Возрождение социалистической идеи

Цитата: AndreyK-AV от 02.12.2024 22:28:08Высмеивание героизма и подвигов русского народа, это откровенная власовщина.

Вы про коммунистов, которые шельмовали всех русских героев? От Ивана Калиты до Георгия Жукова?

Цитата: AndreyK-AV от 02.12.2024 21:58:47Т.е. Вы призываете расслабится и пить баварское

Ну план Моргентау после Победы именно Джугашвили обнулил.
А так бы да, пили дешевое баварское, вместо ФРГ - несколько десятков княжеств по сортам сыров, вин и пива. И никаких поставок леопардов, тауросов и прочей немецкой машинерии на войну с Россией

Цитата: gb от 02.12.2024 22:45:32Героизм суворовских орлов  вырабатывался долгими изнуряющими тренировками.  В результате они быстро передвигались по ТВД без санитарных потерь и умели штурмовать укрепления противника.  Но в реляциях Суворов писал просто: пришёл, увидел, победил. 
Вот достойный пример для подражания.

И знает об этом весь народ исключительно из-за политики СССР в области обязательного, бесплатного, среднего образовния.

Которую вы желаете похерить.

Цитата: rat1111 от 03.12.2024 00:07:36Вы про коммунистов, которые шельмовали всех русских героев? От Ивана Калиты до Георгия Жукова?

Про вас, которые не могут ни один пост, без лжи и уничижения истории России написать.

Цитата: AndreyK-AV от 03.12.2024 07:18:51И знает об этом весь народ исключительно из-за политики СССР в области обязательного, бесплатного, среднего образовния.

Которую вы желаете похерить.

А просто поработать хорошо не пробовали? Чтобы не надо было агитировать за Советскую власть?

Цитата: AndreyK-AV от 03.12.2024 07:19:47Про вас, которые не могут ни один пост, без лжи и уничижения истории России написать.

А причем здесь Россия?
ВКП(б)/КПСС начиная со Сталина всегда опиралась на национальные компартии республик СССР, причем у собственно России (РСФСР) национальной компартии не было, а кто об этом заикался (Каменев, Зиновьев, Киров, Вознесенский) - тех Сталин убивал. Равно как и тех (Рыков, Бухарин), кто видел СССР как государство под управлением государственных, а не партийных органов
И именно эта катастрофически ошибочная политика национально-государственного строительства - была одной из основных причин, которая привела к развалу СССР и исчезновению его с карты мира.
.
Китайские и вьетнамские коммунисты в части национально-государственного строительства - "пошли другим путем" - и как результат - КНР и СРВ на карте мира присутствуют. При том, что с "национальным вопросом" - там тоже изначально сильно не в шоколаде все было

Цитата: rat1111 от 03.12.2024 22:52:42А причем здесь Россия?
ВКП(б)/КПСС начиная со Сталина всегда опиралась на национальные компартии республик СССР, причем у собственно России (РСФСР) национальной компартии не было, а кто об этом заикался (Каменев, Зиновьев, Киров, Вознесенский) - тех Сталин убивал. Равно как и тех (Рыков, Бухарин), кто видел СССР как государство под управлением государственных, а не партийных органов
.

Какой то бред. Как будто открыл "Огонек" года 1989, почти один к одному шпарите по статьям под редакцией Коротича, А. Яковлева, и тому подобных.

И ничему жизнь не учит, как только Ельцин начал создавать национальную компартию и уравнивать права РСФСР, т.е. понижать их до уровня остальных союзных республик, так и СССР посыпался, а с ним и уровень жизни, и как итог русский народ потерял огромную часть своего государства, потерял половину населения своей страны, а русский язык из хозяина огромных территорий превратился в пасынка и приживалку всевозможных полунацистских и нацистских недогосударств, появившихся как метастазы выделяющие гной и яд, на территориях "русского мира".
.
Или наоборот учит, и вы жаждите продолжения банкета по уничтожению России?! Награбить и свалить?!

Цитата: rat1111 от 03.12.2024 22:52:42И именно эта катастрофически ошибочная политика национально-государственного строительства - была одной из основных причин, которая привела к развалу СССР и исчезновению его с карты мира.
.

Блин, да именно национальная политика начатая в первые годы советской власти, позволила собрать Россию их осколков РИ, воссоздать под флагом СССР, провести индустриализацию, коллективизацию, победить в войне с неграмотностью, создать образованное общество и одержав Победу, прорываться в мировые лидеры.
И именно следование этой политике позволило Путина начать возрождение России, именно следование как, бы он не отрицал это, но есть факты, из них наиболее яркие это Чечня, Татария, Дагестан, Крым, ЛНР, ДНР....
.
А атомная бомба заложенная и взорванная под СССР, это как раз политика Ельцина, с его отделением РСФСР от России 12 июня 1990 года, что и привело к урезанию России и русского мира, вплоть до скатывания в пропасть...

