История Евразии от древних времён и далее

917,772 4,415
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:05:13
! Модераториал
Дискуссия  1.304

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:34:04

Фильтр
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +47.27
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,218
Читатели: 1
Цитата: osankin от 18.11.2023 22:51:00ВО ГЛУБИНЕ УРАЛЬСКИХ РУД: КАК ДОБЫВАЛИ МЕТАЛЛ НА ДРЕВНЕМ УРАЛЕ

Опорный край державы — так называют Урал, славящийся развитой российской промышленностью. Но мало кто знает, что медная металлургия зародилась здесь задолго до русской колонизации, а ее история насчитывает четыре тысячи лет. Об этом говорят, в частности, многовековые месторождения, расположенные на южной территории региона. Недавно археологам удалось установить время освоения древнейших медных рудников в Челябинской области

Только что в параллельной ветке речь шла о Синташтимской культуре. Как раз речь у Вас о ней идётУлыбающийся
Скрытый текст
тыц
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.05 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.15
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: olenevod от 20.11.2023 10:54:21Только что в параллельной ветке речь шла о Синташтимской культуре. Как раз речь у Вас о ней идётУлыбающийся


А что это за ветка?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03 / 1
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +47.27
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,218
Читатели: 1
Цитата: osankin от 20.11.2023 10:59:44А что это за ветка?

вот тут
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.00 / 0
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +47.27
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,218
Читатели: 1
Цитата: Дмитрий. от 19.11.2023 00:12:07Между Парфией (Персией) и приазовской, причерноморской степью были горы высокие, Кавказ называется, для конных степняков не проходимые.
Поэтому никаких набегов скифы свершать не могли.

Проходимые. Есть проход между Кавказом и Каспийским морем. Персы там построили город Дербент, закрывавший этот проход, но, при наличии СиС, он был проходим, как сделали это войска Субудей-багатура в 1223 году. Что характерно, через Дербент они не прошли, но прошли через горы. И в хорошем состоянии прошли, раз сумели  трёх мишек на Калке завалить.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.07 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.15
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Какой город можно назвать самым древним в мире? 4 претендента

‌Существует несколько претендентов на это звание, и большинство находится на Ближнем Востоке.

Иерихон — один из самых известных кандидатов, он упоминается в Ветхом Завете. Если верить археологическим находкам, город существовал уже около 11 тысяч лет назад, хотя и продолжаются споры, был ли он заселен беспрерывно. Древний Иерихон находился примерно в 2 км к северу от современного.



Еще один вариант — Дамаск в Сирии. Эта область была заселена еще 11 тысячелетий назад, однако постоянные поселения появились только приблизительно спустя 6 тыс. лет.



Также в Сирии располагается Алеппо. Он мог возникнуть в 6 тысячелетии до нашей эры, а расцвета достиг во время наиболее интенсивного использования купцами знаменитого Шелкового пути (с 12 по начало 15 века нашей эры).



Наконец, достоин упоминания город Файюм в Египте. Его основали порядка 7,5 тыс. лет назад примерно в 130 км юго-западнее нынешнего Каира. В Файюме отправлялся культ божества-крокодила



Иными словами, точно определить конкретный древнейший город на планете сложно, однако названные места сохранились до сих пор и являются исторически значимыми.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.12 / 4
  • АУ
Дмитрий.
 
Слушатель
Карма: +4.70
Регистрация: 24.11.2017
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: olenevod от 20.11.2023 11:43:19Проходимые. Есть проход между Кавказом и Каспийским морем. Персы там построили город Дербент, закрывавший этот проход, но, при наличии СиС, он был проходим, как сделали это войска Субудей-багатура в 1223 году. Что характерно, через Дербент они не прошли, но прошли через горы. И в хорошем состоянии прошли, раз сумели  трёх мишек на Калке завалить.

Согласен, был излишне категоричен.
Так же согласен с критическими замечаниями других участников
  • +0.06 / 2
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +314.04
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,981
Читатели: 13
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.25 / 11
  • АУ
strannik-RF
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 1,677
Читатели: 4
Цитата: osankin от 21.11.2023 07:57:55Какой город можно назвать самым древним в мире? 4 претендента

‌Существует несколько претендентов на это звание, и большинство находится на Ближнем Востоке.

