И процесс этот растянулся почти на 4 тыс лет.
Т.е. ко времени окончания ледникого периода носители R1b мигрировали уже 6,5 тыс лет.
Вполне нормальный срок. От первых пирамид до нашего времени меньше 5,5 тыс лет. 6,5 тыс лет назад еще в Сахаре носороги и жирафы бегали.

По цифрам максимальная концентрация R1b у басков - 88%. Докельтские археологические культуры Пиреней и Ирландии очень схожи. Т.е. первые жители Британских островов явно перебрались оттуда

Смущает наличие R1b в Азии, на Кавказе и на Урале.. Хоть и не в таких больших количествах как в Пиренеях - но всё ж таки.. Одни башкиры чего стоят.

Цитата: Paul от 13.09.2016 20:12:52Смущает наличие R1b в Азии, на Кавказе и на Урале.. Хоть и не в таких больших количествах как в Пиренеях - но всё ж таки.. Одни башкиры чего стоят.

С башкирами действительно феномен, который сложно объяснить.
У башкиров и венгров общие предки. После разделения венгры активно смешивались с европейскими народами, башкиры с пришедшими с востока тюрками. По идее у венгров процент R1b должен быть выше.

Может просто неудачная выборка. У нас о генетике миллионных народов судят по исследованию сотен, а то и десятков человек.
Да и возраст появления генов определяется плюс-минус лапоть. По числу мутаций и среднему времени их появления. Мутация же штука случайная, может и 2500 лет не появиться, а может и несколько раз за столетие.
ИМХО генетика пока начинающая наука. Делать на основе нее выводы рискованно. Результаты по разным методикам различаются иногда с точностью до наоборот. Каждый может брать понравившиеся результаты и проигнорировать не понравившиеся. И вот уже ходят по интернету противоположные теории, "подтвержденные учеными".

А кроме ученых в теме крутится много популистов типа того же химика Клёсова. Ни одной пробы сам не взял, зато целую теорию выдвинул с далеко идущими и совершенно нелогичными выводами.

Прошло каких-то 10000 лет,  поэтому мир изменился не сильно.
Тем не менее, давайте понаблюдаем за ним.
Начнём с крайней периферии и соседей Евразии: с Африки и Австралии.
Совсем недавно считалось, что история всего современного человечества началась примерно с этого рубежа. 
Ан нет. Сапи-сапиенсы обживают планету после катастрофы извержения Тобы, и последовавшего резкого ухудшения климата, расчистившего отчасти планету для них-молодых.
Примерно на рубеж в 41 тлн приходится активизация вулканизма альпийской складчатости. Мировой океан переживает регрессию, что открывает сухопутные мосты между континентами.
   
Африка.
Уже долгое время Африка сапиентна по населению. Можно только предполагать наличие каких-то групп палеоантропов. Известны некие останки из Танжера, предположительно относимые либо к палеоантропам, либо к сапиенсам-идалту. Архаичные признаки на останках из Дире-Дауа могут свидетельствовать о присутствии палеоантропов типа хельми в среде нубийских групп населения. Поэтому общая динамика культурных традиций такова: небольшая деградация уровня камнеобработки в пределах традиций Среднего Каменного Века Африки и нарождение нового технологического о уклада, основанного на изобретении и использовании технологии микролитов. 
На севере продолжает существование культура Атер
В Ливию через Синай приходят переселенцы с БВ, культура Дабба, вероятно, европеоиды. Характерны односторонне обработанные орудия, восходящие к традициям Бокер-Таштит. 
В Нубии население создало культуру, кое-какие традиции которой сохранялись до неолита. 
Восток континента и Юго-Восток в рамках длинных традиций СКВ формировали схожие культуры типа Помонгве, Бамбата и т.п., маркируя присутствие древних протокапоидов. Их листовидные наконечники копий по уровню изготовления были среди передовых изделий того времени.
В центральных районах процветала культура Лупембе. Её архаичные элементы существовали до голоцена. Здесь же обитали предки нынеживущих камерунцев, чей прямой общий предок с другими сапиенсами по мужской линии жил 338000 лет назад.
      
Австралия
Сапиенсы заселили весь континент. В районе озёра Мунго на юге континента уже обитали их группы. В камнеобработки первые австралийцы использовали технику леваллуа, нигде на маршруте сюда в явном виде не встречающуюся на побережье Индийского океана в Австразии.
Изолированное существование привело к сложению массы языков. Споры у лингвистов не прекращаются. При этом известно, что и у обитателей Новой Гвинеи, откуда пришли первопроходцы Австралии, схожая картина распадения языков наблюдается. Отчасти, это объясняется древним присутствием сапиенсов в данных регионах.

