Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 02.08.2021 18:47:30Идеи коммун много кому не понятны, мне в том числе, но эти идеи насаждали силой, довольно долго.

Расскажи это евреям-они посмеются  в их кибуцах!

Цитата: AndreyK-AV от 03.08.2021 11:29:57Рост городов в два раза с 1926 по 1939 это что по вашему из воздуха?!
Отток в первую очередь молодёжи, притом образованной молодежи.

Скрытый текст

Опять же громадные стройки на которые вербовали работников, вы что думаете вербовали из воздуха?!
А трактор это и дрова подвести и сено привезти,.
Уж извиняйте но если у Вас лошадки нет, то хоть все жилы порвите, а жить будете в холоде и в голоде как и ваша корова.... пока новая трава не вырастет.... 
А такой быт был у большей части народа. 
И насчёт комбикормов, и много их было в 20 - 30?  Конечно наукой создания комбикормов начали заниматься ещё в РИ, но до создания промышленности по производству комбикормов дошли только в году 28, и начали строить заводы в 19 городах, которые к 1940 вышли на мощность более 1 млн тон. Во время войны 12 из них было разрушено, и в 1947 произвели менее 200 тысяч тон.
Ну и.... 
Ах да крестьян надо было ещё убедить использовать комбикорма, а это та ещё проблема....

А давайте посчитаем?
1926 год, население 147 миллионов, городских 26. Стало быть деревни 121 миллион.
1939 год, население 171 миллион, городских 56. Стало быть селян... 115 миллионов. 
Как-то не сильно заметно сказалось удвоениение численности городского населения на численности сельского - оно сократилось всего на 6 миллионов или на 5%. Это, кстати, примерно средняя оценка количества жерв голода 32-33 годов. 

Цитата: рюрикович от 03.08.2021 17:40:34Расскажи это евреям-они посмеются  в их кибуцах!

В общем-то, вряд ли. У меня коллега по работе никак не смог профессионально реализоваться в Израиле и пришлось вступать в кибуц. С его слов - чтобы не умереть с голоду - вполне достойно, но чтобы мечтать о такой жизни - это надо быть идейным поклонником Лейбы Бронштейна. 

Цитата: рюрикович от 03.08.2021 17:40:34Расскажи это евреям-они посмеются  в их кибуцах!

И сколько в этих кибуцах народу?
Примерный процент от населения земли обетованной не подскажете?

Цитата: ILPetr от 03.08.2021 17:55:12А давайте посчитаем?
1926 год, население 147 миллионов, городских 26. Стало быть деревни 121 миллион.
1939 год, население 171 миллион, городских 56. Стало быть селян... 115 миллионов. 
Как-то не сильно заметно сказалось удвоениение численности городского населения на численности сельского - оно сократилось всего на 6 миллионов или на 5%. Это, кстати, примерно средняя оценка количества жерв голода 32-33 годов.

Я где-то ошибся с цифрами? Или если реальность не соответствует идеологии, то есть кого расстреливать? 

Цитата: АнтонЛ от 03.08.2021 19:59:36С внуком агронома спорить действительно сложно, особенно если учесть, что всё моё детство прошло в глубинке Саратовской области рядом с опытными полями, на которых главным агрономом был уже мой отец, а первый (но не последний))))) микроскоп мне подарили в 8 и если бы отец не умер в веселые 90-е (не последнюю роль в этом сыграло разорение его родного и некогда успешного НИИ Юго-Востока), то я бы точно пошел по его стопам.... но всё равно умудрился несколько лет отработать в институте АПК РАН.
А по профилю - да нет - сколько лет есть столько есть.... Просто память хорошая)))) А вообще заметил интересную тенденцию - от левого лагеря практически никогда не звучит вы всё врёте, а вот от правого.... видимо правый - это успешные вписавшиеся в рынок бизнесмены, а рынок и не такому научит))))
В наших краях талоны на мясо и масло появились аккурат в 1985 году вместе с Горбачевым))))
Плюс советское масло портилось в несколько раз быстрее и - открою вам глаза - не содержало ни грамма пальмового масла,  плюс мясо в Бразилии не закупали.... да и в колбасе мяса поболее было... 
Будем честными - пищевые технологии по хранению и эмуляции шагнули сильно вперед, в итоге хранить можно больше, ложить натурального продукта в конечный продукт можно меньше))))....
И будем опять же честными - первичное хранение в СССР - в частности молока и туш мяса - было поставлено гораздо хуже нежели сейчас.
Тем не менее, мы в семье из 3х человек, где 2-ое получают по по 2 средних зп Волгограда по качеству питания проигрываем семье моего отца из 4-х человек... Но выигрываем по бытовым жопогрейкам))))

