История Евразии от древних времён и далее

935,714 4,586
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:05:13
! Модераториал
Дискуссия  1.314

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:34:04

Фильтр
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: Дмитрий. от 13.12.2023 10:24:14Жду описание экономического процветания Московского Царства во второй половине правления Ивана 4, с источниками.
А можно и без источников, так сказать нарративы.

Все познается в сравнении:
"Не лишен интереса небольшой неизданный документ, лежащий, правда, за пределами изучаемого периода, но бросающий ретроспективный свет на конец XVI в., – это составленная в 1630 г. опись «крестьянских животов», скота, ульев, пчел, хлеба в клетях и высеянной ржи в одном селе Троицкого Сергиева монастыря в Муромском уезде. В селе 14 крестьянских дворов, в которых жило 37 человек мужского пола. Они засеяли ржи до 21 десятины; следовательно, всей пашни у них было около 62 десятин в трех полях, по 4,4 десятины на двор и по 1,7 десятины на душу – прямо нищенский надел; 38 лет назад село пахало почти втрое больше..." (Ключевский)
Т.е. через 8 лет после смерти Грозного сеяли в 3 (три) раза больше, чем в 1630-м годе, при прелестном Михаиле. Конечно жизнь при Грозном крестьянину при первом Романове казалась буквально райской. Что было  при раннем Иване Четвертом - даже подумать страшно: сплошная нирвана?
  • +0.09 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +36.88
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,994
Читатели: 7
Опять что ли?
Дискуссия   90 4
Опять что ли Урсус с подтанцовкой лезет рассказать какой Иван Грозный был никчёмный царь? Про орду забыли.
Человек, который оформил государство, который завоевал Казань, Астрахань, низвёл казанскую орду и подчинил её Москве, обезопасил восточные границы и открыл путь на Урал, в Сибирь и на восток - вы какого достатка хотите ещё?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.14 / 9
  • АУ
Дмитрий.
 
Слушатель
Карма: +5.43
Регистрация: 24.11.2017
Сообщений: 90
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 13.12.2023 22:56:04Все познается в сравнении:
"Не лишен интереса небольшой неизданный документ, лежащий, правда, за пределами изучаемого периода, но бросающий ретроспективный свет на конец XVI в., – это составленная в 1630 г. опись «крестьянских животов», скота, ульев, пчел, хлеба в клетях и высеянной ржи в одном селе Троицкого Сергиева монастыря в Муромском уезде. В селе 14 крестьянских дворов, в которых жило 37 человек мужского пола. Они засеяли ржи до 21 десятины; следовательно, всей пашни у них было около 62 десятин в трех полях, по 4,4 десятины на двор и по 1,7 десятины на душу – прямо нищенский надел; 38 лет назад село пахало почти втрое больше..." (Ключевский)
Т.е. через 8 лет после смерти Грозного сеяли в 3 (три) раза больше, чем в 1630-м годе, при прелестном Михаиле. Конечно жизнь при Грозном крестьянину при первом Романове казалась буквально райской. Что было  при раннем Иване Четвертом - даже подумать страшно: сплошная нирвана?

1. В первой половине царствования Ивана 4 жилось неплохо. И цифры об этом я приводил. А начиная с середины становилось все хуже и хуже.
Численность населения в 1550 г составляло 9-10 млн.чел , в 1640 4,5-5 млн.чел (3,5 по переписи  - из расчета 6 человек на двор плюс недоучет 25%). а к концу 17 века 8,6 млн.чел. без учета населения присоединенных земель
Но при этом на старых русских землях население спустя сто лет так и не восстановилось
   