Иерихон — один из самых известных кандидатов, он упоминается в Ветхом Завете. Если верить археологическим находкам, город существовал уже около 11 тысяч лет назад, хотя и продолжаются споры, был ли он заселен беспрерывно. Древний Иерихон находился примерно в 2 км к северу от современного.




Дополнительно про ДРЕВНЕЙШИЕ (существующие по сей день) ГОРОДА ДАННОГО ПЕРИОДА (10 000 -5 000 г. до н.э.)
(В настоящее время древнейшими городами планеты признаются поселения 8-7 тысяче-летия до н. э.: Иерихон, Чатал-Хююк и другие.)

Название города - Регион  - Расположение  - Непрерывно населен с  - Примечания
***
Дамаск  Левант  Сирия  Медный век  Раскопки в предместье Тель-Рамад пока-зывают, что Дамаск был населен уже в 8 — 10 тысячелетиях до н. э. Однако он не был важным городом до нашествия арамеев около 1400 г до н. э.
***
Иерихон  Левант  Западный берег реки Иордан  Медный век (не позже 3000 г до н. э.)  Следы обитаемости с 9 тысячелетия до н. э. Древнейшие городские укрепления по-строены не позднее 6800 г до н. э. Город был несколько раз оставлен его жителя-ми, после чего отстраивался заново
***
Библ  Левант  Ливан  Медный век (около 5000 г до н. э.).  Был населен уже в неолите, с 7 тысячелетия до н. э., стал городом с 3 тысячелетия до н. э. Считался древнейшим городом в античном мире.
***
Сузы  Элам  Хузестан, Иран  Медный век (около 4200 г до н. э.) дата оспаривается  Был населен около 5500 г до н. э.
***
Сидон  Левант  Ливан  4000 г до н. э.   Возможно, был населен в 6 — 4 тысяче-летиях до н. э.

***
Кроме того (источник: http://tainy.info/|), в мае 2001 г. группа польских археологов во гла-ве с Рышардом Мазуровским, профессором Института археологии Варшавского университета, открыла в Сирии, у подножья гор Таурус, город Тель-Кварамель (Tell Quaramel) с круглой сто-рожевой башней возрастом не менее 10 тысяч лет. Она была сложена из камней, скрепленных речным илом, имела диаметр 7,5 метра, толщину стен 2 метра, а ее высота составляла более 9 метров. На сегодняшний день это самое древнее из известных науке каменных сооружений. По мнению исследователей, башня служила людям более 5 тысяч лет.
Через год после начала раскопок обнаружились руины 25 круглых домов, построенных во второй половине IX тысячелетия до н. э. из блоков, изготовленных из высушенного речного ила и установленных на каменные фундаменты. И в каждом доме имелась система канализации: в глинобитном полу были проделаны канавки, заканчивающиеся отверстиями в стенах для слива жидких отходов. Установлено, что люди непрерывно жили в этом городе, по крайней мере, с IX по VIII ты-сячелетие до н. э. На территории города найдена и разного рода домашняя утварь: сосуды, вы-долбленные из камня, каменные наконечники стрел, оселки для их заточки, украшенные гео-метрическими орнаментами и изображениями животных. Нашли археологи и вырезанную из камня фигурку весьма реалистичное изображение змеи.

***

У меня есть достаточно подробная историческая и археологическая информация по Иерихону - если интересно, могу здесь выложить. Интересно?
Отредактировано: strannik-RF - 22 ноя 2023 16:36:25
Автор НФ-книги:"Третья МИРОВАЯ!КАК ЭТО БУДЕТ?!" ("3МВ:и Боги изредка спускаются на Землю") - https://litmarket.ru/books/3mv-i-bogi-izredka-spuskayutsya-na-zemlyu, https://author.today/work/60451
***
Странники никогда не предупреждают о своем появлении..
  • +0.16 / 9
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.15
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: strannik-RF от 22.11.2023 15:25:52...***

У меня есть достаточно подробная историческая и археологическая информация по Иерихону - если интересно, могу здесь выложить. Интересно?

Интересно. Жду.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.10 / 3
  • АУ
strannik-RF
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 1,677
Читатели: 4
Цитата: МОВ от 22.11.2023 15:39:58Мне - да.