Преувеличиваете. Советское масло в холодильнике желтело и прогоркало ровно за столько же, что и современное новозеландское масло из пальмы - три-пять дней в масленке. Или Тысяча озер. 
"РФ запретила импорт мяса из Бразилии: что будет с ценами?

Россия с 1 декабря запретила ввоз свинины и говядины из Бразилии из-за обнаруженного в них рактопамина. DW выяснила, как это скажется на розничных ценах на мясную продукцию." 
Дойчевелле истерит в ноябре 2017-го...  
Львиная доля импорта мяса приходится на Белоруссию - для западных регионов РФ ближе везти. А вот начиная с Татарии, Мордовии, Чувашии везти уже не выгодно. Зато "По данным федерального центра «Агроэкспорт» при Минсельхозе РФ, экспорт мяса и мясной продукции из России в 2020 году вырос на 55% по сравнению с 2019 годом и превысил 500 тыс. тонн."

Цитата: АнтонЛ от 03.08.2021 19:59:36С внуком агронома спорить действительно сложно,

        Я вот думаю что прореживать , выпалывать поле время от времени, полезно. Чем и занимался товарищ Сталин . Имел ВВП 20 % от мирового. Культивировал так сказать поля . Сейчас сорняк прёт . Трава дикая . Которую людям есть противопоказано. Не съедобная . ВВП за то 1.5 процента . К Половине штата калифорния мы теперь можем быть приравнены по валовому продукту как сообщил какой то хмырь у Скобеевой . 

Цитата: Александр__1 от 03.08.2021 13:39:00Если бы  крестьянина оставить крестьянином, а не гнать его силой в колхозы, то и больший отток населения в города он смог бы прокормить. Трактор не новость на селе в РИ, называлось тогда это чудо техники локомобиль или паромобиль,  в производстве товарного хлеба использовался довольно широко. Разделяй и властвуй, раздели крестьян на кулаков, середняков и  бедняков, страви их друг с другом и наблюдай за голодающим населением пока бедняки воюют с кулаками, а середняки мечутся и не знают куда податься, или стать бедняком и ну его этот труд на земле, или стать городским рабочим и пусть бедняки кормят, больше то  кормить не кому.

Хватит рассказывать сказки.
В РИ на селе новость был не только трактор но и автомобиль. 
Локомобиль и паромобиль это для небольшого числа помещичьих и зажиточных(кулацких) хозяйств.
Разделяй и властвуй это не просто лозунги РИ, а модус оперенди.
В урожайные годы зерна хватало на всех, но к весне беднота постилась и без поста, а в неурожайные её еды было мало весь год...
Да большевики использовали эту проблему для завоевания и сохранения власти. Могу сказать одно молодцы.
Как и молодцы то что поняв её глубину стали формировать крупные агрохозяйства, в СССР колхозы. 
Или по вашему в СССР крупные агрохолдинги (колхозы) это плохо, а в США или где в стрнах капитала "ещё это другое" и хорошо?

Цитата: Асгл от 03.08.2021 16:22:21
А пойдёт кто нибудь из фальшевичков на мегастроку если такой плакат разместят?