2. Какое умелое цитирование. А что не включили предыдущее предложение и последующие, не укладывалось в парадигму? 
некрасиво, однако. 
ЦитатаТяжесть повинностей и недостаток средств отнимали у крестьянина охоту и возможность расширять свой скудный окладной участок; но он искал подспорья в ускользавших от тяглового обложения угодьях и промыслах, какие доставляло обилие вод, леса и перелога. Этим можно объяснить признаки некоторой зажиточности, тогда заметные даже в малоземельных хозяйствах.
Не лишен интереса небольшой неизданный документ, лежащий, правда, за пределами изучаемого периода, но бросающий ретроспективный свет на конец XVI в., - это составленная в 1630 г. опись «крестьянских животов», скота, ульев, пчел, хлеба в клетях и высеянной ржи в одном селе Троицкого Сергиева монастыря в Муромском уезде. В селе 14 крестьянских дворов, в которых жило 37 человек мужского пола. Они засеяли ржи до 21 десятины; следовательно, всей пашни у них было около 62 десятин в трех полях, по 4,4 десятины на двор и по 1,7 десятины на душу - прямо нищенский надел; 38 лет назад село пахало почти втрое больше.
Однако даже в малоземельном дворе, засевавшем 1/2 - 1 1/2 десятины озимого поля, находим 3 - 4 улья пчел, 2 - 3 лошади с жеребятами, 1 - 3 коровы с подтелками, 3 - 6 овец, 3 - 4 свиньи, в клетях 6 - 10 четвертей всякого хлеба. Только два двора вели крупную запашку в 12 и 15 десятин в трех полях; у них было 2 и 5 ульев, 4 и 10 лошадей, по 3 коровы с подтелками, 5 и 9 овец, 5 и 6 свиней и в клетях 30 и 4 четверти всякого хлеба.
  • -0.02 / 2
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.20
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,347
Читатели: 13
Цитата: Дмитрий. от 14.12.2023 20:25:311. В первой половине царствования Ивана 4 жилось неплохо. И цифры об этом я приводил. А начиная с середины становилось все хуже и хуже.
Численность населения в 1550 г составляло 9-10 млн.чел , в 1640 4,5-5 млн.чел (3,5 по переписи  - из расчета 6 человек на двор плюс недоучет 25%). а к концу 17 века 8,6 млн.чел. без учета населения присоединенных земель
Но при этом на старых русских землях население спустя сто лет так и не восстановилось.

С середины 16-го века, НЯП, постоянные упоминания неурожаев. Вплоть до начала века 17-го. У нас, в Европе, в Крыму. Понижение средней температуры, выкрутасы Гольфстрима, вымораживание посевов. Иван конечно Грозный, но не до такой же степени.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.23 / 11
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: Дмитрий. от 14.12.2023 20:25:31Какое умелое цитирование. А что не включили предыдущее предложение и последующие, не укладывалось в парадигму? 
некрасиво, однако. 
ЦитатаНе лишен интереса небольшой неизданный документ, лежащий, правда, за пределами изучаемого периода, но бросающий ретроспективный свет на конец XVI в., - это составленная в 1630 г. опись «крестьянских животов», скота, ульев, пчел, хлеба в клетях и высеянной ржи в одном селе Троицкого Сергиева монастыря в Муромском уезде. В селе 14 крестьянских дворов, в которых жило 37 человек мужского пола. Они засеяли ржи до 21 десятины; следовательно, всей пашни у них было около 62 десятин в трех полях, по 4,4 десятины на двор и по 1,7 десятины на душу - прямо нищенский надел; 38 лет назад село пахало почти втрое больше.



Так я его  и включил: в 1630-м годе (при Михаиле) крестьянам жилось в три раза хужее, чем 38 лет назад (1592 год - при Федоре). Не думаю что 1592 сильно уж отличался от   1584-го (при Иване). Может именно поэтому и не восстановилась численность даже через 100 лет?
  • +0.14 / 4
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: slavae от 14.12.2023 19:51:13Опять что ли Урсус с подтанцовкой лезет рассказать какой Иван Грозный был никчёмный царь? Про орду забыли.
Человек, который оформил государство, который завоевал Казань, Астрахань, низвёл казанскую орду и подчинил её Москве, обезопасил восточные границы и открыл путь на Урал, в Сибирь и на восток - вы какого достатка хотите ещё?

По сути - сегодня Россия находится практически в тех же границах, что и после окончания правления Ивана IV Грозного.
А вот все романовские приобретения - отвалились сначала в начале 1917, а потом - в 1991.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.18 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.20
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,347
Читатели: 13
Цитата: Danilov71 от 17.12.2023 09:25:47По сути - сегодня Россия находится практически в тех же границах, что и после окончания правления Ивана IV Грозного.
А вот все романовские приобретения - отвалились сначала в начале 1917, а потом - в 1991.

