История Евразии от древних времён и далее

Цитата: slavae от 28.08.2017 07:50:22Очередная антирусская легенда, запущенная криворукими гуманитариями.

Цитата: radson11 от 28.08.2017 06:56:58

Скрытый текст

Ну если украинец начинает писать про Древнюю Русь и считает что на Калке 80 тыс русичей и половцев было против 3 туменов, потрепанные полуторогодовым походом через Северный Иран и Кавказ и монголы 20-25 тыс. размесили в ноль 80тыс ( даже если считать,  что войско Мстиславов (Киевского,Черноморского и Удатного) вступало в бой по частям- это не понимать совсем экономику раннего средневековья Восточной Европы совсем.

Мля. На Липице -одной из крупнейших битв' дай бог' было к 20 тыс. с обеих сторон. А реально тысяч 15-16. 
Как и на Куликовом поле максимум максиморум тысяч 8-9 воинов со стороны русских'

Цитата: radson11 от 28.08.2017 08:08:30"Для войны, сир, мне нужны деньги,деньги и еще раз деньги"  (Тьяльвуцци).
Поход на Тверь 1375 г разобран Горским. Там же по составу князей и численности рати и составу дружине князей.
По Куликову-разбор у Пенского с логистикой, датами и прочей скучной бухгалтерией.
Мой дорогой комрад- даже в начале 16 века уже при Василии 3 совокупный потенциал Руси-ВКМ был 20-25  тыс.   дворянской конницы.и все. Далее пустота.

Цитата: завхоз от 28.08.2017 08:27:12...
На Куликовом поле помнится не нашли НИЧЕГО.......
...

Цитата: завхоз от 28.08.2017 08:31:14Забавные эти ребята......
Горский с Пенским.......
Откуда берут они свои цыфры и имена ТАЙНА ВЕЛИКАЯ......
А может они нашли "библиотеку Ивана Грозного " и помалкивают.....
Вы обсуждаете " Игры престолов".....
Еще и отредактированные Горскими с Пенскими......

Цитата: osankin от 28.08.2017 08:43:43А Куликово поле нашли? 

Цитата: radson11 от 28.08.2017 08:48:03...
По КП -там Двуреченским найдены пластины доспехов,стрелы и части копий.

Цитата: radson11 от 28.08.2017 08:48:03Цифры по аналогии ретроспективным анализом из росписей по великокняжеской дружине и городовым полкам на 1447 год при Василии2.
Так вся великокняжеская  дружина плюс московские дворяне,не входившие в двор, при битве под   Суздалем были около 1000 человек. 
Двор небольших князей типа Белозерских или прочих мелких князей СВ Руси не превышал 100-150 воинов.Городовые полки городов от 50 в мелких городах до 500 человек в стольных Владимире и Москве
У крупных князей на середину 15 века (по документам и ссылкам летописей) дружина где то человек по 300-500.
Так что ретроспективой на полстолетия назад можно говорить об ориентировочной численности княжеских дружин.
По КП -там Двуреченским найдены пластины доспехов,стрелы и части копий.

Цитата: radson11 от 28.08.2017 08:53:05Археологическая экспедиция ГИМа (емнип) роет там уже лет 15. Последние результаты Двуреченского и его выводы-  с достаточной долей уверенности  могут говорить о локализации КП. На основании палеогеографии и прочих вещей.
Как бы не относиться к К.Жукову-но в его интервью Пучкову о КБ отражены моменты о раскопках Двуреченского и результатах раскопок.

Цитата: завхоз от 28.08.2017 09:03:32Это смешно...
Пластины и копье я могу отрыть во дворе.
Там тоже была " Куликовская битва" ?
Костей должны быть ГОРЫ.......

Цитата: radson11 от 28.08.2017 10:13:48Какие горы??? Костяк на поверхности истлевает меньше чем за век. Татар -не хоронили.
Потери русских  оценочно от 2.5 до 4 тыс. человек. Большинство отвезли и похоронили в тех городах,откуда были воинские корпорации. Тот же Ягайло напал на обоз с ранеными и убитыми через день (емнип) после КБ.
Так московских дворян , погибших на КП, хоронили в Москве,, Коломне,Серпухове и прочих городах.
Князей-в их вотчинах.

Цитата: slavae от 28.08.2017 10:32:29http://pereformat.ru/2013/01/kulikovskaya-bitva/

Цитата: slavae от 28.08.2017 10:32:29http://pereformat.ru/2013/01/kulikovskaya-bitva/

Цитата: radson11 от 28.08.2017 14:12:20Даже не читая (а реально я ее читал) статья Азбелева грешит передергом по поводу летописей. Дедушка старый-ему все равно.
Дедушка филолог,а не историк.

Цитата: slavae от 28.08.2017 16:39:55Тем не менее его предположение стягивает вместе много резинок. В текущей версии поле битвы находилось за 60 км от лагеря татар. В то время как по описаниям наши ворвались в лагерь на головах бежавших. Можно ли как-нибудь себе представить шестидесятикилометровые марши на битву и бегство с битвы? Один этот факт заставляет относиться этой версии с недоверием.
А вот с его версией двадцать километров - куда ближе к реальности.
Летописи это одно, а реальная жизнь - другое.

Цитата: завхоз от 28.08.2017 10:23:16Ну вот такие.
...

ЦитатаКогда битва, наконец, была завершена, вся болотистая долина была буквально устлана сотнями трупов.
Некоторые из них остались лежать в неглубоких водоемах, другие опустились на дно. Торф медленно оседал на их кости, и природа на века спрятала все следы грандиозной битвы.

Цитата: завхоз от 28.08.2017 16:52:50Угу.
Но только и там НИЧЕГО НЕ НАЙДУТ
....

Цитата: женяиванов от 30.08.2017 22:24:50Погибших везли навалом несколько дней - несколько тысяч человек, а раненые рядом хромали или на каждого своя подвода была? Неужели сложно картинку в голове представить и понять всю её бредовость? Может есть примеры в истории, когда ВСЕХ погибших СОЛДАТ а не генералов и князей везли после битвы в родные города хоронить? Источником таких сокровенных знаний не побалуете?

Цитата: женяиванов от 31.08.2017 13:24:31Здорово, а кольчуги, шлемы, панцири с копьями после боя за ненадобностью бросили в поле, а трофеи в виде всего перечисленного вражеского - подарили проходящим мимо цыганам.. Я ж разве против, чё с дикарей взять.