Цитата: Paul от 28.08.2016 05:58:20Занятная теория.. Увы - без всяких доказательств..

А так - обратите внимание на интересный факт, действительно среди многих самурайских родов - встречаются вполне европеоидные физиономии.. А вот у крестьян - абсолютно монголоидные лица. Да и судя по сохранившимся хроникам - айны-эмиси были свирепыми бойцами, даже север Хонсю японцы сумели захватить сравнительно поздно, а уж Хоккайдо - аж в 19-м веке! Если учесть что правление Дзимму-тэнно  традиционно датируется 660 годом до н.э. - продержаться почти 2000 лет и при этом - без собственного государства - согласитесь, надо было обладать весьма незаурядными воинскими традициями.. Посему - императоры, да и не только они, с большим удовольствием брали на службу согласившихся на неё айнов, в частности - практически целиком такого происхождения был старинный клан Абэ.. Сам клан погиб, но не всех же вырезали поголовно? Многие перешли и в другие кланы, например Ото..

Собственно - очень многое из того, что сейчас считается типично самурайско-японским - на самом деле айнское.. Вплоть до обычая носить два меча. Странный  и загадочный народ эти айны..

К  данным размышлениям...
Вероятность захода "чужаков" есть. Буквально на днях читал:
Но сначала был перевал Яблоневый. Где-то тут нашли скифское зеркало.
Этот же автор
Где-то тут нашли скифское зеркало
Совершенно не настаиваю на утверждениях, но всё-таки "раз припёрлись, так припёрлись....", но что мешало этим людям мигрировать южнее? или их наоборот - их вытеснили на север...

Цитата: osankin от 16.09.2016 20:30:41?

http://www.lah.ru/te…-titul.htm

Цитата: ЦитатаАндрей Скляров – основатель и идейный лидер проекта «Лаборатория Альтернативной Истории», автор десятков книг и фильмов, перевернувших представления тысяч людей как в России, так и за рубежом, о древнейшей истории, архитектуре, археологии и палеогеографии. Человек, посвятивший себя поиску вещественных доказательств существования древней высокоразвитой цивилизации на нашей планете. Непреклонно отстаивающий свои идеи с позиции физика-экспериментатора, полагаясь только на фактические результаты исследований, не идя на компромиссы и не оглядываясь на авторитеты, он пошатнул господствующие научные теории. Научил нас задавать неудобные вопросы, думать, анализировать и выстраивать систему заново. «Если факты противоречат теории, нужно выбрасывать теорию, а не факты».

Www.lah.ru
А почему вопрошающий смайлик? Не ожидали от меня  такого ? 
Вот Странник например, меня поймёт.  :)  Я же говорю- в качестве " расширителя кругозора" и " смены фокуса" скляровские экспедиции сделали  для его читателей очень многое. 
Ну а то что он под конец в своих разсуждениях дошёл до анунаков или до ещё кого там, так это его " специальность". Он их как бы и искал повсюду. Надо просто читать его с долей здорового скептицизма и все. 

Мужику 56 было. 

Цитата: Ladogard от 16.09.2016 18:42:47Сегодня отошел в мир своих богов А. Скляров. 

Человек несомненно увлечённый и необычный. Благодаря ему многие смогли взглянуть на историю нашей планеты и Человечества по новому.  О многом без его фильмов мы бы даже и не задумались. 

Надеюсь, что он теперь попадёт туда, куда так стремился -  в неизведанные и возможно лучшие миры.

Ахренеть.. Мля - жалко-то как, спасу нет.. Такой мощный мужик был - и на тебе..

Цитата: Paul от 16.09.2016 22:08:11Зато - я искренне на это надеюсь, что он уже знает ответы на все свои вопросы..

Светлой памяти А. Склярова. Теперь (почти ) официально. 

Выступление пресс-секретаря NASA Триш Чамберсон вызвало настоящую сенсацию в мире уфологии. Представитель организации открыто призналась в существовании инопланетных цивилизаций и, более того, отметила, что Национальное агентство находится на данный момент в контакте с четырьмя расами пришельцев. Ее слова приводит издание «Waterford Whispers News».

Цитата: Цитата«Существует так много фильмов, документальных фильмов и телевизионных программ про пришельцев, что мы подумали, что все и так осведомлены о них», — заявила Чамберсон.
Кроме того, пресс-секретарь заявила, что представители инопланетных цивилизаций просили передать землянам «привет».

Чамберсон заявила, что представители инопланетных рас посещают Землю в течение многих тысяч лет.