Справедливости ради, Сибирь при Грозном только начали осваивать.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.21 / 8
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Мастер Фикс от 17.12.2023 13:16:14Справедливости ради, Сибирь при Грозном только начали осваивать.

При романовых - безусловно, много территорий присоединено. Но почти все они отвалились. 
А вот территория при Грозном - это та самая ядровая Россия!
Скрытый текст
Отредактировано: Danilov71 - 18 дек 2023 09:19:32
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.11 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +36.88
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,994
Читатели: 7
Цитата: Danilov71 от 17.12.2023 13:46:55При романовых - безусловно, много территорий присоединено. Но почти все они отвалились. 
А вот территория при Грозном - это та самая ярдовая Россия!

Ядровая )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.10 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Подвески, пряжки и золотой позумент. Место раскопок археологам подсказали местные жители, заметившие "черных копателей"



Совместная экспедиция Института археологии Российской академии наук и Нижегородского государственного историко-архитектурного музея-заповедника летом 2023 года исследовала могильник муромы на правом берегу Оки в Нижегородской области.

Памятник был открыт осенью 2022 года, когда от местных жителей в Нижегородский музей поступили сведения о грабительских раскопках. Археологи датировали могильник первой четвертью X века и собрали обширный материал, который позволит больше узнать о муроме, проживавшей на правом берегу Оки, ее традициях, погребальной обрядности и материальной культуре.
"Памятники летописной муромы хорошо изучены на левом берегу Оки вокруг города Мурома. В правобережье на сегодняшний день известно лишь девять могильников, на которых в прошлом веке изучено по несколько погребений. Наши сведения о племени мурома на правом берегу Оки, их контактах с соседями и дальними территориями весьма неполны. Раскопки нового могильника открыли перед нами мир муромы 1-й половины X века: например, теперь мы знаем, что она, как и мурома левобережья, была активно включена в международную торговлю", - сказала руководитель Волжской экспедиции Институт археологии РАН Ольга Зеленцова.



Раскоп Фото: Институт археологии РАН

Археологи заложили на территории памятника два раскопа общей площадью почти 200 кв.м и исследовали 11 погребений. Все погребения, кроме одного, совершены по обряду ингумации. Благодаря глинистым грунтам археологам впервые удалось зафиксировать остатки погребальных конструкций: их следы сохранились на дне могил в виде отпечатков с крестообразными углами. Какие именно это были конструкции, покажут дальнейшие исследования - не исключено, что это были носилки или настил.
Два погребения были парными. Большинство захоронений на изученном участке могильника оказались мужскими: из 12 захоронений, исследованных в первом раскопе, только четыре были женскими. Все мужчины были погребены с оружием: копьями, топорами и пешнями. В четырех мужских захоронениях были найдены дирхемы, в одном из захоронений обнаружили также пять свинцовых гирек.



Слева: оружие из погребения. Справа: монеты в погребении in situ Фото: Институт археологии РАН