Судя по минусам не пойдут 

Цитата: ILPetr от 03.08.2021 17:55:12А давайте посчитаем?
1926 год, население 147 миллионов, городских 26. Стало быть деревни 121 миллион.
1939 год, население 171 миллион, городских 56. Стало быть селян... 115 миллионов. 
Как-то не сильно заметно сказалось удвоениение численности городского населения на численности сельского - оно сократилось всего на 6 миллионов или на 5%. Это, кстати, примерно средняя оценка количества жерв голода 32-33 годов.

Ага городское святым духом народилось. 
Или по Вашему это в городе, а не на селе по пять и более детей рожали?

Цитата: Асгл от 03.08.2021 22:14:57Судя по минусам не пойдут 

         Что б потом опять кому нить подарить непосильным трудом построенное ? Сначала всё цельностянутое верните назад. Потом разговоры разговаривать будем. 

Цитата: АнтонЛ от 03.08.2021 19:59:36

Скрытый текст

С внуком агронома спорить действительно сложно, особенно если учесть, что всё моё детство прошло в глубинке Саратовской области рядом с опытными полями, на которых главным агрономом был уже мой отец, а первый (но не последний))))) микроскоп мне подарили в 8 и если бы отец не умер в веселые 90-е (не последнюю роль в этом сыграло разорение его родного и некогда успешного НИИ Юго-Востока), то я бы точно пошел по его стопам.... но всё равно умудрился несколько лет отработать в институте АПК РАН.
А по профилю - да нет - сколько лет есть столько есть.... Просто память хорошая)))) А вообще заметил интересную тенденцию - от левого лагеря практически никогда не звучит вы всё врёте, а вот от правого.... видимо правый - это успешные вписавшиеся в рынок бизнесмены, а рынок и не такому научит))))
В наших краях талоны на мясо и масло появились аккурат в 1985 году вместе с Горбачевым))))
Плюс советское масло портилось в несколько раз быстрее и - открою вам глаза - не содержало ни грамма пальмового масла,  плюс мясо в Бразилии не закупали.... да и в колбасе мяса поболее было... 
Будем честными - пищевые технологии по хранению и эмуляции шагнули сильно вперед, в итоге хранить можно больше, ложить натурального продукта в конечный продукт можно меньше))))....
И будем опять же честными - первичное хранение в СССР - в частности молока и туш мяса - было поставлено гораздо хуже нежели сейчас.
Тем не менее, мы в семье из 3х человек, где 2-ое получают по 2 средних зп Волгограда по качеству питания проигрываем семье моего отца из 4-х человек... Но выигрываем по бытовым жопогрейкам))))

Получается действительно ясная картинка. 
Вы жили в сельской глубинке Саратовской области. И тогда понятно почему в вашей столовой были невысокие цены. Понятно, почему вы вспоминаете пахучий деревенский хлеб и натуральное масло. 

Вот только о том, как жила остальная страна вы имеете весьма смутное представление. Вам не довелось в те годы есть жилистую аргентинскую говядину, новозеландскую "шерстяную" баранину, и австралийское сливочное масло, растопить которое можно было лишь на плите. Вы понятия не имеете о том, что колбасу в те годы делали не по красивому советскому ГОСТу, а по приложениям к нему. А в этих приложениях, уже в те годы, вместо мяса, которое было в жутком дефиците, указывалось класть (не ложить!) костную выварку и сою. Да-да, - сою. Закупали которую, кстати, у наших заклятых партнёров, то бишь, в США. А на канадском зерне сидели все хлебзаводы к востоку от Лены.

Я не обвиняю вас во лжи. Но вы показываете настолько малую осведомлённость о реалиях тех времён, каковая вполне естественна для сельского подростка, которым вы и были в то время, и который смотрел на окружающее детскими наивными глазами.
Поэтому, в следующий раз, когда вас в очередной раз пробьёт на воспоминания о счастливых советских временах, имейте ввиду, что здесь на форуме достаточно людей, заставших те времена уже в весьма сознательном возрасте и, в отличие от вас, розовых иллюзий не имеющих.  

