Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: AndreyK-AV от 07.08.2021 23:11:03Империи не усыхают, они или расширяются или сжимаются перед очередным расширением, усыхание для империи синоним распада...
Превращение империи в разряд национального государства, означает смерить империи и имперскости, а значит и признание над собой главенство какой либо из живых империй....
Цитата: ILPetr от 08.08.2021 06:06:03Расскажите куда расширились Римская, Персидская или Британская после своего развала? История показывает, что разваливающиеся империи более не восстанавливаются.
Цитата: ILPetr от 08.08.2021 06:06:03Расскажите куда расширились Римская, Персидская или Британская после своего развала? История показывает, что разваливающиеся империи более не восстанавливаются.
Цитата: Поверонов от 08.08.2021 16:36:01Наследие Римской империи осталось в виде так называемых романских языков - итальянский французский испанский румынский Уже после падения империи на этих. языках стали говорить латинская Америка, французский Сахель, африканская Эритрея. А римское право до сих пор лежит в основании европейского правоведения, а через него и всемирного. Все морские единицы измерения до сих пор британские, включая артиллерийские размеры и прочие трубы
PS. В европейской части России до сих пор бывшее Владимирское княжество акает, а бывшее Тверское окает
Цитата: Александр__1 от 08.08.2021 05:22:13Провинции РИ были губерниями РИ, а как они стали республикамии и как к ним попали территории к бабаям ни какого отношения не имеющие Вам наверно известно, кто продвигал антирусскость и проводил коренизацию так же знаете. Так же вспомните кто на восстановление и строительство новых предприятий отправлял туда русских со всех краёв РСФСР. Союзные республики ни разу не часть России, Россия утратила некоторые губернии, временно, если будет в том необходимость, губернии вернут. На сегодня важнее население, у нас пустующих территорий много. А территории губерний ни куда не денутся от России, вопрос времени и ресурсов, людских в том числе.
Просто отвечу на Ваш вопрос- бывшие республики не часть России, часть России - утраченные губернии.
Первый шаг к губерниям сделан, право наций на самоопределение и выход ликвидированы, теперь самоопределение уголовно наказуемое деяние, ни какие татары или башкиры с калмыками не могут выходить из состава государства, даже публично заявлять об этом не могут.
Цитата: Безыменский188 от 08.08.2021 21:03:33Тогда за каким таким хреном Ельцинская Россия отделялась от собственных губерний?
Например, от Крыма, который прото пинками загнали в (не "на", а именно "в", ибо вовнутрь) Укроину?
Если бы не позиция флотских офицеров и лично адмирала Касатонова, Черноморского флота у России тоже бы не было.
Власти хотелось "любой ценой"? Так это и есть сепаратизм. Военное преступление без срока давности. Ну и государственная измена до кучи.
Цитата: Александр__1 от 08.08.2021 05:31:09То есть башкиры это замаскировавшиеся русские? татары, калмыки, осетины, дагестанцы ........ это одна национальность? В России около сотни национальностей, ну отпали несколько, это не переводит государство в разряд национального.
В Уфе народ наверно мриет самоопределится и выйти из состава империи? Судя по Вашему желанию вернуться к самоопределению наций и праву выхода.
ЦитатаТермин «нация» часто ошибочно смешивают с терминами «этнос» и «народ». На самом деле нация есть социальная форма организации этноса, «базовым кирпичиком» которой является индивид. Нация не может состоять из общин, сословий, полисов, каст, кланов, племён, которые по определению будут замыкать фокус лояльности только на себе. Неслучайно нации формируются в Европе в конце XVIII — начале XIX века, когда другие формы коллективной идентичности — общинные, цеховые — уходят в прошлое. (с)
Цитата: AndreyK-AV от 09.08.2021 09:45:49Эко Вас ломает.
Самоопределение наций, это именно наций,ЦитатаТермин «нация» часто ошибочно смешивают с терминами «этнос» и «народ». На самом деле нация есть социальная форма организации этноса, «базовым кирпичиком» которой является индивид. Нация не может состоять из общин, сословий, полисов, каст, кланов, племён, которые по определению будут замыкать фокус лояльности только на себе. Неслучайно нации формируются в Европе в конце XVIII — начале XIX века, когда другие формы коллективной идентичности — общинные, цеховые — уходят в прошлое. (с)
Т.е. до нации надо дорасти во всех смыслах, культурном, экономическом, историческом и самодостаточном чтобы отвоевать себе особе место под солнцем называемое страной и государством. Отвоевать и защитить.
Без этого получается бУ, или Ичкерия.
.
Так что когда народ хочет, а главное может самоопределится, то его можно или а)истребить, но это путь Запада б) отпустить как Польшу или Финляндию.