Одно захоронение выделялось особо богатым погребальным инвентарем, в числе которого - топор, копье, нож и кресало с кремнем. В изголовье лежал котелок из цветного металла и глиняный горшок. Сохранились детали, указывающие на богатый костюм погребенного, например, поясной набор с бляшками из белого металла с позолотой, который был дважды обернут вокруг пояса. Такие поясные наборы встречаются на широкой территории от Пермского Прикамья до Карпатской котловины, в том числе и у древних венгров. Самые территориально близкие аналогии поясам известны по находкам из мордовских могильников на Средней Цне. Слева к поясу была прикреплена сумочка из хвоста бобра, в которой лежали железное кресало, кремень и два дирхема. В числе других украшений - четыре бронзовых браслета, два серебряных перстня, обувные украшения и амулет из когтя медведя.
Возле головы погребенного археологи нашли множество фрагментов позумента, изготовленного из парных золотых нитей. Обычай украшать одежду каймой или бахромой из позумента известен у скандинавов (например, по находкам в крупнейшем курганном могильнике Швеции Бирке), на территории Руси фрагменты позумента найдены в Гнездовских курганах. Слева от погребенного лежали погребальные дары: в порядке ношения были положены женские украшения: привески от головного убора, муромские височные кольца, гривна глазовского типа, браслеты, поясная ажурная пряжка, обувные украшения. Все эти предметы, а также большие размеры могилы указывают на то, что здесь был похоронен человек, обладавший высоким социальным статусом.
Женские погребения на могильнике к моменту исследования были ограблены, причем не так давно. Поэтому о женском костюме можно судить лишь по находкам в одном из парных погребений, где слева от мужчины была похоронена женщина в уборе, характерном для муромы позднего этапа. В состав ее головного убора входил венчик с пронизковидными привесками в области висков и височные кольца муромского типа.
Все захоронения были совершены в короткий промежуток времени: об этом свидетельствуют как набор украшений, так и находки монет. Найденные дирхемы датируются периодом от 902 до 917 года, что позволяет отнести могильник к первой четверти Х века.
"К счастью, грабители не успели полностью уничтожить памятник, и нам удалось извлечь ценную информацию. Она позволяет заключить, что в Х веке на обеих берегах Оки муромское общество не было замкнутым: напротив, полученные находки свидетельствуют о довольно широких контактах муромы. В то же время здесь до сих пор не найдены погребения заключительной стадии существования муромской культуры, и судьба правобережной муромы пока остается загадочной. Сможем ли мы разрешить эту загадку? Это зависит не в последнюю очередь от того, оставят ли нам грабители нетронутые погребения летописной муромы", - отметила Ольга Зеленцова.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.13 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
На Смоленщине обнаружили древнейшую дорогу России. Она была частью пути "из варяг в греки"



В Смоленской области, на территории Гнездовского археологического комплекса, выявлена древнейшая в России дорога. Ее возраст, по оценкам ученых, более тысячи лет.
Дорога представляет собой впервые зафиксированный археологическим образом сухопутный участок знаменитого торгового пути "из варяг в греки". По всей видимости, в IX-XI веках она была предназначена для волока речных судов.
Открытие исследователей - это результат многолетних работ Смоленской археологической экспедиции, в которую входят представители Исторического музея, МГУ и музея-заповедника "Гнездово", что находится в 12 километрах от Смоленска на берегах Днепра.
В IX-XI веках на месте Гнездово располагалась древнерусская крепость. Она часто отождествляется со Смоленском ранних русских летописей, который погиб не позднее 1025 года и уже не отстраивался на прежнем месте. Многие исследователи также связывают древнее Гнездово с топонимами "крепость Милиниска" из византийских трактатов и "Сюрнесгард" из скандинавских текстов.
"В IX-XI веках, во время формирования древнерусского государства, которое соответствует "эпохе викингов" в Северной Европе, Гнездовское поселение было одним из крупнейших в Восточной Европе с населением до 1000 человек и представляло собой ключевой пункт по обслуживанию торгового пути "из варяг в греки". В окрестностях Гнездова речные суда, шедшие из Скандинавии в Византию и обратно, переполненные товарами и добычей, перемещались из речной системы Западной Двины в речные артерии бассейна Днепра, - рассказала руководитель Смоленской экспедиции Исторического музея, кандидат исторических наук Вероника Мурашева.
Хотя население Гнездова в IX-XI веках было в основном славянским, выходцы из Скандинавии, в основном из Средней Швеции, Готланда, Аландских островов, составляли до четверти его населения и превращали Гнёздово-Смоленск в ключевой центр трансконтинентальной торговли.
- На протяжении многих лет считалось, что грунтовая дорога, которая используется жителями современного Гнездова, была проложена не раньше XVII века, - говорит руководитель полевых работ, кандидат исторических наук Иван Савченко. - Проведенные раскопки подтвердили гипотезу, что ось современной дороги никогда не застраивалась и в древности образовывала широкую просеку, которая могла использоваться в качестве полноценного пути сообщения, пригодного, в том числе, для больших процессий.
Длина пути, который можно называть "средневековой Гнездовской дорогой", - до 450 метров и ориентирована она на еще одно археологическое поселение X-XI веков - Новосёлковское городище. Именно с этого направления к Гнездову подходил один из маршрутов пути "из варяг в греки" - он связывал Двину и Днепр.
Вдоль этой дороги вытянуты курганы с наиболее богатыми погребениями из когда-либо обнаруженных на территории Лесной группы Гнездова. Они считаются захоронениями гнездовской знати IX-X веков.
- Мы условно назвали эту дорогу "Аллеей Вождей". Именно вдоль этой дороги, идущей через могильник, расположены самые ранние и одновременно наиболее богатые погребения Гнездова, в том числе, знаменитый курган, в котором в 1949 году была обнаружена древнейшая на территории Древней Руси кириллическая надпись, - рассказал руководитель отряда Смоленской экспедиции Исторического музея в Лесной группе, кандидат исторических наук Сергей Каинов.
Ученые констатируют: обнаружение тысячелетней дороги - это новая глава в изучении одного из важнейших археологических комплексов России. Новые технологии позволят получать новые впечатляющие данные об одном из ключевых центров Древней Руси.

