История Евразии от древних времён и далее

Цитата: ivan2 от 28.12.2023 13:45:07Мы же о Русской равнине.
А Моравия, это так, Эльба, это так. Берлин, это так. Вся восточная Германия, это так. "Всё славянское до магмы".

Собсно на Русскую равнину в девятом веке и зазывали варягов. Славяне же.

Цитата: ivan2 от 28.12.2023 13:45:07Мы же о Русской равнине.
А Моравия, это так, Эльба, это так. Берлин, это так. Вся восточная Германия, это так. "Всё славянское до магмы".

По официальной академической  версии (та, что неподконтрольна РПЦ и нынешним ПГМ-историкам от власти)  - славяне как народ/этнос известны с минимум 5 -го века до н.э. Пруф - "Всемирная История", том. 1, ещё под ред. АН СССР".
По археологии и артефактам с символами аля письменностью - минимум с 5-6 вв. н.э.. 
По Археологическим культурам (чисто академические данные - не РенТВ и не РПЦ-профанаторы)  - минимум с 7-8 вв. до н.э. + вопросик с Трипольем не закрыт (а это вообще 3000 гг. до н.э.) И да -это токо про славян Русской Равнины и кроманьонцев РР со времен Костёнок-12 и Сунгиря.. 
Могу данные привести.- откуда ноги растут. Подробно. Тупо но археологическим источникам (не летописям-новоделам, не религиозным фэнтази, даж не по Геродоту с его анекдотами)..
ПыСы: вопрос только в том - что именно понимается под идентификатором этноса "славяне"?. Если только и исключительно один язык - то и шумеров/др.египтян никогда не существовало в Истории (носителей языка же - не осталось)))

Цитата: strannik-RF от 28.12.2023 15:21:15Если только и исключительно один язык - то и шумеров/др.египтян никогда не существовало в Истории (носителей языка же - не осталось)))

Копты?

Цитата: Мастер Фикс от 28.12.2023 15:37:56Копты?

Они не говорят, не читают и не пишут на древнеегипетском. И не соблюдают никаких традиций/религии Древнего Египта. И вообще - они христиане (то есть - вся их История опирается на фэнтази евреяпоклоннической Библии, а никак не на реал-Хроники Древнего Египта), вообще-то. Формально - у них токо ДНК/антропология ближе (чем у арабов-мусульман) всего к реал-населению Древнего Египта. И всё...
И то с антропологией и ДНК коптов - не уверен((( Там же религиозное, клерикальное гос-во ..- в коем объективная историческая наука - под запретом).

Цитата: strannik-RF от 28.12.2023 15:42:16Они не говорят, не читают и не пишут на древнеегипетском.

Но хоть какие то следы у них сохранились? Или романо-арабы вывели всё под чистую?

Цитата: Мастер Фикс от 28.12.2023 16:46:25Но хоть какие то следы у них сохранились? Или романо-арабы вывели всё под чистую?

конечно сохранились. Взять того же св.Пахомия ,который рассекал по Нилу на крокодилах, как на гидроцикле.
Просто они сохранились на уровне, типа как у нас на Маслиницу готовить блины. Или не здороваться через порог. Зачем-почему - покрыто мраком древности.

https://t.me/MedvedevVesti/16011

Какой-то человек из газеты "Правда" (да,вы не поверите, но она все еще выходит), спрашивает с пафосом:

" Если Украину «выдумали» большевики, то почему 18 января 2024 года мы будем праздновать 370 лет Переяславской рады? На ней кто с кем воссоединился?".

Ну что же, придется объяснить. Термин "воссоединение Украины с Россией" придумали еще в 30-е годы 20 века, в разгар коренизации. Особенно его стали активно внедрять в 1954 году, когда в СССР праздновали это воссоединение.
В действительности, русским историкам до революции не было известно про воссоединение с какой-то "украиной", потому что все знали, что ее тогда попросту не было. Воссоединялась Южная Русь и Русь Московская. Две части одного государства и одного народа.