Чтобы не сложилось ситуация "хочет и может",
а) его права равны правам любого другого народа в государстве, а культура и история становятся частью общей культуры и истории, с сохранением самобытности и языка...
б) он уничтожается, физически или через принудительную ассимиляцию. Путь Запада, который разыгрывают и на бУ, и в Прибалтике...
Цитатас 8 по 11 июля в Змеиногорском районе пройдет II Межрегиональный фестиваль национальных культур «Перекресток культур». Его участниками станут центры традиционной национальной культуры, творческие коллективы и отдельные исполнители, представляющие этнокультурные традиции своих территорий, из Алтайского края, Новосибирской, Томской областей, Республики Тыва. Они познакомят жителей района, гостей и туристов с русской, мордовской, кумандинской, марийской, украинской, немецкой, татарской, чувашской культурами.
----При цитировании ссылка на Официальный сайт Алтайского края обязательна
Источник: https://www.altairegion22.ru/region_news/v-altaiskom-krae-sostoitsya-ii-mezhregionalnyi-festival-natsionalnyh-kultur-perekrestok-kultur_928757.html
Цитата: Profaner от 09.08.2021 12:22:34Классическая шиза, крепчающая из года в год. Видимо, собираются "усыхать" до 15-20 млн для обслуживания "трубы" - и чтоб без соплей...
Цитата: Поверонов от 09.08.2021 18:15:09Поэтому остается сманивать и ждать когда прочие сами запросятсяСкрытый текст
Цитата: Александр__1 от 09.08.2021 06:21:53Вот как раз любой ценой не стали сохранять, а Крым это уже следствие передачи в состав Украины несколько раньше 91-го года.
Любой ценой, это Чечню удержали, такой ценой удерживать прибалтов, хохлов и прочих незалежников смысла не было, воевали бы с обоих сторон русские коих во всех республиках в достатке.Скрытый текст
Цитата: Безыменский188 от 09.08.2021 22:03:22Ну да, действительно, какой смысллюбой ценойсохранять верность Присяге и не совершать преступлений против целостности государства...
Цитата: rat1111 от 09.08.2021 22:52:31Уважаемый Безыменский
В отличие от всех остальных местных красных - у вас в голове есть мозги, а не одна-единственная красная книжица с цитатами Вождя
Может, хоть вы способны сформулировать что такое социализм и каковы его перспективы в России?
Цитата: Безыменский188 от 09.08.2021 22:03:22Ну да, действительно, какой смысллюбой ценойсохранять верность Присяге и не совершать преступлений против целостности государства...
Цитата: Безыменский188 от 10.08.2021 02:00:36Спасибо на добром слове
Постараюсь ответить покороче, то бишь тезисно, попроще и с минимумом обоснований.Если Россия успеет предъявить свой новый Проект геополитического уровня, то шанс есть.Скрытый текст
Если не успеет, не сможет или не захочет, то нет.
Цитата: Безыменский188 от 10.08.2021 02:00:36Постараюсь ответить покороче, то бишь тезисно, попроще и с минимумом обоснований.
Скрытый текст
ЦитатаАльтернатива социализму - разделение общества насортаклассы, имеющие разный социальный статус в части допуска к распределению и потреблению производимого продукта, с запретом или критическим усложнением перехода в более высокий класс.
ЦитатаСкрытый текст
Цитата2. Перспектив у России я не вижу. Почти совсем.
Цитата: АнтонЛ от 09.08.2021 23:14:02Коллега, повторюсь - в 90-е на Украине памятники Бандере взрывали.... Сейчас - это потенциальные янычары против нас...
Цитата: Безыменский188 от 10.08.2021 02:00:36Спасибо на добром слове
Постараюсь ответить покороче, то бишь тезисно, попроще и с минимумом обоснований.
1. Социализм - это идеология, основанная на понимании социума (общества) как единой корпорации.
То есть лишних людей быть не должно в принципе, и для каждого есть своё место.
Это не означает отсутствия асоциальных элементов, больных, немощных и протчих временно или постоянно нетрудоспособных.
Больной, пожилой или малолетний в своей нетрудоспособности не виноваты, и потому общество их содержит (а детей ещё и воспитывает).
Появление асоциальных типов неизбежно, но любой такой человек противопоставляет себя обществу по своей воле, за что и огребает, и это справедливо.
Альтернатива социализму - разделение общества насортаклассы, имеющие разный социальный статус в части допуска к распределению и потреблению производимого продукта, с запретом или критическим усложнением перехода в более высокий класс.
Государство при социализме - это всё та же социальная группа людей, профессионально занимающихся управлением.
Поскольку народ (общество, социум) всегда не субъектен, носителем субъектности как раз государство и является.