Ок. Конкретно про Иерихон (по данным археологии, а не мифам-легендам): 

Название города - Регион  - Расположение  - Непрерывно населен с  - Примечания

Иерихон  Левант  Западный берег реки Иордан  Медный век (не позже 3000 г до н. э.)  Следы обитаемости с 9 тысячелетия до н. э. Древнейшие городские укрепления по-строены не позднее 6800 г до н. э. Город был несколько раз оставлен его жителя-ми, после чего отстраивался заново
***


Иерихо́н (ивр. יְרִיחוֹ‎, Иерихо́; греч. Ίεριχώ; араб. أريحا‎‎‎‎, Ариха) — город в Палестинской автономии, на территории Западного берега реки Иордан. Является столицей провинции Иерихон, население 20 416 палестинцев (2006). Расположен на севере Иудейской пустыни, примерно в 7 км к западу от реки Иордан, в 12 км к северо-западу от Мёртвого моря и в 30 км к северо-востоку от Иерусалима. Один из древнейших непрерывно населённых городов мира, многократно упоминается в Библии, где именуется также как «город пальм» (ивр. ‎Ир ха-Тмарим) (Втор.34:3, Суд.3:13, 2Пар.28:15). Название города по одной версии происходит от слова «луна» — «яреах» на иврите, по другой — от слова «запах», «благоухание» — «реах». Вторая гипотеза, возможно, связана с тем, что в древние времена в иерихонском оазисе выращивались пряности и благовония — единственное место в Израиле, где благодаря уникальному климату и наличию воды эти культуры могут произрастать. Самое древнее археологическое свидетельство — остатки башни времен неолита, около 8 тыс. лет до н. э. Самое древнее письменное упоминание — книга Иисуса Навина.

Согласно А.Ю. Низовскому [88, А.Ю. Низовский, «100 Великих археологических открытий»: - М.: ВЕЧЕ, 2002 – 462 с.], первые следы жизни людей здесь относятся к 8-му тыс. до н. э. [АС - Прим. авт.] Здесь открыты мощная башня (8 метров) эпохи докерамического неолита A (8400—7300 гг. до н. э.), захоронения периода халколита, городские стены бронзового века, возможно, те самые, что, по преданию, пали от громких труб израильских воинов (знаменитые «иерихонские трубы»).

 
Руины древнего Иерихона 

Источника Айн-эс-Султан («Источник Султана»)
Согласно легенде: сразу после сорокалетнего блуждания евреев по пустыне и смерти Моисея еврейское войско пересекает Иордан примерно в районе современного моста Алленби и становится лагерем в Галгале как раз в канун праздника Пейсах. Иерихон становится первым городом, захваченным израильтянами при помощи хитрого военного трюка: еврейское войско обходит город 7 раз, так что осажденным оно кажется в семь раз большим, затем 7 раз трубит в 7 юбилейных труб — «и стены города пали» (Навин 6). Отсюда пошло знаменитое высказывание о «трубах Иерихонских». Иерихон был полностью разрушен, его жители уничтожены до единого человека, за исключением блудницы Раав, которая укрыла в свое время еврейских разведчиков, за что была пощажена.
Надо сказать, что археологи не нашли никаких свидетельств той эпохи, поскольку слой, который должен соответствовать по времени еврейскому захвату Земли Обетованной, как и все последующие по времени слои, смыты зимними половодьями вади Кельт, сюда выходящего. Разумеется, это не является доказательством, того, что события, описанные в книге Иисуса Навина, не происходили в действительности.

Пожалуй, главная достопримечательность Иерихона — это курган древнего города, Тель Йерихо. Арабы называют его Тель эс-Султан, а источник, находящийся рядом с ним — Эн-Султан, тот самый, в котором пророк Елисей — Элиша — опреснил воду. Именно на этом месте стояли стены, павшие от звука труб израильтян. Раскопки, проводившиеся здесь многократно, еще со времен английских исследователей прошлого века, обнаружили много интересного. Сначала Уоррен, а затем Кэтлин Кэньон раскопали весь тель, обнажив руины города вплоть до неолитической башни — 8 тысячелетие до н. э., когда нигде в мире городов не было вообще. Найдены также сложенные из красных кирпичей городские стены, которые относятся примерно к 3 тысячелетию до н. э. — начало ранней бронзы, когда опять-таки в мире городов практически не было. Территория города того периода составляет примерно 40 акров и это большое поселение для того времени. Город был окружен валом — насыпью, также сохранившейся под слоем земли, которая окружает территорию, в два раза большую, чем территория города, что означает, что, возможно, были дома и вне крепостных стен. Насыпь имела не только военное назначение, но и защищала город от наводнений.