Переяславяская Рада это присяга малороссийских казаков Московскому, русскому царю .  "...И мы, великий государь, со отцем своим и богомольцем Никоном, патриархом московским и всеа Русии, на том соборе многое время разговор чинили и всех людей допрашивали - что принимать ли черкас. И о том всяких чинов и площадных людей все единодушно говорили, чтоб черкас принять". Черкасы сиречь казаки. Слово малорос тогда уже распростанено, но войдет в официальный обиход чуть позже. Когда появится Малороссийский приказ и улица Ма(ло)россейка. Украинец же в те годы это житель пограничья, скажем, Слобожанщины.

Но то, что территория, аж до Карпат это русские земли, понимали даже поляки. Львов в те годы столица Русского воеводства Речи Посполитой. Самое главное, что даже малороссийские автономисты (ну или сепаратисты) 19 века, не отрицали, что на Переяславской Раде воссоединялись русские земли. Один из отцов автономизма, первый кодификатор малороссийского говора ( на основе его "кулишовки" возникает потом письменный "украинский" язык) Пантелеймон Кулиш написла несколько книг по истории региона и Рады.
 
 "Записки о южной Руси», в двух томах. Не об Украине, заметим, а о Руси.
"История воссоединения Руси" в трех томах, отдельным томом вышли "Материалы для Истории воссоединения Руси", и затем в 1888 году он пишет "Отпадение Малороссии от Польши (1340—1654)". Он в одном из писем делает вывод:

"Побежав от Хмельничан в Харьковскую, Воронежской и т.д. величали мы себя татарским названием «казаки», а свою землю и в новых слободах и в древних займищах звали польским словом Ukraina (по-русски - Украйна) и плакались над этим словом, как будто в поговорке Бог над раком. Теперь мы видим, что с давних времен были едиными с Русью московской и верой, и языком, потому нас вместе с ними почти 40 миллионов".

Никакой "украины" до 1918 года не знали ни Михайло Драгоманов ни Осип Мончаловский, ни даже Петлюра. Великий Александр Фёдорович Гильфердинг  - вот уж кто знал вообще все по истории Великого Княжества Литовского и истории славян - ничего нигде никогда не пишет про воссоединение с Украиной. В исторических документах нет этого. Украину, он впрочем, упоминает, как часть русских земель, в том же значении, в котором мы сегодня говорим то Кубань, то Краснодарский край, или Архангельскую область называем Поморьем.

Так что, праздновать мы будем воссоединение русских земель. А что же еще? Ну мы же не в 1954 году, чтобы угождая киевскому ЦК и лично товарищу Хрущеву плодить исторические мифы.

PS  качество знаний о Гражданской войне у авторов газеты, судя по текстам, примерно такое же, как по украинской теме.

В начале были славяне?

Всем-всем, кто считает Костёнки (стоянку древнего человека под Воронежем) прародиной человечества и уверен, что от нас скрывают 25 тысяч лет славянской цивилизации, а также согласен, что хандра – это «хана свету», а «веРА», «эРА» и «наше родное славянское уРА» связаны с забытым божеством… Закройте журнал. Уберите его подальше, а лучше – разорвите, сожгите кусочки и окропите помещение. Мы расскажем вам другую историю. Вернее, ее обрывки. Потому что происхождение славян запутано, как квантовые состояния.





– Самое сложное в этой теме – кто такие славяне? Потому что сегодня славяне – это огромный комплекс народов, которые живут, в основном, в Восточной, Южной и Центральной Европе , – рассказывает старший научный сотрудник отдела славяно-финской археологии Института истории материальной культуры РАН, доцент исторического факультета СПбГУ, кандидат исторических наук Ольга Щеглова. – Все они говорят на славянских языках, которые принадлежат к индоевропейской языковой семье. Лингвисты утверждают, что это языки молодые. И народы молодые. Их выход на историческую сцену произошел гораздо позже древних греков и римлян, которые ко времени появления славян эту сцену уже покинули. Так что эта тема всегда больно ранит тех, кто хотел бы проследить свои корни от Адама и Евы.


