История Евразии от древних времён и далее

Цитата: Алёша Попович от 22.07.2017 16:37:58по вашему выходит, что  до 18 века русские сами воевать ни хрена не умели? 
про битву при Молодях слыхали?  какие там в русском войске  поляки?

Цитата: Свой от 22.07.2017 17:26:44Фоменковцы в своем репертуаре!
Клоун, в битве при Молодях участвовало 7 тыс немецких наемников и тысяча казаков!

Цитата: Свой от 22.07.2017 12:17:24Интересную вещь заметил я намедни, разгребая материалы по началу 17 века.
Историю России можно разделить примерно на 4 этапа развития.
1) от 0 и до примерно 13 века "главным расходным мясом" в войнах русских князей служили в основном скандинавы, "викинги", местами успевшие наследить своими косточками по всей Русской равнине
2) С 13 по 15 век таким "мясом" были почти исключительно "монголы". Правда, кости они оставили сплошь татарские – но эту мелочь мы замнем
3) С 16 по 17 век в качестве "мяса" расходовались в большинстве немцы и поляки с казаками, примерно пополам (хотя в Смутное время закупались даже французы с испанцами)
4) Примерно с 18 века доля наемников в русской армии сходит на нет, и русские начинают воевать только своей кровью.
Учитывая то, что мясо, по понятным причинам, использовалось самое дешевое, получается хороший маркер экономического развития того или иного региона. Чем выше уровень развития – тем меньше поставляется наемников в русские войска, и наоборот.

Цитата: Свой от 22.07.2017 17:26:44Фоменковцы в своем репертуаре!
Клоун, в битве при Молодях участвовало 7 тыс немецких наемников и тысяча казаков!

Цитата: Paul от 23.07.2017 08:45:16Из приведённой вами ссылки - не очень понял, откуда тысячи немцев.. К тому же - на фоне общей численности их совсем кучка, да и наёмников в те времена - использовали во всех странах без исключений..

ЦитатаВ преддверии битвы

Главой пограничной стражи в Коломне и Серпухове, составлявшей всего 20 тысяч воинов, был князь Михаил Воротынский. Под его началом были объединены опричные и земские войска. Кроме них к силам Воротынского примкнул посланный царём отряд из 7 тысяч немецких наёмников, а также донские казаки. ...

Цитата: Свой от 22.07.2017 12:17:24Учитывая то, что мясо, по понятным причинам, использовалось самое дешевое, получается хороший маркер экономического развития того или иного региона. Чем выше уровень развития – тем меньше поставляется наемников в русские войска, и наоборот.

Цитата: Paul от 28.07.2017 21:54:40Собственно - не факт, что скандинавы, ибо кого подразумевали под термином варяги - вопрос крайне спорный.. Вон в Византии - в гвардии варангов кого только не было в разные времена - от славян до англичан..

Цитата: Свой от 22.07.2017 12:17:24Интересную вещь заметил я намедни, разгребая материалы по началу 17 века.
Историю России можно разделить примерно на 4 этапа развития.
1) от 0 и до примерно 13 века "главным расходным мясом" в войнах русских князей служили в основном скандинавы, "викинги", местами успевшие наследить своими косточками по всей Русской равнине
2) С 13 по 15 век таким "мясом" были почти исключительно "монголы". Правда, кости они оставили сплошь татарские – но эту мелочь мы замнем
3) С 16 по 17 век в качестве "мяса" расходовались в большинстве немцы и поляки с казаками, примерно пополам (хотя в Смутное время закупались даже французы с испанцами)
4) Примерно с 18 века доля наемников в русской армии сходит на нет, и русские начинают воевать только своей кровью.
Учитывая то, что мясо, по понятным причинам, использовалось самое дешевое, получается хороший маркер экономического развития того или иного региона. Чем выше уровень развития – тем меньше поставляется наемников в русские войска, и наоборот.

Цитата: LightElf от 28.07.2017 21:18:51Вывод, мягко говоря, не блещет логикой. Даже если не слишком  рассматривать исходные посылки.
Средневековый воин - это суперпрофессионал, годами обучающийся владению оружием. Такие воины - товар штучный, численность тогдашних армий - кошкины слезы. Мощное государство со скрипом и невероятным напряжением сил выставляет армию в 5-6тыс. человек.
 17 век - это огнестрельное оружие и постепенный переход к массовым армиям. Меняется принцип комплектования. Рекруты и все такое.
Короче, предположение что в солдаты идут от бедности - ошибочное. Средневековые воины - это привилегированное сословие, туда не брали с улицы кого попало. Привлечение наемников - единственный способ в короткие сроки пополнить армию.

Цитата: Слава333 от 16.08.2017 10:27:48Мощное государство 5-6 тысяч? 
Битва при Калке 1223 год: русско-половецкое войско 80 тысяч воинов. 
Битва при Легнице 1241 год армия европейских рыцарей 50 тысяч.
Если позже посмотреть
Битва на Косовом поле 1389 армия небольшой Сербии 30 тысяч воинов. 
Битва при Мохаче 1526 Венгрия выставила 25 тысяч.

Цитата: Слава333 от 23.08.2017 12:38:42Карта Руси и русских земель сделанная знаменитым голландцем Меркатором примерно в 1580 году - конец правления Ивана Грозного.
Нашел много интересного и необычного, например русские тогда жили на Висле и в Пруссии а Лукоморье реально существовало.
Интересно что другие форумчане смогут обнаружить, отпишитесь, сравним 
...

Цитата: osankin от 23.08.2017 12:55:18С добрым утром! 
Вставай, красавица проснись... 
...
За время существования этой карты была защищена не одна сотня кандидатских и десятки докторских научных работ с её упоминанием, а вы только проснулись!

Цитата: Слава333 от 23.08.2017 13:35:58...
П.С. по предыдущему посту - данные по численности войск из летописей подтвержденные современными историками, приводятся в т.ч. и в Википедии.

Цитата: Слава333 от 25.08.2017 22:42:36Прошу не забалтывать тему, ответ был.
Заодно прошу разрешения у админов открыть ветку про древнюю Русь, 
поделюсь своими мыслями и наблюдениями, увы тут даже по карте никто ничего не написал, "смотрим в книгу видим фигу" - извините пришло на ум

Цитата: radson11 от 28.08.2017 06:56:58Ну если украинец начинает писать про Древнюю Русь и считает что на Калке 80 тыс русичей и половцев было против 3 туменов, потрепанные полуторогодовым походом через Северный Иран и Кавказ и монголы 20-25 тыс. размесили в ноль 80тыс ( даже если считать,  что войско Мстиславов (Киевского,Черноморского и Удатного) вступало в бой по частям- это не понимать совсем экономику раннего средневековья Восточной Европы совсем.
Мля. На Липице -одной из крупнейших битв' дай бог' было к 20 тыс. с обеих сторон. А реально тысяч 15-16. 
Как и на Куликовом поле максимум максиморум тысяч 8-9 воинов со стороны русских'

Цитата: radson11 от 28.08.2017 06:56:58Как и на Куликовом поле максимум максиморум тысяч 8-9 воинов со стороны русских'

Цитата: slavae от 28.08.2017 07:50:22Очередная антирусская легенда, запущенная криворукими гуманитариями.