Цитата: AndreyK-AV от 04.12.2024 11:03:20

Блин, да именно национальная политика начатая в первые годы советской власти, позволила собрать Россию их осколков РИ, воссоздать под флагом СССР, провести индустриализацию, коллективизацию, победить в войне с неграмотностью, создать образованное общество и одержав Победу, прорываться в мировые лидеры.
И именно следование этой политике позволило Путина начать возрождение России, именно следование как, бы он не отрицал это, но есть факты, из них наиболее яркие это Чечня, Татария, Дагестан, Крым, ЛНР, ДНР....
.
А атомная бомба заложенная и взорванная под СССР, это как раз политика Ельцина, с его отделением РСФСР от России 12 июня 1990 года, что и привело к урезанию России и русского мира, вплоть до скатывания в пропасть...

А индустриализация кем проводилась? Разве не русские на всю страну впахивали? И при чём тут тогда собранные осколки?

Цитата: AndreyK-AV от 04.12.2024 11:03:20Блин, да именно национальная политика начатая в первые годы советской власти, позволила собрать Россию их осколков РИ, воссоздать под флагом СССР, провести индустриализацию, коллективизацию, победить в войне с неграмотностью, создать образованное общество и одержав Победу, прорываться в мировые лидеры.

Это все вранье. По факту создание Белоруссии и Украины было воплощением политики Германии и Австрии, а Ульянов это послушно исполнил. А дальше из состава России выделялись регионы и они либо присоединялись к другим республикам, либо образовывали новые.  
    
И Россия по факту победы над Наполеоном была мировым лидером и та же Крымская война была просто за мировую гегемонию между соперниками.  Великобританские очень сильно боролись с ней, используя революционеров (Эссеров и Эсдеков) как один из инструментов борьбы против России.

Цитата: slavae от 04.12.2024 11:19:28А индустриализация кем проводилась? Разве не русские на всю страну впахивали? И при чём тут тогда собранные осколки?

Всеми жителями СССР.
Если спросишь, за счет каких и какими ресурсами, то в первую очередь трудовых крестьян и сырьевых ресурсов.

Цитата: slavae от 04.12.2024 11:19:28 И при чём тут тогда собранные осколки?

Распад РИ начался в марте 1917, осенью в сентябре, октябре 1917, он приобрел казалось бы необратимый характер.
К концу лета, началу осени 1918, все что осталось от РИ называлось "молодая республика советов в огненном кольце фронтов", остальное было или поделено между национальными/религиозными "старыми элитами", а в большей степени, между странами как Антанты, так и "Центральных держав", но все обломались, после разгрома интервентов и их пособников, а так же "старых элит".
СССР это и было собирание осколков РИ, как оказалось единственно возможное, и максимально эффективное.

Цитата: AndreyK-AV от 04.12.2024 11:38:00Распад РИ начался в марте 1917, осенью в сентябре, октябре 1917, он приобрел казалось бы необратимый характер.
К концу лета, началу осени 1918, все что осталось от РИ называлось "молодая республика советов в огненном кольце фронтов", остальное было или поделено между национальными/религиозными "старыми элитами", а в большей степени, между странами как Антанты, так и "Центральных держав", но все обломались, после разгрома интервентов и их пособников, а так же "старых элит".

Учитывая, что большевиков завезла Германия в «пломбированном вагоне», ну и Америка пароходами — это тоже была форма интервенции и оккупации. Большевики тут же заключили «Брестский мир» и вышли из войны, и потом следовали его условиям … долго.

Цитата: gb от 04.12.2024 11:55:30Учитывая, что большевиков завезла Германия в «пломбированном вагоне», ну и Америка пароходами — это тоже была форма интервенции и оккупации. Большевики тут же заключили «Брестский мир» и вышли из войны, и потом следовали его условиям … долго.

да, государственность Украины, Белоруссии и прибалтийских республик были пунктами Брестского мира, откуда эти признания перешли в Версальский мир, и затем соблюдались СССР под патронажем Британии над Прибалтикой.

Цитата: Поверонов от 04.12.2024 12:11:06да, государственность Украины, Белоруссии и прибалтийских республик были пунктами Брестского мира, откуда эти признания перешли в Версальский мир, и затем соблюдались СССР под патронажем Британии над Прибалтикой.

В победе большевиков над Белой Гвардией существенную роль сыграли эстонские и латышские наемники, при том что заподозрить Латвию или Эстонию в сколько нибудь заметной мобилизационной базе трудно.  Германцы сделали себе прокси, а потом через них воевали с белыми.

Цитата: gb от 04.12.2024 12:18:55В победе большевиков над Белой Гвардией существенную роль сыграли эстонские и латышские наемники, при том что заподозрить Латвию или Эстонию в сколько нибудь заметной мобилизационной базе трудно.  Германцы сделали себе прокси, а потом через них воевали с белыми.