Цитата: AndreyK-AV от 03.08.2021 21:55:39Хватит рассказывать сказки.
В РИ на селе новость был не только трактор но и автомобиль. 
Локомобиль и паромобиль это для небольшого числа помещичьих и зажиточных(кулацких) хозяйств.

Крестьянские кооперативы покупали сельхозтехнику, кооперативы в которые вступали добровольно.

Цитата: AndreyK-AV от 03.08.2021 21:55:39Разделяй и властвуй это не просто лозунги РИ, а модус оперенди.
В урожайные годы зерна хватало на всех, но к весне беднота постилась и без поста, а в неурожайные её еды было мало весь год...
Да большевики использовали эту проблему для завоевания и сохранения власти. Могу сказать одно молодцы.

Я Вам уже не раз говорил, для большевиков власть первична, народ в России для них не более чем инструмент.

Цитата: AndreyK-AV от 03.08.2021 21:55:39Как и молодцы то что поняв её глубину стали формировать крупные агрохозяйства, в СССР колхозы.

Эти молодцы сначала уничтожили крупные агрохолдинги, в том числе и крестьянские кооперативы, а уж далее начали создавать идеологически правильные, с их точки зрения, крупные сельскохозяйственные предприятия. Но до ума довести так и не смогли, производительность большинства этих хозяйств была ниже плинтуса и перестановка кроватейреорганизация колхозов в совхозы не сильно помогла.

Цитата: AndreyK-AV от 03.08.2021 21:55:39Или по вашему в СССР крупные агрохолдинги (колхозы) это плохо, а в США или где в стрнах капитала "ещё это другое" и хорошо?

Ещё раз перечитайте мною ранее написанное, мы уже не первый раз на эту тему беседуем, исчезновение мелкого крестьянского хозяйства в России был вопрос времени, уже в начале 20-го века в России были тысячи кооперативов. Рост производства сельхозтехники в России перед ПМВ вполне укладывается в направление  развития сельского хозяйства, крестьянину единоличнику такая техника не по карману, да и работать на ней на крестьянской черезполосице невозможно, межа на меже и межой погоняет. Именно поэтому крестьяне организовывали кооперативы, добровольно организовывали. И без октябрьского переворота появлялись крупные сельхозпредприятия которые  в своей эволюции объединялись бы, вместе с развитием трактора и увеличением мощности и производительности сельхозтехники им становилось тесно  на землях небольших кооперативов, рентабельность ниже. Само развитие технологий производства диктовало такой путь, не большевики изобрели, а развитие техники. А США зря упомянули, производительности труда в сельскохозяйственных предприятиях сильно отличалась от таковой в колхозах, равно как и оснащение сельхозмашинами, ну не считали они в условных тракторах, они считали в реальных. Мне до сей поры не понятен весь глубинный смысл этого очковтирательства, считать в условных тракторах, может Вы расскажете как трактор может быть условным? Трактор или есть или его нет. 

Цитата: AndreyK-AV от 03.08.2021 22:39:53Ага городское святым духом народилось. 
Или по Вашему это в городе, а не на селе по пять и более детей рожали?

В городах  рожали меньше, В Башкирской АССР в 1933-м году в городах родилось 8217 человек, а на селе 89878 человек. Всего по РСФСР в городах родилось 519 715 человек, а на селе 2 066 797. Разница  в рождаемости почти в четыре раза, но годом ранее, в 1932-м году в Башкирской АССР  в городе родилось 11 280 человек, а на селе 103 025 человек, в девять раз  рождаемость выше на селе. Но вот общая численность населения ни как не стыкуется с изменением общей численности населения села и города. По ссылке есть данные на 1937-йгод по отходу населения в города из сёл. В 1931-м году из села ушло 4 100 тыс человек, в 1932-м 2 654 тыс, в 1935-м году уходили 21 человек на 1000 населения(так в справке) Получается в город уходило больше, но приходило туда меньше, куда делись люди?
http://istmat.info/node/36688
http://istmat.info/node/18145

Цитата: Bugi от 04.08.2021 01:03:12Получается действительно ясная картинка. 
Вы жили в сельской глубинке Саратовской области. И тогда понятно почему в вашей столовой были невысокие цены. Понятно, почему вы вспоминаете пахучий деревенский хлеб и натуральное масло. 