В 1953 году археологам во главе с Кэтлин Кэньон удалось сделать выдающееся открытие, которое совершенно изменило наши представления о ранней истории человечества. Исследователи пробились сквозь 40 (!) культурных слоев и обнаружили сооружения неолитического периода с громадными постройками, относящимися к тому времени, когда, казалось бы, на Земле должны были жить только кочующие племена, добывающие себе пропитание охотой и собиранием растений и плодов. Результаты раскопок показали, что приблизительно 10 тыс. лет назад в восточном Средиземноморье был совершен качественный скачок, связанный с переходом к искусственному выращиванию злаков. Это привело к резким изменениям в культуре и образе жизни.

Открытие раннеземледельческого Иерихона стало сенсацией археологии 1950-х годов. Систематическими раскопками здесь был обнаружен целый ряд последовательных наслоений, объединяемых в два комплекса— докерамический неолит А (VIII тыс. до н.э.) и докерамический неолит Б (VII тыс. до н.э.).

Поселение докерамического неолита А занимало площадь около 4 га и было окружено сложенной из камня мощной оборонительной стеной. К ней примыкала массивная круглая каменная башня. Первоначально исследователи предположили, что это башня крепостной стены. Но очевидно, она являлась сооружением особого назначения, соединявшим в себе многие функции, в том числе и функцию сторожевого поста для контроля за окрестностями.
Под защитой каменной стены располагались круглые, похожие на палатки дома на каменных фундаментах со стенами из сырцового кирпича, одна поверхность которого выпуклая (этот тип кирпича называется «свиная спина»). Чтобы точнее определить возраст этих сооружений, были применены новейшие научные методы, например радиоуглеродный (радиокарбонный) метод.
Физики-атомщики при исследовании изотопов установили, что можно определить возраст предметов по соотношению радиоактивного и стабильного изотопов углерода. Путем зондирования было установлено, что самые древние стены этого города относятся к VIII тысячелетию, то есть их возраст — примерно 10 тыс. лет. Еще более древний возраст имело обнаруженное в результате раскопок святилище — 9551 год до н.э.
Несомненно, что Иерихон А с его оседлым населением и развитым строительным делом представлял собой одно из первых раннеземледельческих поселений на Земле. На основании проводившихся здесь многолетних исследований историки получили абсолютно новую картину развития и технических возможностей, которыми располагало человечество 10 тыс. лет назад.
Превращение Иерихона из маленького первобытного поселения с жалкими хижинами и шалашами в настоящий город площадью не менее 3 га и населением более 2000 человек связано с переходом местного населения от простого собирательства съедобных злаков к земледелию — выращиванию пшеницы и ячменя. При этом исследователи установили, что этот революционный шаг был сделан не в результате какого-то привнесения извне, а стал итогом развития обитавших здесь племен: археологические раскопки Иерихона показали, что в период между культурой первоначального поселения и культурой нового города, который был построен на рубеже IX и VIII тысячелетий до н.э., жизнь здесь не прерывалась.
Вначале городок не был укреплен, однако с появлением сильных соседей оказались необходимы крепостные стены для защиты от нападений. Появление укреплений говорит не только о противоборстве различных племен, но и о накоплении жителями Иерихона определенных материальных ценностей, привлекавших алчные взоры соседей. Что же это были за ценности? Археологи ответили и на этот вопрос. Вероятно, главным источником доходов горожан служила меновая торговля: удачно расположенный город контролировал главные ресурсы Мертвого моря — соль, битум и серу. В Иерихоне найдены обсидиан, нефрит и диорит из Анатолии, бирюза с Синайского полуострова, раковины каури с Красного моря — все эти товары высоко ценились в период неолита.
О том, что Иерихон являлся мощным городским центром, свидетельствуют его оборонительные укрепления. Без применения кайл и мотыг в скале был вырублен ров шириной 8, 5 м и глубиной 2, 1 м. За рвом поднималась каменная стена толщиной 1, 64 м, сохранившаяся на высоте 3, 94 м. Ее первоначальная высота, вероятно, достигала 5 м, а выше шла кладка из сырцового кирпича.