Когда появились славяне? Смотря откуда считать. Одни ученые (скептики) уверены: с того времени, когда совпадут в одном месте три фактора – исторические источники (первые упоминания), лингвистические свидетельства и характерная материальная культура, исследованная археологами. Вторые ученые (оптимисты) считают, что достаточно археологических данных, если они обнаруживают связь с более поздними культурами достоверно славянских народов. Начнем со скептиков.
Комбинацию из трех «с» – сообщения соседей, свидетельства археологии и слова славянского языка – мы впервые находим в V – VI веках нашей эры, на Нижнем Дунае, когда огромные массы «новых варваров» вступают в контакт с Византийской империей. Эти орды описывают в своих трудах византийские политики и военачальники VI века, Прокопий Кесарийский и Маврикий Стратег. Тогда же в труде о готах римского историка Йордана впервые проскальзывают слова со славянскими корнями, да и этноним «склавины» впервые упоминает тоже он – наряду с некими антами, имя которых впоследствии из письменных источников исчезает.
Именно в это время на Нижнем Дунае появляются памятники археологической культуры, которая резко отличается от позднеантичных памятников Византийской империи, и многие ученые полагают: это и есть точка отсчета появления славян.
– Ранняя славянская культура очень хорошо опознается, потому что она до крайности проста , – говорит Ольга Щеглова. – Это поселения с маленькими, углубленными в землю домиками (от них остались котлованы полуземлянок), постройки с деревянными стенами, которые поднимались над уровнем земли, с печкой в углу, сложенной из камней или вырезанной прямо в земле. Стены обычно были столбовой конструкции, поэтому представление о том, что славяне издавна жили в срубных домах-пятистенках, которые сейчас стоят в русских северных деревнях, ошибочно.