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.13 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Археологи рассказали об уникальных находках и черных копателях

В поиске исторической истины важна каждая мелочь. Извлеченная из глубины тысячелетий, она способна существенно изменить устоявшееся представление об истории человечества, о его происхождении и развитии. Яркий пример - Денисова пещера, которая находится на Алтае, в долине реки Ануй. Археологические находки в этом месте вносят неожиданные коррективы в картину исторического прошлого.

Революционный переворот



- Денисова пещера - в фокусе внимания ведущих специалистов мировой археологии и антропологии, - говорит в интервью "Алтайской правде" старший научный сотрудник отдела археологии каменного века, кандидат исторических наук Максим Козликин. - Здесь совершены открытия, которые позволяют революционно пересмотреть историю человечества.
А заведующий отделом археологии каменного века Института археологии и этнографии Михаил Шуньков дополняет: "Антропологические остатки на древних памятниках этой территории очень редки. Любая находка уникальна".
Речь идет о денисовском человеке. Найденная в глубоком раскопе крошечная часть фаланги пальца заставила по-новому взглянуть на общепризнанную теорию расселения людей по планете. Эту косточку новосибирские археологи нашли в 2008 году и отправили в Институт эволюционной антропологии Макса Планка в Германии. После расшифровки ДНК выяснилось, что часть фаланги принадлежит ранее неизвестному подвиду древнего человека. Ученые назвали его денисовцем, или человеком алтайским (Homo altaiensis).
Это открытие означает, что в происхождении человека следует рассматривать не только общепризнанную неандертальскую ветвь, но и другую - алтайскую (денисовскую), которая не оставила явных следов, почти утрачена. Но именно "почти". С 2008 года благодаря Денисовой пещере появляются все новые и новые научные сенсации.
"Уникальность Денисовой пещеры в том, что чем больше фактического материала мы находим, тем больше новых задач и проблем становится перед исследователями древнейшей истории и эволюции человека", - считает Максим Козликин.
Археологи продолжают раскопки. Работы, по их оценкам, хватит надолго.

Черные копатели - могильщики истины

Казалось бы, все хорошо: открылось широкое поле для кропотливой работы археологов, антропологов, и успех зависит только от них. Оказывается, не все так просто. Заведующий отделом археологии палеометалла академик РАН Вячеслав Молодин назвал одну из проблем, которая мешает продвигаться к научной истине. Это черные копатели. Их ученый охарактеризовал как "бич российской археологии".
"Законодательство сделали жестче, теперь подобная самодеятельность может привести на скамью подсудимых. И это правильно, потому что черные копатели наносят большой вред, потому что разрушают археологические памятники, до которых еще не успела дойти научная археология. Эти "энтузиасты" копаются в местах, где работают археологи, и очень часто там находят плачевные следы деятельности этих гробокопателей. В Сибири подобных примеров очень много. Бывало, прямо на раскоп приезжали люди, показывали свои находки и просили оценить их. Первое, что хочется сделать с такими людьми - позвать полицию", - говорит Вячеслав Молодин.
По его словам, копатели-нелегалы вооружаются мощными металлоискателями и незаконно изымают ценный металл из захоронений. Тем самым нарушается археологический контекст, а вещь без контекста теряет свое научное значение.
"Но их это не волнует. Пока существует черный рынок, это будет продолжаться. Что делать? Я бы ужесточил закон до тюремного заключения и многомиллионных штрафов, потому что эти люди действительно разрушают наше наследие", - добавил академик.