При раскопках была обнаружена большая круглая каменная башня диаметром 7 м, сохранившаяся на высоту 8, 15 м, с внутренней лестницей, тщательно сложенной из цельных каменных плит шириной в метр. В башне были устроены хранилище для зерна и обмазанные глиной цистерны для сбора дождевой воды.
Каменная башня Иерихона, вероятно, была построена в начале VIII тысячелетия до н.э. и просуществовала очень долгое время. Когда она перестала использоваться по назначению, в ее внутреннем проходе стали устраивать склепы для погребений, а прежние хранилища использовать как жилища. Эти помещения часто перестраивались Одно из них, погибшее при пожаре, датируется 6935 годом до н.э.

Анализ черепов и костных останков, найденных в Иерихоне, показал, что 10 тыс. лет назад здесь обитали низкорослые — чуть выше 150 см — люди с удлиненными черепами (долихоцефалы), принадлежавшие к так называемой евро-африканской расе. Они строили овальные в плане жилища из комков глины, полы в которых были углублены ниже уровня земли. В дом входили через дверной проем с деревянными косяками. Вниз вели несколько ступенек. Большинство домов состояло из единственной круглой или овальной комнаты диаметром 4-5 м, перекрытой сводом из переплетенных прутьев. Потолок, стены и пол обмазывали глиной. Полы в домах тщательно выравнивали, иногда красили их и полировали.

Жители древнего Иерихона пользовались каменными и костяными орудиями, не знали керамики и употребляли в пищу пшеницу и ячмень, зерна которых растирали на каменных зернотерках каменными пестами. От гpyбой пищи, состоявшей из круп и стручковых плодов, растертых в каменных ступах, у этих людей полностью изнашивались зубы.


Не умея лепить глиняную посуду, древнейшие жители Иерихона вместе с тем лепили из глины фигурки животных и другие изображения. В жилых постройках и гробницах Иерихона найдено множество глиняных фигурок животных, а также лепных изображений фаллоса. Культ мужского начала был широко распространен в древней Палестине, его изображения встречаются и в других местах.

В одном из слоев Иерихона археологи обнаружили своего рода парадный зал с шестью деревянными столбами. Наверное, это было святилище — примитивный предшественник будущего храма. Внутри этого помещения и в непосредственной близости от него археологи не встретили никаких предметов домашнего обихода, зато обнаружили многочисленные глиняные фигурки животных — лошадей, коров, овец, коз, свиней и модели мужских половых органов.
Автор НФ-книги:"Третья МИРОВАЯ!КАК ЭТО БУДЕТ?!" ("3МВ:и Боги изредка спускаются на Землю") - https://litmarket.ru/books/3mv-i-bogi-izredka-spuskayutsya-na-zemlyu, https://author.today/work/60451
***
Странники никогда не предупреждают о своем появлении..
  • +0.19 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +314.04
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,981
Читатели: 13
Цитата: strannik-RF от 22.11.2023 17:32:39 В 1953 году археологам во главе с Кэтлин Кэньон удалось сделать выдающееся открытие, которое совершенно изменило наши представления о ранней истории человечества. Исследователи пробились сквозь 40 (!) культурных слоев и обнаружили сооружения неолитического периода с громадными постройками, относящимися к тому времени, когда, казалось бы, на Земле должны были жить только кочующие племена, добывающие себе пропитание охотой и собиранием растений и плодов. Результаты раскопок показали, что приблизительно 10 тыс. лет назад в восточном Средиземноморье был совершен качественный скачок, связанный с переходом к искусственному выращиванию злаков. Это привело к резким изменениям в культуре и образе жизни..


А можно для несведущих, простым языком, объяснить способ распознавания непрерывности проживания? В Зарайске вон откопали древнюю стоянку, 20К+ лет. Но пишут, что её периодически забрасывали.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.19 / 8
  • АУ
strannik-RF
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 1,677
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 23.11.2023 09:10:40А можно для несведущих, простым языком, объяснить способ распознавания непрерывности проживания? В Зарайске вон откопали древнюю стоянку, 20К+ лет. Но пишут, что её периодически забрасывали.