А еще славяне долго не знали гончарного круга, керамика у них была лепной и весьма примитивной. Основное «ноу-хау» – сосуды, похожие на полураспустившийся цветок тюльпана, полузакрытые или со слабоотогнутыми венчиками.
Еще один важный признак культуры – погребальный обряд. Есть народы, которые по-особенному одевают покойников, определенным образом укладывают тело, возводят сооружения над могилой. Все это будут делать и славяне, но в Средние века. И мы увидим знаменитые славянские курганы. Но так было не всегда.
Своих мертвецов наши предки сжигали, собирали пепел в лепной горшок и предавали земле. Так поступали многие народы Европы, их культуры так и называются – культуры полей погребальных урн. Красивый обряд и головная боль для археологов: в таких погребениях почти нет вещей и очень мало обожженных костей, то есть даже антропологию толком не изучить.
Вообще, археологически славянские культуры – «бедные». В них не сохранилось ни тканей, ни поделок из дерева, ни плетения из лозы. Есть только камень, простая керамика и редкий металл. Какой тип хозяйства мог соответствовать такой культуре? Подсечное земледелие. Это когда не возделывают одно поле много лет, а идут зимой в лес, подсекают деревья на большом участке, а весной сжигают. Урожай после такой процедуры – на зависть! Правда, недолго – лет через пять нужно искать новый лес. Славяне так и делали.
– Когда смотришь на количество поселений на территории, где жили славяне, кажется, что здесь находилось огромное количество народа. На самом деле, несколько поселений могли поочередно использовать одни и те же люди , – объясняет Ольга Щеглова. – Просто они переселялись с места на место в течение жизни одного поколения.
Итак, чтобы найти следы братьев-славян в некую историческую эпоху, нужно искать простые тюльпановидные горшки, погребальные урны, остатки полуземлянок. Но «жизнь сложна и многообразна».
– Археологи уже давно пришли к выводу, что археологическая культура, то есть устойчивое сочетание различных однотипных вещей в археологических комплексах на определенной территории, не всегда соответствует этносу , – признается Ольга Алексеевна. – Она может совпадать, а может и не совпадать с этническим и языковым единством.
В VI – VII веке там, где склавинов указывают византийские авторы, распространена пражско-корчакская археологическая культура, основные черты которой мы уже назвали. Чтобы не запутаться, археологические культуры нарекают по названию населенного пункта, возле которого найдены первые памятники. Из названия пражско-корчакской культуры понятно, что первые поселения нашли в начале XX века в Чехии и на Волыни, но на самом деле ее территория значительно шире. А вокруг – шлейф очень похожих памятников, которые существовали в то же самое время, – колочинская и пеньковская культуры. Там тоже простая лепная керамика, похожие постройки, могильники. Разве что сосуды отличаются: появляются биконические и цилиндроконические формы.
Колочинская культура распространена в Гомельском и Могилевском Поднепровье на территории Беларуси, на Черниговщине, доходит до городов Центрально-Черноземного округа России – Курска и Воронежа, а Пеньковская тянется от Среднего Поднепровья через все левобережье Днепра и «останавливается» лишь на юге, в районе Донецка. Можно ли считать такую географическую «махину» единством только по внешнему сходству культур?
– Возможно, все три культуры действительно раннеславянские, а пражско-корчакская – точно , – поясняет Ольга Алексеевна. – Но если рассматривать свидетельства письменных источников, там сказано только, что анты расселяются «от Данастра до Данапра» (Днестр и Днепр), родственные им склавины живут севернее и западнее. Можно ли распространять сведения о расселении именно антов и склавинов на остальные территории, мы не знаем, и можно ли так называть тех, кто живет за Днепром, на левом берегу, – неизвестно. И к этому нужно относиться довольно строго. 
Но упрямые ученые все равно копают, в прямом и переносном смысле. Оптимисты верят, что «братья во Перуне» появились еще в III – IV веках нашей эры, а кто-то говорит, что уже и в I . Свидетельство тому – киевская культура, которую часто относят к славянам.
Ее памятники нашли почти одновременно – на территории Киева, когда строили метро, и чуть раньше – на Десне (левый приток Днепра). Но название «деснинская» уже закрепилось к тому времени за древней культурой эпохи неолита, поэтому вновь обнаруженную и назвали «киевской». И она была обречена. Потому что, раз «киевская» – значит, наше, родное. Киевская археологическая культура датируется III – IV веками, то есть существовала в основном до того времени, к которому ученые-скептики привязывают «официальное» появление славян в V–VI веках.
Она и впрямь похожа на те, о которых мы говорили, – лепная керамика, маленькие полуземлянки. Сходным, вероятно, был и тип хозяйства – подсека. Славяне? Может быть. А может, и нет. Ничего, кроме археологических данных, мы не имеем. Йордан, автор истории готов, упоминал, что у антов и склавинов был общий предок и родственник – многочисленные племена венедов. Но он помещал венедов у истоков Вислы, то есть далеко на западе. О неких венедах было известно и римским ученым I века нашей эры – Плинию Старшему и историку Тациту. Но они оба связывали эти племена с южным побережьем Балтийского моря, а это уж совсем не наши края.
Но дело даже не в этом. Практически все исследователи согласны считать культурой славян VI–VII веков пражско-корчакскую, которая локализуется к западу от Днепра.
А киевская культура находится на Среднем и Верхнем Днепре и его левобережье. На правом берегу Днепра ее пока не обнаружили. Никаких следов перемещения «киевцев» на запад ученым неизвестно, зато памятники с явными «киевскими» традициями обнаруживаются на юге Псковщины и даже на средней Волге. Как, когда и почему произошло такое перемещение – это вопросы, которые археологи только начинают ставить перед собой.