Честные волонтеры - помощники археологов

На эту же тему высказалась хабаровская краевая газета "Молодой дальневосточник". На ее страницах выступил Александр Соболев, постоянный участник экспедиций, в которых наряду с профессиональными археологами участвуют их помощники, официально зачисленные в добровольческие отряды. Соболев и его товарищи уже несколько лет работают в Республике Тыва, помогают раскапывать курганы эпохи скифов.
"В Тыве такого явления, как черные копатели, просто нет. И власти, и местное население бережно, по-домашнему внимательно относятся к своей истории. Любая попытка копать втихую может закончиться для "диких археологов" плачевно, - отмечает Александр и поясняет: - Народ там тихий, незлобивый. Но за свое стоят горой!"
В Хабаровском крае ситуация гораздо хуже. "У нас в последние пару десятилетий "черные копатели" порезвились от души. А серьезные академические экспедиции за это время практически не проводились. На данный вид работ просто никто не выделял требуемые суммы, а это порой десятки миллионов рублей. Поэтому у нас свободно и безнаказанно резвятся разные люди, от археологии очень далекие", - констатировал Соболев.
Отредактировано: osankin - 18 дек 2023 23:19:41
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.12 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
В Тульской области нашли редкий образец оружия конца XVI – начала XVII века

Редкий образец оружия конца XVI-начала XVII века обнаружили археологи в Тульской области. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу музея "Куликово поле".



"По предварительным данным, клевец датируется концом XVI - первой половиной XVII века", - говорится в публикации.
Оружие, полагают ученые, могло принадлежать князю или воеводе Смутного времени.
Клевец предназначен для нанесения точечного удара. Впоследствии на Руси развился в боевой молот, имевший ударную часть в форме клюва, плоского, граненого или круглого в сечении, который мог быть разной длины, чаще в разной степени изогнутым книзу.
На Руси применялись только короткодревковые разновидности, тогда как в Западной и Центральной Европе были в ходу и длиннодревковые типы такого оружия, такие, как люцернский молот.
Ранее сообщалось, что сокровища времен Ивана Грозного найдены в центре Москвы во время подготовки к стройке жилого дома. В общей сложности исследователи обнаружили 700 артефактов, в том числе - монеты XV - XVI веков.
Кроме того, была обнаружена посуда XVIII века до сих пор известного производителя Villeroy & Boch.

В России нашли уникальное оружие Смутного времени



"По предварительным данным, клевец датируется концом XVI – первой половиной XVII века. Для того чтобы точнее понять хронологическую позицию этой вещи, предстоит дальнейшая работа по поиску аналогий, то есть близких по типу клевцов", – сообщил заведующий отделом археологических исследований Государственного музея-заповедника "Куликово поле" Евгений Столяров.
Ученый рассказал, что данный редкий образец был случайно обнаружен на территории засек в Щекинском районе Тульской области во время археологической разведки одного из памятников роменской археологической культуры IX–X веков.