И как носитель субъектности, осуществляет управление, то бишь организует производство, распределение, планирование и развитие в интересах всего общества, а не только правящего класса, каковой и составляет из себя государственный аппарат.
Если государство работает в интересах не всех, а только одной (или даже не одной) социальной группы, это базовый маркер отсутствия социализма как такового (привет национал-социалистам).
Есть куча деталей и ниуансов, но вышеперечисленное - главное.
2. Перспектив у России я не вижу. Почти совсем.
Так получилось, что Россия не может долго удерживаться на уровне "национального государства", ей для развития нужны глобальные амбиции и перспективы. иначе она неизбежно проигрывает более сильным соседям по планете.
В отечественном эпосе это выражено чеканным "Русские - это не народ, а цивилизация".
Но такой статус дорогого стоит. Не удержишься на заявленном уровне - провалишься. Вплоть до свалки Истории.
За прошедшие три десятка лет на оставшейся российской территории тщательно уничтожаются и демонтируются ресурсы, необходимые для участия в реальной геополитике.
Совершившаяся у нас потребительская модернизация (даже скорее Революция) сама по себе не является основанием для статуса Мировой Державы. И военная мощь сама по себе - тоже.
Необходима в первую очередь геополитическая субъектность, то есть как минимум наличие собственного целеполагания. А оное в РФ запрещено на уровне Основного Закона.
В эту субъектность ещё входит собственная (независимая) экономическая, промышленная и технологическая мощь, кои РФ и поменяла на своючечевичную похлебкупотребительскую революцию.
Всё перечисленное вместе плюс научно обоснованная и привлекательная для большинства соседей по планете модель социального, экономического и политического устройства общества, образует так называемый Миропроект. Без него в геополитику не играют.
Некоторый шанс для России заключается в том, что остальные известные Миропроекты, включая доминирующий сегодня на планете т.н. "рыночный капитализм", известный как Естественный Путь Развития Человечества", на текущий момент мертвы.
Если Россия успеет предъявить свой новый Проект геополитического уровня, то шанс есть.
Если не успеет, не сможет или не захочет, то нет.
Цитатаасоциальных элементов, больных, немощных и протчих временно или постоянно нетрудоспособных
Цитаталюбой такой человек противопоставляет себя обществу по своей воле, за что и огребает
Цитатадля большинства соседей по планете
Цитатагосударство работает в интересах не всех, а только одной (или даже не одной) социальной группы
Цитатас той же долей вероятности при поздней беременности на свет может появиться и ребенок с умственной отсталостью, так что специально экспериментировать, чтобы родить «второго Моцарта», явно не стоит.
...
не зря же в прекрасной пьесе «Ханума» сказано: «Хороший пастух – поэт, хороший кузнец – поэт, хороший сапожник тоже поэт. А плохой сапожник – одно слово – сапожник!»
тут
ЦитатаНедавно на курсах повышения квалификации лектор, молодой человек тридцати лет, учил нас, как надо двигать образование вперёд, как надо смело забывать старые советские технологии, ибо они идеологизированы и морально устарели. Надо брать на вооружение новые прогрессивные, конечно же, западные или сингапурские технологии, и тогда, как пела группа «Тату», а потом перепела А.Б. Пугачева и С. Ротару на новогоднем огоньке - нас не догонят! Тридцать лет – это поколение, которое поступало в ВУЗы по результатам ЕГЭ, подумала я, и что-то взгрустнулось.
Цитата: SMF от 10.08.2021 07:33:19...
Уже как-то спрашивал, ответа не получил. Исходя из каких своих объективных интересов управленческий слой при социализме будет работать в интересах общества, а не своих? Исходя из "маузера" у виска? А еще?
...
Цитата: Соколов Алексей от 10.08.2021 09:42:37Это ключевой момент.
Больше скажу, социализм может работать только в условиях, когда каждый член общества руководствуется общественными интересами.
Что делать с теми, кто данному принципу не соответствует? Ведь их наличие в социалистическом обществе означает постоянную угрозу реставрации капитализма, что в недавнем прошлом мы и наблюдали.
Регулярные чистки? Поражение в правах? А кто решать будет кого - надо, а кого - нет? И кто будет назначать тех, кто будет решать?
Отсюда следствие - переход любого существующего общества к социализму без "очищения" от эгоистов невозможен.
Вывод: возникновение социализма без репрессий неосуществимо. В замкнутой системе, каковой планета Земля и является (в социологическом смысле), для перехода к социализму необходимо физическое уничтожение достаточно большого числа людей, не соответствующих высоким требованиям к членам социалистического общества, ибо само их существование несет опасность "скатывания к капитализму".
Такие вот пироги с котятами.