В последнее время стало понятно, что носители киевской культуры использовали украшения, выполненные в технике выемчатых эмалей, – прорезные ювелирные изделия из латуни, украшенные разноцветным стеклом: массивные браслеты, подвески, цепи, ажурные застежки. Эта мода была распространена от Прибалтики до Подонья. Многие находки – шпоры, удила, металлические детали плетей – свидетельствуют о том, что в числе «киевцев» были умелые всадники. Так что не такая это бедная культура… До ее открытия и исследования многие ученые выводили славян из обнаруженной раньше и существовавшей в ту же пору южнее – черняховской. Логика рассуждений была такова: любая культура, которая предшествовала раннеславянским поселениям в районе их распространения, является культурой их предков. Тем более что «присвоить» черняховскую культуру почетно – она очень яркая на фоне скромных соседей и последователей. Для нее характерны прекрасная гончарная керамика, римские монеты, костяные гребни, многочисленные застежки-фибулы (похожие на ладонь, их использовали вместо пуговиц или булавок), стекло, амфоры, большие открытые поселения с длинными наземными домами-мазанками, пашенное земледелие, оружие, образцы рунической письменности, связи с Европой. Почти ничего из этого славяне не знали даже в VI – VII веке. А еще у черняховцев был сложный погребальный обряд, который показывает, что носители этой культуры не только придерживались разных обычаев, но даже антропологически отличались друг от друга. В их могильниках есть трупосожжения, но есть и «нормальные» могилы, когда умершего сопровождали в иной мир наборы посуды и другие предметы. Выделяются могилы с углублением в стене – подбоем, зачастую именно в них лежат погребенные с деформированными черепами (такие мы знаем по изображениям «длинноголовых» египетских принцесс). Этот обычай был характерным для сарматских кочевых племен.
Сегодня историки называют черняховскую культуру провинциально-римской и не связывают ее напрямую с нашими предками. В противном случае пришлось бы допустить страшную деградацию черняховцев, которые забудут про гончарный круг и стекло и примутся лепить примитивные горшки-«тюльпанчики». Но вполне вероятно, что в составе сложного черняховского общества были предшественники раннеславянских культур VI – VII века.
Кто же такие черняховцы? Тут историки вспоминают готов, которые в I веке, судя по преданиям, изложенным Йорданом, вняли музе дальних странствий, покинули родину и отправились искать чудесные плодородные земли – Ойум. Они найдут их, дойдя до южных степей и Черного моря. Там у них будет прекрасный король Германарих.
– Дрожжи, на которых бродит черняховская культура, – это и есть те самые германцы – готы , – поясняет Ольга Щеглова. – А все остальное, то, из чего мы выпечем «тесто», – это те, кто жил раньше на землях, где поселились готы, – даки, длинноголовые сарматы, возможно, и предки славян.
Судьба черняховской культуры незавидна. В начале 370-х годов держава Германариха оказывается на пути гуннских орд. Часть готов уходит за Дунай и дальше, а достигнув Испании, создает королевство вестготов. А остготы, оставшиеся на востоке, частично покоряются гуннам и даже вливаются в их отряды. Черняховской культуре приходит конец. Закат ее, впрочем, ярок. Археологи находят пышные погребения готских королей, датируемые концом IV – началом V века на территории, где сейчас проходит граница России и Украины. Самое известное из них – погребение в деревеньке Большой Каменец (Курская область). Очень интересна история этой находки. Рассказывает Ольга Щеглова:
– Берег, где находилась гробница, обвалился. И произошло это ни раньше ни позже – в 1918 году. Жители села быстро растащили и припрятали вещи из гробницы. Через десять лет дети из деревни Большой Каменец нашли длинную золотую цепь (которая сейчас находится в Оружейной палате Московского Кремля) и тяжелую золотую гривну. Представьте себе девочку, которая волочет эту цепь по деревенской грязи, и мальчика, который катит драгоценную гривну, как обруч… Приехало ОГПУ с проверкой, а потом представительная экспедиция Государственного исторического музея и музеев Кремля. Выяснилось, что это замечательная деревня! Там был такой колодец-журавель: на длинном конце – ведро, а на другой стороне – что-то блестящее. Оказалось – прекрасный серебряный кувшин византийской работы. Или крестьянка собирает из самовара угли – и тоже в серебряную византийскую чашу… Исследователи поняли, что селяне разграбили погребение очень знатного лица: варварского вождя или княгини (в гробнице не было оружия и конской упряжи, а местные жители вспоминали, что у погребенного была длинная коса).
Взаимоотношения  носителей  киевской и черняховской культур были сложными. Несомненно, придя на территорию Среднего Поднепровья, черняховцы оттеснили киевскую культуру на север. Вероятно, после гуннского удара по державе Германариха киевцы стремились восстановить свои позиции.
– Потому что население, которое в результате здесь осталось, кем бы оно ни было по крови, помнило всю эту историю возвышения и упадка готов, переняло какие-то традиции , – говорит Ольга Щеглова. – Не зря в «Слове о полку Игореве» будет сказано : «Девы готские у края моря синего живут, русским золотом играя, время Бусово поют».
Запутанно? Как обещали. И это еще не все. Мы все время говорили о культурах. Можно ли говорить о народах?
– Очень сложно, потому что видно, как это все страшно перемешивалось , – резюмирует Ольга Щеглова. – Поэтому давайте договоримся, как решили в самом начале: будем считать с момента совпадения трех составляющих: исторических свидетельств, материальной культуры и лингвистических данных. То есть VI век, самое раннее – рубеж V и VI веков. И вот тогда перед нами – славяне. А что происходит до этого – материал для исследования и обсуждения.
В итоге пазл сложился примерно так. В VI веке славяне жили там, где расположены поселения и редкие могильники пражско-корчакской культуры: на Днепровском Правобережье, в южной Польше и Чехии. Оттуда они отправляются в «Дунайские походы» и далее, на освоение Европы. Именно в этих краях можно выделить и раннюю фазу культуры, относящуюся к V веку. С востока с ними граничат схожие колочинская и пеньковская культуры. Вероятно, родственники… А вот что было до того – в III – IV веке – сплошные загадки. Археологи могут ставить вопрос только о преемственности в материальной культуре, и ответы здесь далеко не однозначны.