Вот только о том, как жила остальная страна вы имеете весьма смутное представление. Вам не довелось в те годы есть жилистую аргентинскую говядину, новозеландскую "шерстяную" баранину, и австралийское сливочное масло, растопить которое можно было лишь на плите. Вы понятия не имеете о том, что колбасу в те годы делали не по красивому советскому ГОСТу, а по приложениям к нему. А в этих приложениях, уже в те годы, вместо мяса, которое было в жутком дефиците, указывалось класть (не ложить!) костную выварку и сою. Да-да, - сою. Закупали которую, кстати, у наших заклятых партнёров, то бишь, в США. А на канадском зерне сидели все хлебзаводы к востоку от Лены.

Я не обвиняю вас во лжи. Но вы показываете настолько малую осведомлённость о реалиях тех времён, каковая вполне естественна для сельского подростка, которым вы и были в то время, и который смотрел на окружающее детскими наивными глазами.
Поэтому, в следующий раз, когда вас в очередной раз пробьёт на воспоминания о счастливых советских временах, имейте ввиду, что здесь на форуме достаточно людей, заставших те времена уже в весьма сознательном возрасте и, в отличие от вас, розовых иллюзий не имеющих.

Кстати- там автор изначального поста "прокололся"  на хлебе из твердых сортов пшеницы. В СССР эти "твердые сорта" и молоть то толком в европейской части не умели. Там оборудование для помола малость отличается. 

Цитата: бульдозер от 04.08.2021 06:48:16Кстати- там автор изначального поста "прокололся"  на хлебе из твердых сортов пшеницы. В СССР эти "твердые сорта" и молоть то толком в европейской части не умели. Там оборудование для помола малость отличается.

В то время уже и молоть то особо нечего  было -

Цитата......В то же время среднегодовая урожайность упала с 11,6 до 11,1 ц с 1 га, и была ниже на 1,3 ц с га, чем в Западно-Сибирском регионе. В ХI пятилетке план государственных закупок по зерновым культурам был выполнен всего на 50%, было недодано 9,255 млн. тонн зерна. В то же время, объемы государственных закупок в ХI пятилетке составили всего лишь 80% от уровня Х пятилетки (16.С.14,15,18). Тревожным был и тот факт, что в процентном соотношении снизились объемы заготовок твердых, сильных и ценных сортов пшеницы, столь ценных для пищевой промышленности и хлебопечении. Так, если в VIII пятилетке государству было продано 4,6% пшеницы сильных сортов от общего объема заготовок, то в Х пятилетке – только 0,9%.
http://pandia.ru/text/78/217/1310-10.php

Цитата: Александр__1 от 04.08.2021 05:19:59В городах  рожали меньше, В Башкирской АССР в 1933-м году в городах родилось 8217 человек, а на селе 89878 человек. Всего по РСФСР в городах родилось 519 715 человек, а на селе 2 066 797. Разница  в рождаемости почти в четыре раза, но годом ранее, в 1932-м году в Башкирской АССР  в городе родилось 11 280 человек, а на селе 103 025 человек, в девять раз  рождаемость выше на селе. Но вот общая численность населения ни как не стыкуется с изменением общей численности населения села и города. По ссылке есть данные на 1937-йгод по отходу населения в города из сёл. В 1931-м году из села ушло 4 100 тыс человек, в 1932-м 2 654 тыс, в 1935-м году уходили 21 человек на 1000 населения(так в справке) Получается в город уходило больше, но приходило туда меньше, куда делись люди?
http://istmat.info/node/36688
http://istmat.info/node/18145