«Как вы думаете, кто построил древние пирамиды и все остальные мегалитические сооружения по всему миру? По-моему, все очевидно», - отметила представитель NASA.

Отдельно Чамберсон подчеркнула, что у инопланетян есть и жалобы по поводу действий землян. Пришельцы недовольны использованием ядерного оружия на Земле, потому что, по словам пресс-секретаря, «это плохо влияет на параллельные вселенные».

http://waterfordwhispersnews.c om/2016/08/26/NASA-ADMITS-IT-H AS-KNOWN-ABOUT-ALIEN-LIFE-FOR- YEARS-JUST-FORGOT-TO-MENTION-I T/
https://news.rambler.ru/scienc e/34744883-v-nasa-zayavili-o-s uschestvovanii-inoplanetyan/

Цитата: Paul от 12.09.2016 11:44:19Ну - я бы не стал так уж однозначно ставить равенство между распространением кельтов вообще - и центром возникновения Гальштада. Тем более что она - судя по всему отнюдь не моноэтнична, иллирийский и фракийский элементы там тоже вроде как присутствуют?

И уже предковая культура полей погребальных урн - демонстрирует крайнюю смешанность населения. При таком разбросе - не очень понятно как ИЕ-языки стали доминировать, если предположительная связь их носителей только с гаплогруппой R1a1 - истинна..

Анализ останков носителей культуры полей погребальных урн показал наличие 1 случая Y-хромосомной гаплогруппы R1b (пещера Лихтенштейн), 5 случаев I2a2b (пещера Лихтенштейн), 1 случай R1a (№ I0099, Хальберштадт, лужицкая)[4] и 2 случая предположительно гаплогруппы R1a1 (пещера Лихтенштейн)

Вполне укладывается в мою гипотезу что кельты возникли изначально на стыке различных культур..ИЕ и не-ИЕ.....
А как стали доминировать? а вы для примера гляньте на мир ИТ... вот куда там от английского денешься...
(я вот вообще избегаю мануалы и даташиты на русском читать - адекватные переводы бывают очень редко)
Так и тогда видать было .... R1a привнесли в центральную европу передовые технологии и культуру, и не-ИЕ народ перенимая их, заодно заимствовали и ИЕ язык....

Цитата: avtochontny от 13.09.2016 11:15:17Ирландские саги не охватывают ледниковый период.
Распространение R1b в Европе с пиком в Испании уж очень напоминает постледниковую миграцию.
В ледниковый период наибольшая плотность стоянок наблюдается на Иберийском полуострове. Затем по мере таяния ледника началась миграция вслед за уходящим ледником. Сначала вдоль моря, далее вглубь континента.
Смотрим карту.



Наивысший процент R1b у басков. Они считаются прямыми потомками по языку палеоевропейцев. 
Далее ирландцы, шотландцы и жители прибрежной Франции.  Т.е. потомки первых палеомореходов, вероятно родственных баскам. Чем дальше на восток, тем выше процент смешивания с другими популяциями и тем ниже концентрация R1b. 

Моста с востока не наблюдается.вообще никак. А он должен был остаться по пути миграции.

Вы тут пишите очевидную чушь -
во первых - все R1b в Европе (а это субклад L51 и нисходящие субклады от него - их кстати совершенно нет в Азии) очень молодые.. не старше 5 тыс. лет... ни до ледникового периода, ни во  время него и сразу после него их в европе не было.
R1b - это не палеоевропейцы - сейчас это уже вполне очевидный факт .
Распространение R1b по западной Европе это экспансия культуры колоковидных кубков - а это 2800-1900 лет до н.э.

Цитата: ЦитатаВ захоронениях культуры колоколовидных кубков были найдены только представители имеющие Y-хромосомную гаплогруппу R1b (в том числе R1b1b2-M269 (xS21/U106), R1b1a2a1a2). В частности, приход культуры колоколовидных кубков в Ирландию синхронен с появлением в захоронениях R1b, ранее вообще не встречавшейся, и одновременно катастрофическим сокращением ранее распространённой Y-хромосомной гаплогруппы G

во вторых - R1b действительно пришли с востока, но не через Русскую равнину ( а как вы это себе представляете то? там уже наши предки сидели - R1a - все кто через русскую равнину пытался пройти - оне там всегда и остаются.. в земле), а кружным путем через гибралтар.
У египетских фараонов найдены r1b предковые к европейским...

В азии субклады R1b другие и они древнее европейских
вот
http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplomap_R1b.jpg
азиатские субклады - желтеньким..
непонятно кстати откуда у поляков свыше 4% азиатских субкладов R1b - ни тюрок ни татар с ордынцами там не было
получается и правда сарматы там были....