Во всех учебниках истории сказано что Русь была под властью татар триста лет. Нашествие было в 1237ом. Плюсуем 300 лет получаем 1537 год. На секунду, Иван Грозный родился в 1530ом.
Почему тогда пишут про триста лет? Это округление?

Цитата: Иван12 от 02.01.2024 11:24:00Во всех учебниках истории сказано что Русь была под властью татар триста лет. Нашествие было в 1237ом. Плюсуем 300 лет получаем 1537 год. На секунду, Иван Грозный родился в 1530ом.
Почему тогда пишут про триста лет? Это округление?

  
Есть соседняя ветка Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!
 
Начните читать с первой страницы.

Цитата: ursus от 11.12.2008 15:09:25У меня - панимперская точка зрения. дальше можно сказать, идёт более- менее писанная история.

точку зрения надо хоть немного доказать...
Нет докзательств о централизованной империи. Централизованную власть имели Кельты а это запад.
Были региональные конфедерации дружественных славянских племён.
На централизацию не было достатка силы - для этого надо кумуллировать ресурсы (коньи, пищу, социальную организацию войск).
Такой процесс начали на тнз. "глобальном юге" в Вавилоне. Купцы из севера там видели много скота и это считалось богатством. В то время не замечали, что урбанизованное хозяйство юга за определённое время полностью исчерпает ресурсы региона. Первое, что исчезло, была зверина. Поэтому и купцы начали возить такой товар из севера и появились глобальные торговые пути, которые стали источником сверхдохода и за них началась борьба. На север возили скот, золото (добывалось в Нубии в Африке), текстилии, приправы.
В Финикии централизация достигла уровня, что придумали деньги. Потом были разные монеты разных государств и это принесло проблемму сменяемости денег. Золотая монета имела все таки цену золота а торговцы не имели средств обработки золота, для них были выгодны монеты, которые были распространённые по всей длине их торговых путей - напр. золотая монета Рима - Константинополя была сменяема во всей Европе. Только когда централизация пошла ещё дальше, богатые магнаты захотели контроллировать монету. Сильная империя стала препятствием, магнаты захотели богатеть на фальшивых инфляционных деньгах и имели силу организовать переворот в Константинополе и чеканить на западе рейнский таллар - серебрянную монету. Начали чеканить много, за время выпуск все новых монет перерастил цену товаров и пришла инфляция. Таллар обвалился и никто не хотел его а магнаты уже покупили земли за инфляционные деньги. Это был первый крупный обман владельцев эмиссии денег.