Обычно это по чередованию культурных и "пустых" (без следов жизнедеятельности человека) слоев делается. . Это даже визуально видно по стратиграфии, например в Костенках (со слоем даже пепла на пару тысяч лет).Просто роят по максимуму в глубину (Леонард Вулли нарыл в Междуречье до 20 м, потом уткнулся в девственную глину), ищут/датируют артефакты и органику, сначала визуально, потом в лабораториях. Ну и главный ориентир/"клад-прелесть" археологов - свалки отходов и пардон, отхожие ямы))) И да, наглядный пример - слои асфальта или мостовые в Новгороде (так легко даже время считается, т.к. известно за сколько лет сгнивает дерево или крошится камень). . 
Как пример:

Отредактировано: strannik-RF - 23 ноя 2023 12:35:43
Автор НФ-книги:"Третья МИРОВАЯ!КАК ЭТО БУДЕТ?!" ("3МВ:и Боги изредка спускаются на Землю") - https://litmarket.ru/books/3mv-i-bogi-izredka-spuskayutsya-na-zemlyu, https://author.today/work/60451
***
Странники никогда не предупреждают о своем появлении..
  • +0.17 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +314.04
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,981
Читатели: 13
Цитата: strannik-RF от 23.11.2023 12:33:13 Леонард Вулли нарыл в Междуречье до 20 м, потом уткнулся в девственную глину

Спасибо. И ещё вопрос, извините если тупой. Эти культурные слои проваливаются в глубь или зарастают сверху?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.13 / 4
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Мастер Фикс от 23.11.2023 14:11:02Спасибо. И ещё вопрос, извините если тупой. Эти культурные слои проваливаются в глубь или зарастают сверху?

Сверху нарастают
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.10 / 3
  • АУ
strannik-RF
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 1,677
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 23.11.2023 14:11:02Спасибо. И ещё вопрос, извините если тупой. Эти культурные слои проваливаются в глубь или зарастают сверху?

Нарастают сверху, последовательно (год за годом), но ... Но есть нюанс! Как бы нарастают они в плоскости (по вертикали снизу вверх), но из-за последующих геологических событий (вплоть до эрозии, размыва дождем/снегом, провалов, обвалов, наводнений, землетрясений, оползней, селей и т.д.) очень часто происходит их смещение, гофр, смешение и т.д. То есть уже в археологии они в реале никак не плоскости собой представляют... Скорее - что-то вроде трехмерных волн с провалами и замещением других слоев. Это очень часто случается в археологии - когда более молодой слой может оказаться ниже более хронологически древнего . К счастью, это можно определить (много раз видел в археоотчетах детальный разбор этой темы) , так как смещение происходит не всего, но только части культурного слоя и обычно под нехилым углом - то сразу бросается в глаза. Но это на равнине, в горах с археологией совсем всё сложно... Но там редко копают)
Отредактировано: strannik-RF - 23 ноя 2023 15:01:30
Автор НФ-книги:"Третья МИРОВАЯ!КАК ЭТО БУДЕТ?!" ("3МВ:и Боги изредка спускаются на Землю") - https://litmarket.ru/books/3mv-i-bogi-izredka-spuskayutsya-na-zemlyu, https://author.today/work/60451
***
Странники никогда не предупреждают о своем появлении..
  • +0.21 / 9
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.15
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: strannik-RF от 22.11.2023 17:32:39Ок. Конкретно про Иерихон (по данным археологии, а не мифам-легендам): 

Название города - Регион  - Расположение  - Непрерывно населен с  - Примечания
...

Вот честно говоря переворачивается мироощущение от организации жизненного уклада столь древнего мира по сравнению с тем, как это преподавали в пятом классе школы: достаточно обустроенные жилища, орудия труда, даже канализация имелась.  
Разрыв шаблона, однако!
Отредактировано: osankin - 23 ноя 2023 15:24:44
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.16 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.15
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5


Табличка с описанием потопа (Фото: Британский музей, www.britishmuseum.org)