Поверхность клевца богато украшена серебром (плакирована). При расчистке оружия под слоем земли и коррозии были обнаружены многочисленные узоры в виде сеточек и ромбиков.
"Находка, которая сейчас у меня на реставрации, выполнена из стали, имеет клювовидный выступ с одной стороны и молоточковидный с другой. Первоначальный вес артефакта до реставрации составлял 382 грамма", — рассказал реставратор высшей категории Виталий Шмелев.
Ученые считают, что находка из Тульских засек связана с эпохой Смутного времени, так как ранее в лесах Засечной черты уже находили отдельные предметы вооружения того времени, например польско-венгерскую саблю конца XVI – начала XVII века.
Аналоги клевца из Тульских засек хранятся в музейных собраниях московской Оружейной палаты, Государственного исторического музея, Эрмитажа и Артиллерийского музея. В основном это предметы, являющиеся парадным оружием, маркирующим статус их владельцев.
"Такой богато украшенный клевец мог принадлежать человеку высшего сословия, например князю или воеводе", – отмечает Столяров.
Как рассказали в музее "Куликово поле", клевец был обнаружен на границах Московского государства конца XVI – начала XVII века, где в Смутное время была крайне напряженная обстановка. К окончанию Смуты в Епифани осели казачьи войска атамана Заруцкого, опекавшего жену Лжедмитрия I Марину Мнишек и его малолетнего сына. Тогдашняя ситуация в регионе описана, например, в работе Александра Лаврентьва "Епифань и Верхний Дон в XII–XVII веках", где клевцы вместе с саблями, ножами и кинжалами представлены в качестве иллюстрации холодного оружия "противоборцев".
В данный момент клевец, обнаруженный археологами музея-заповедника "Куликово поле", проходит атрибутацию. После уточнения датировки он будет представлен на выставках, посвященных истории Засечной черты.
Отредактировано: osankin - 18 дек 2023 23:27:57
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.12 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
В Красноярске при строительстве метро нашли базар времен царской России

Фундамент и фрагменты кирпичной кладки, предположительно, XIX века найдены при строительстве красноярского метрополитена. Это сохранившаяся под слоем земли часть торговых рядов дореволюционной России.



Новобазарная площадь, на которой располагались более века назад торговые ряды, находилась в центре Красноярска, где сейчас строят станцию метро "Площадь Революции", буквально в сотне метров от здания правительства региона.
Археологическую находку датируют серединой XIX - началом XX столетий, поскольку именно этот период связан с появлением торговых объектов на площади и существенными изменениями в ее застройке, рассказали в Красноярском краевом отделении Русского географического общества.
На месте находки уже побывали историки и археологи. Специалисты определят судьбу артефактов.

В Красноярске нашли могилу высокопоставленного чиновника XIX века

Археологи нашли захоронение чиновника эпохи императоров Александра I и Николая I.
Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на представителя Научно-производственного объединения "Археологическое проектирование и изыскания" (НПО АПИ) Александра Тарасова.
Могилу обнаружили во время раскопок Всехсвятского некрополя. В связи со строительством здания с парковкой здесь этой зимой начались археологические работы: на кладбище похоронено множество высокопоставленных чиновников XVIII-XIX веков.
- В районе центральной аллеи обнаружено погребение мужчины в возрасте 40-50 лет в деревянном гробу. Предварительные изыскания указывают, что человек был государственным служащим высокого ранга, имел отношение к учрежденному в 1809 году Главному управлению путей сообщения и публичных зданий - аналогу современных Минстроя и Минтранса, - сообщил Александр Тарасов, добавив, что есть все шансы установить личность погребенного.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.10 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Стало известно, как выглядят находки, которые обнаружили археологи на месте строительства в центре Москвы

Во время археологических раскопок на месте строительства элитного дома в центре столицы были найдены артефакты разных эпох.
Раскопки проходили в Замоскворечье, на Большой Татарской улице. С XIV века здесь селились купцы, ремесленники, выходцы из Золотой Орды, позднее на этом месте появились дворянские усадьбы. Теперь тут построят дом класса люкс.
Прежде чем на площадку выходит строительная техника, по закону археологи должны провести на этом месте раскопки. Им удалось обнаружить здесь монеты эпохи Ивана Грозного и его предшественников; набор посуды второй половины XVIII века Villeroy & Boch. Всего при раскопках найдено более 700 предметов, которые будут переданы в московские музеи.

https://t.me/rariteco/140

Улочки Замоскворечья полны тайн и загадок!