https://youtu.be/abb…8gbd&t=44s

Цитата: osankin от 06.12.2023 09:05:486 декабря 1240 г., 783 года назад, после долгой осады монголо-татарские войска ворвались в Киев



Монгольские воины рядом с осадным орудием (Миниатюра из хроники Рашид ад-Дина, www.varvar.ru, )

Батыево нашествие нанесло чудовищный удар по культурному и государственному развитию Руси. Татарское иго тяготело над русскими землями свыше 200 лет, до 1480 года.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Ну откуда в Киеве после разгромов 1169 и 1203 годов население в 50 тыс. человек?  Кому нужен был город, который не захотел оборонять тогдашний вел. Князь Киевский Даниил галицкий, оставивший вместо себя воеводу? Какое гос развитие разбитой на сотни удельных княжеств Руси? Разграбленные силы Владимирской Руси ухитрились в том же 1239 году пойти на Литву и там знатно покуролесить, а в 1240 пинками прогнать шведов с Невы. С т.з. исторического развития надо бы сказать спасибо хану Батыю за взятие Руси под своё крыло. Пережили под ним сгорание и возрождение государства, когда оно максимально неустойчиво. И да, т.н. "иго" закончилось в 1462 году с полным отказом Ивана Васильевича платить дань в Большую Орду.

Цитата: osankin от 07.12.2023 12:23:18Герои Белого движения, такие как адмирал Колчак, генералы Антон Иванович Деникин, Пётр Николаевич Врангель были патриотами государства Российского, но в тоже время были врагами советской власти...

Если о Деникина не буду долго говорить, то об иноагентах Колчаке и Врангеле можно долго рассказывать.

Цитата: Мастер Фикс от 20.12.2023 17:20:59У всех максимум на 17 век? Чойта?

Ну дак, смутное время в Росиии -  первый десяток лет 17 века, английская революция  - третий, четвёртый десяток лет 17 века, всё правильно.

Цитата: Дмитрий. от 28.12.2023 12:25:53И тогда не возникнет вопросов почему Дмитрий Донской был канонизирован только в 1988 году, а Михаил Тверской (убитый в Орде по наущению Дмитрия Донского

Чаво???? Как Дмитрий Иванович, родившийся в 1350, мог оклеветать Михаила Ярославича в 1318 году?

Цитата: olenevod от 08.01.2024 02:42:00Чаво???? Как Дмитрий Иванович, родившийся в 1350, мог оклеветать Михаила Ярославича в 1318 году?

Вы безусловно правы. 
Я ошибся в именах, и да, над перечитывать, что написал, прежде чем жать кнопку "отправить".
Но не суть.
Мысль моя была про другое, что люди, которые жили в прошлом мыслили по другому, не как мы сейчас в современности, и у них были другие приоритеты. Поэтому подход к историческим событиям с современной позиции морали, и особенно постзнаний, неверна.

https://www.youtube.…pIafZui3gA
«Скифы» Верхнего Приобья
  
Просторы Верхнего Приобья (современной Новосибирской области и Алтайского края) с древних времён привлекали людей своими ресурсами. В скифскую эпоху жители этих регионов соседствовали с представителями пазырыкской, тагарской, саргатской и других археологических культур, у которых были свои яркие варианты скифской триады — оружия, конского снаряжения и «звериного стиля» в искусстве. Так можно ли называть жителей Верхнего Приобья 8-2-го веков до нашей эры сибирскими скифами? Какие связи соединяли древнее население региона со скифским миром? Об этом рассказывает доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института археологии и этнографии Сибирского отделения Российской академии наук Андрей Павлович Бородовский. В лекции демонстрируются находки, сделанные на территории Новосибирской области и степного Алтая, предметы древнего искусства и медицинские инструменты эпохи раннего железного века.
   

https://youtu.be/4-9…z&t=14m57s

Цитата: Тимур58 от 10.01.2024 20:52:29https://youtu.be/4-9MmyBP7gA?si=1TWiwRs17FRrAdZz&t=14m57s

https://youtu.be/9hE…P&t=32m15s