3 декабря 1872 года сотрудник Британского музея Джордж Смит, типографский гравер по меди и уникальный знаток ассирийской клинописи, выступил на заседании Лондонского общества библейской археологии с сенсационным сообщением.
В результате расшифровки глиняных клинописных табличек, найденных при раскопках древнего города Ниневии, на обломке одной из них ему удалось прочитать отрывок из шумерского «Эпос о Гильгамеше», в котором рассказывалось начало легенды о Всемирном потопе. Текстуально она была близка к библейской, но старше ее на 700 лет!
«Эпос о Гильгамеше», или поэма «О всё видавшем» — одно из старейших сохранившихся литературных произведений в мире, самое крупное произведение, написанное клинописью, одно из величайших произведений литературы Древнего Востока. «Эпос» создавался на аккадском языке на основании шумерских сказаний на протяжении полутора тысяч лет, начиная с 18I—17 веков до н. э. Его наиболее полная версия обнаружена в середине 19 века при раскопках клинописной библиотеки царя Ашшурбанипала в Ниневии. Она записана на 12 шестиколонных табличках мелкой клинописью, включает около 3 тысяч стихов и датирована 7 веком до н. э.
В январе 1873 года Эдвин Арнольд, издатель газеты The Daily Telegraph, организовал за счёт газеты экспедицию Смита в Ниневию с целью найти недостающие фрагменты истории о потопе. Смиту удалось найти не только это произведение, но также таблички с хронологией вавилонских династий.
В ноябре 1873 года Британский музей выделил средства для второй экспедиции, в ходе которой Смит продолжил раскопки на городище Коюнджик.
Через три года Британский музей снова послал Смита на раскопки остатков библиотеки Ашшурбанипала. В деревне Икисджи к северу от Халеба он заболел дизентерией и умер в Халебе. У него остались жена и дети, которым королева Виктория пожаловала ежегодную пенсию в 150 фунтов.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.16 / 10
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +314.04
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,981
Читатели: 13
Цитата: osankin от 03.12.2023 23:53:40 В результате расшифровки глиняных клинописных табличек, найденных при раскопках древнего города Ниневии, на обломке одной из них ему удалось прочитать отрывок из шумерского «Эпос о Гильгамеше», в котором рассказывалось начало легенды о Всемирном потопе. Текстуально она была близка к библейской, но старше ее на 700 лет!

Ирак не желает предъявить Израилю счёт за нарушение копирайта/? Шокированный
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.26 / 10
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.15
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Ускользнувшая красота. 110 лет назад археологи нашли бюст царицы Нефертити, который заполучила Германия

110 лет назад, 6 декабря 1912 года, при раскопках древнего города Ахетатона примерно в 300 км от Каира археологическая экспедиция под руководством немца Людвига Борхардта обнаружила скульптурный портрет женщины - бюст царицы Нефертити. Она стала олицетворением женской красоты благодаря своим утонченным и невероятно притягательным чертам лица. "РГ" решила напомнить, почему один из самых узнаваемых символов Древнего Египта хранится не на родине, а в берлинском музее.



Вечером 6 декабря Борхардт, вернувшись с раскопок, схематично зарисовал найденную скульптуру в своем полевом дневнике и написал: "Описывать бесцельно, смотреть!" Казалось бы, такая уникальная находка должна была сразу же стать сенсацией. Но Борхардт приложил усилия, чтобы этого не произошло раньше времени.
Как подчеркнул в комментарии для "РГ" один из ведущих российских египтологов Виктор Солкин, бюст Нефертити покинул Египет незаконно.
"В те годы был принят раздел найденных памятников между экспедицией, которая их обнаружила, и властями Египта, представленными "Службой древностей". В дневниках ассистента Людвига Борхардта, опубликованных в Германии в 2000-х годах, есть подробный рассказ о том, что Борхардт с самого начала решил не оставлять шедевр на родине", - рассказывает Виктор Солкин.
"Когда из Каира приехали инспекторы, Борхардт специально затягивал время, организовал пышный обед, развлекал гостей. Сам осмотр найденных памятников начался уже на закате солнца. Ряд эффектных находок был выставлен вперед, чтобы привлечь внимание инспекторов, а бюст Нефертити стоял в темном углу, искаженный наложенными объемами гипса. В итоге комиссия прошла мимо него, выбрав для Египетского музея в Каире другие памятники", - объясняет египтолог.
Бюст Нефертити был доставлен в Германию в 1913 году и передан Джеймсу Симону - крупному финансисту и меценату. Он спонсировал археологические раскопки в Египте и коллекционировал предметы искусства.
Некоторое время Нефертити простояла в вилле Джеймса Симона на каминной полке. "Симон понимал, что памятник столь высокого художественного уровня должен быть доступен публике и торжественно отдал Нефертити в музей", - отмечает Виктор Солкин.
В 1923 году скульптура была представлена широкой публике в Берлине и произвела настоящий фурор. Невероятно реалистичная, элегантная, идеально симметричная - воплощение сверхъестественной и вневременной красоты.
Царица стала яблоком раздора между Германией и Египтом. Каир призвал вернуть драгоценную находку. Но переговоры ни к чему не приводили.
Надежда появилась лишь в 1933 году. Тогда Германия рассматривала возможность возвращения Нефертити в качестве политического жеста. Но Адольф Гитлер потребовал, чтобы скульптура осталась.
Во время Второй мировой войны нацистское правительство спрятало ее в соляных копях. Именно там фашисты, осознавая скорое поражение, заминировали множество величайших произведений искусства. К счастью, взрыв был предотвращен и культурные сокровища практически не пострадали.
Сейчас бюст Нефертити можно увидеть в Новом музее в Берлине. Он был перенесен туда в 2009 году, когда здание, не работавшее со времен Второй мировой войны, вновь открыли. Это единственное произведение искусства, получившее отдельную комнату в Новом музее.
"Египет многие десятилетия требует вернуть бюст Нефертити на родину. Эти требования стали более интенсивными из-за грядущего открытия нового Великого Египетского музея в Каире, у подножия плато Гиза. Увы, процесс представляется бесконечным и безрезультатным: мало кто знает, что в самой Германии Нефертити является собственностью не государства, а Прусского Фонда культурного наследия, который предоставляет этот шедевр, как и многие другие, для экспонирования Берлинским музеям. Все запросы, касающиеся Нефертити, разбиваются о стену молчания и рассуждения о частной собственности", - рассказал Виктор Солкин.
Он добавил, что бывший президент Египта Хосни Мубарак, видимо смирившись с ситуацией, посетил Нефертити во время визита в Берлин и заявил, что она - "лучший посол египетской культуры в Европе".
Но большинство египтян все же не разделяют эту позицию, они никогда не откажутся от надежды вернуть Нефертити, а немцы вряд ли пойдут на уступки и отдадут "самую красивую жительницу Берлина".