За почти тысячелетнюю историю Москва пережила и нашествия татаро-монгольских ханов, и Смутное время, и революции... И москвичам волей-неволей приходилось искать варианты сберечь честно нажитое. И один из таких вариантов - сделать тайник: закопать поглубже, замуровать подальше.
По статистике больше всего шансов найти клад в Москве именно у строителей.
Так и Клубный дом "Quartier d'Or" подтвердил свое "золотое" название - в ходе археологических раскопок, предшествующих началу строительства, были обнаружены монеты XV-XVI веков эпохи Ивана Грозного и его предшественников. Кроме того был найден набор посуды второй половины XVIII века, известного и сегодня производителя, — Villeroy & Boch. Всего при раскопках было найдено свыше 700 предметов. Все находки станут собственностью государства.






Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.10 / 5
  • АУ
Дмитрий.
 
Слушатель
Карма: +5.43
Регистрация: 24.11.2017
Сообщений: 90
Читатели: 0
Цитата: osankin от 18.12.2023 23:48:37....
За почти тысячелетнюю историю Москва пережила и нашествия татаро-монгольских ханов, и Смутное время, и революции... И москвичам волей-неволей приходилось искать варианты сберечь честно нажитое. И один из таких вариантов - сделать тайник: закопать поглубже, замуровать подальше.

Временное распределение кладов в Московской области

Для сравнения:
Англия (толстая линия), Шотландия (тонкая линия) и Ирландия(пунктир)

Северо-запад Германии
  • +0.06 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.20
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,347
Читатели: 13
Цитата: Дмитрий. от 20.12.2023 11:11:54Временное распределение кладов в Московской области

У всех максимум на 17 век? Чойта? Шокированный
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.18 / 6
  • АУ
Дмитрий.
 
Слушатель
Карма: +5.43
Регистрация: 24.11.2017
Сообщений: 90
Читатели: 0
Цитата: Мастер Фикс от 20.12.2023 17:20:59У всех максимум на 17 век? Чойта? Шокированный


источники разные (авторы, даты, и прочее) так что сказать, что мол специально подгоняли нельзя.
Все страны развиваются не в изоляции друг от друга, а в взаимосвязи, и процессы в одной стране влияют на процессы в другой стране. Поэтому в разных странах схожи графики.

Считается, что частотность кладов - это показатель социальной нестабильности. 
А жизнь была в то время беспокойная:
30-летняя война, англо-французская, франко-испанская, Португалия против Испании, 
война трех королевств (Англия, Шотландия, Ирландия) затем Кромвель пришел, порядок навел
и прочее  
 
 
Есть гипотеза, что достаточно легкий выход из Смутного времени (без существенных  утрат территории) вызван тем, что в Европе были заняты своими делами и не смогли пользоваться ослаблением России.
Отредактировано: Дмитрий. - 21 дек 2023 11:09:42
  • +0.11 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,009.79
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,083
Читатели: 13
Лжедмитрий «ел телятину, которая считалась у нас грешным и заповедным яством», чем себя и выдал.
ЦитатаЕшь телятину – значит, не русский
Многовековой запрет на поедание телятины глубоко укоренился в народном сознании, поэтому по его нарушению с легкостью определяли, что человек не русский. Достаточно вспомнить историю Лжедмитрия. Как писал историк Н.Карамзин, Лжедмитрий «ел телятину, которая считалась у нас грешным и заповедным яством», чем себя и выдал.
Существовали у русских и другие пищевые запреты. По уставу Ярослава Мудрого не разрешалось есть медвежатину и конину. Обходили стороной пищу, которую приносили в жертву языческим богам. По правилам Вселенского собора запрещалось вкушать животных «удавленных и с кровью», например, пойманных силками зайцев или колбасу. Наказание для тех, кто «кровь животного» в любом виде «ясти начнете», – отлучение от церкви.
После петровских реформ список табуированных продуктов сократился, но телятина – по-прежнему занимала в нем лидирующие строки. А вот старообрядцы и в XIX веке строго следовали дониконовским правилам, поэтому не ели не только телятину, но и конину, чеснок, налимов и зайцев.


Кириллица - почему не ели телятину???
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +36.88
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,994
Читатели: 7
Цитата: Danilov71 от 21.12.2023 11:30:00Сайт так себе, да и запрет - тоже ничем не обоснован.
Фигня на постном масле.

Может это какой-то древний запрет не есть молодое животное чтоб оно могло вырасти и давать отдачу. И он же (запрет) по приходу в Индию развился в священную корову )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3