Это чудеса статистики - за город считали населенные пункты городского типа к которым относились не все села хотя сельским хозяйством в них занимались лишь на личном подворье Да и в деревнях не все занимались сельским хозяйством например росло лесное хозяйство ( рубка сплав лесопилка ) на базе в основном деревенского населения
Ушедших считали по уходу из сельского хозяйства ( колхозов ) а приход считали по населению поселков городского типа 

Цитата: АнтонЛ от 04.08.2021 08:34:53Советское масло желтело в холодильнике обычно за неделю, чаще даже быстрее... Современное волгоградское лежит 2 - 3 недели....

Современное оборудование по способам упаковки и  стерилизации сильно отличается от советского, даже без применения консервантов сроки хранения увеличиваются. На сколько быстро окислится масло в холодильнике зависит не столько от масла, сколько от температуры хранения и концентрации кислорода. В советские годы при выездах на природу брали с собой сливочное масло, в банку клали масло и заливали водой, холодной водой из под крана. На неделю хватало всегда, а если заморочится и опускать банку в воду реки на стоянках, то срок хранения будет больше. Эта технология работает и сегодня с современным маслом.  Наверно вода всё ещё советская в речках бежит.
PS Разговор о масле, а не о спредах, в СССР маргарины разные были, некоторые сорта при необходимости  заменяли масло, как и сегодня. 

Цитата: Александр__1 от 04.08.2021 05:19:59В городах  рожали меньше, В Башкирской АССР в 1933-м году в городах родилось 8217 человек, а на селе 89878 человек. Всего по РСФСР в городах родилось 519 715 человек, а на селе 2 066 797. Разница  в рождаемости почти в четыре раза, но годом ранее, в 1932-м году в Башкирской АССР  в городе родилось 11 280 человек, а на селе 103 025 человек, в девять раз  рождаемость выше на селе. Но вот общая численность населения ни как не стыкуется с изменением общей численности населения села и города. По ссылке есть данные на 1937-йгод по отходу населения в города из сёл. В 1931-м году из села ушло 4 100 тыс человек, в 1932-м 2 654 тыс, в 1935-м году уходили 21 человек на 1000 населения(так в справке) Получается в город уходило больше, но приходило туда меньше, куда делись люди?

У Вас что, каждая область замкнутая система?
Перетоки населения из области в область, их что не было? 
Перетоки были связаны со многими причинами, национальными, экономическими, политическими, 
и особенно индустриализацией
Город требовал специалистов, которых могло просто не быть в регионе, 
в 1926 году в составе самодеятельного населения Башкирской АССР рабочих насчитывалось 4,3 %, а в 1939 году уже 21,3 %
рост рабочих, это и рост ИТР, которых в регионе просто было мало, часть приезжало из других регионов, очень много уезжало на обучение.
-------------------
По стране ездили эти люди.

Цитата: AndreyK-AV от 04.08.2021 09:27:05У Вас что, каждая область замкнутая система?
Перетоки населения из области в область, их что не было? 

Скрытый текст

Перетоки были связаны со многими причинами, национальными, экономическими, политическими, 
и особенно индустриализацией
Город требовал специалистов, которых могло просто не быть в регионе, 
в 1926 году в составе самодеятельного населения Башкирской АССР рабочих насчитывалось 4,3 %, а в 1939 году уже 21,3 %
рост рабочих, это и рост ИТР, которых в регионе просто было мало, часть приезжало из других регионов, очень много уезжало на обучение.
-------------------
По стране ездили эти люди.

1- Я дал сначала общие данные, а потом выделил Башкирию.
2- По ссылкам есть сводные данные по РСФСР и по СССР и о чудо, данные не отличаются, если статистическую погрешность не брать в расчёт.
3- по стране люди ездили, рыба ищет где глубже, а люди ищут где рыба.)))) В деревне "рыба" не водилась, увы.