«Прекрасная пришла»: как был найден бюст Нефертити

6 декабря 1912 года был найден один из самых удивительных памятников древнего искусства — бюст Нефертити. Благодаря этому небольшому предмету европейцы совершенно иначе взглянули на историю Древнего Египта. Веками считалось, что главным достижением египетской цивилизации были гигантские пирамиды и огромные монументы, а ценность художественных произведений определялась скорее их возрастом, загадочностью и замысловатым мистицизмом. Но бюст Нефертити перевернул все представления об искусстве земли фараонов. В годовщину великой находки «Известия» вспоминают ее историю.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.14 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.15
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
6 декабря 1240 г., 783 года назад, после долгой осады монголо-татарские войска ворвались в Киев



Монгольские воины рядом с осадным орудием (Миниатюра из хроники Рашид ад-Дина, www.varvar.ru)

В 1239 году армия хана Батыя предприняла новый поход на Русь. До этого монголы разбили основные силы Владимиро-Суздальской земли, взяли и разграбили четырнадцать городов Северо-Восточной Руси. Батый мечтал об империи, протянувшейся от Тихого океана до Атлантики. Теперь его путь лежал в южные и западные земли. Однако легкой победы добиться не удалось. Все города русичей приходилось брать штурмом.
Первым захваченным городом стал пограничный Переславль, затем Чернигов. К декабрю 1240 года Батый подошел к Киеву. Хан не хотел разрушать красивый город и предложил горожанам сдаться без боя. Однако киевляне решили биться насмерть.
Осада Киева длилась долго. На защиту города вышли все его жители от мала до велика. По свидетельству летописца «один бился с тысячей, а двое – с тьмою». Татарам пришлось использовать стенобитные орудия. Через провалы в стенах монголы ворвались в город.
Последний оплот защищавшихся – Десятинная церковь – пал (согласно ряду исторических документов) 6 декабря 1240 года.
Разъяренные татаро-монголы перебили более половины мирного населения. Из 50 тысяч человек после Батыева погрома в городе осталось не более двух тысяч жителей. Были разрушены Успенский, Софийский собор, Троицкая надвратная церковь (сейчас главный вход в Лавру). Захватчики стерли с лица земли церковь Спаса на Берестове, Ирининскую церковь и практически все киевские ворота.
Батыево нашествие нанесло чудовищный удар по культурному и государственному развитию Руси. Татарское иго тяготело над русскими землями свыше 200 лет, до 1480 года.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.07 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2