в большинстве "белые" были прокладками Антанты, но к тому времени Германия уже сама сдалась, и латышские стрелки использовались скорее как внутренние войска для охраны, чем на фронтах. Скорее их использование для охраны объяснялось их независимостью от внутренних разборок - типа швейцарской гвардии при французском дворе.

Цитата: Поверонов от 04.12.2024 12:11:06да, государственность Украины, Белоруссии и прибалтийских республик были пунктами Брестского мира, откуда эти признания перешли в Версальский мир, и затем соблюдались СССР под патронажем Британии над Прибалтикой.

Откуда Вы все эти фейки понабрали?! Ну хоть чуток то историчности стоит выдерживать, а то какой то бредовый угар.
Хоть даты посмотрите.

Цитата: AndreyK-AV от 04.12.2024 12:50:30Откуда Вы все эти фейки понабрали?! Ну хоть чуток то историчности стоит выдерживать, а то какой то бредовый угар.
Хоть даты посмотрите.

и что там у вас с датами ?

ЦитатаПо условиям Брестского мира РСФСР обязывалась: не претендовать на Прибалтику и часть Белоруссии; вывести войска из Финляндии и Украины, признать Украинскую народную республику (её руководство в феврале обратилось к Германии и Австро-Венгрии с просьбой о военной помощи) независимым государством (в сферу влияния Германии попадала территория площадью около 1 млн км2 с населением свыше 50 млн человек); передать Османской империи города Ардаган, Батум и Карс с округами; принять невыгодный для России режим торговли с Германией; демобилизовать армию, флот отвести в российские порты или разоружить; уплатить Германии контрибуцию (по добавочному договору от 27 августа – 6 млрд марок).

Цитата: Поверонов от 04.12.2024 12:37:07в большинстве "белые" были прокладками Антанты, но к тому времени Германия уже сама сдалась, и латышские стрелки использовались скорее как внутренние войска для охраны, чем на фронтах. Скорее их использование для охраны объяснялось их независимостью от внутренних разборок - типа швейцарской гвардии при французском дворе.

Прокладками великобританских были всевозможные эсеры и эсдеки, которые постепенно переобувались в большевиков при поддержке Великобритании и США. На карикатурах того времени красное знамя было именно у эсеров - так что они даже цвета не меняли.  А вот откуда столько набрали латышских и эстонских наемников, что они сумели остановить русские части в ходе их наступления на Москву?  Только германские ветераны и офицеры и остаются.

Цитата: Поверонов от 04.12.2024 12:57:54и что там у вас с датами ?

ЦитатаПо условиям Брестского мира РСФСР обязывалась: не претендовать на Прибалтику и часть Белоруссии; вывести войска из Финляндии и Украины, признать Украинскую народную республику (её руководство в феврале обратилось к Германии и Австро-Венгрии с просьбой о военной помощи) независимым государством (в сферу влияния Германии попадала территория площадью около 1 млн км2 с населением свыше 50 млн человек); передать Османской империи города Ардаган, Батум и Карс с округами; принять невыгодный для России режим торговли с Германией; демобилизовать армию, флот отвести в российские порты или разоружить; уплатить Германии контрибуцию (по добавочному договору от 27 августа – 6 млрд марок).

Хм Бресткий мир говорите...

Цитата13 ноября 1918 года Всероссийский Центральный исполнительный комитет (ВЦИК) аннулировал Брестский мир с Германией.

Правительства стран — членов Антанты, осуществлявших интервенцию в Россию, не смогли объяснить своим солдатам, зачем они должны воевать против большевиков. При этом советские агитаторы добились резкого роста популярности левых идей как в войсках Антанты, так и среди отступающих германских военных.

Ну и...?

Цитата: AndreyK-AV от 04.12.2024 13:23:21Хм Бресткий мир говорите...

Цитата13 ноября 1918 года Всероссийский Центральный исполнительный комитет (ВЦИК) аннулировал Брестский мир с Германией.

Правительства стран — членов Антанты, осуществлявших интервенцию в Россию, не смогли объяснить своим солдатам, зачем они должны воевать против большевиков. При этом советские агитаторы добились резкого роста популярности левых идей как в войсках Антанты, так и среди отступающих германских военных.

Ну и...?

Российско-украинский договор 1918 года ( от 12 июня )

ЦитатаРешение о признании Балтийского герцогства было принято в сентябре 1918 года после того, как был подписан дополнительный протокол к Брестскому договору (27 августа 1918 года), по которому Россия отказывалась от прав на все бывшие прибалтийские губернии (3). Официально же его провозглашение состоялось в Риге 5 ноября 1918 года.

В феврале 1919 года I Всебелорусский съезд советов и I Съезд советов Литвы приняли решение об объединении советских республик Литвы и Белоруссии в единую Литовско-Белорусскую Социалистическую Советскую Республику. Новое образование включило Минскую, Гродненскую, Виленскую, Ковенскую губернии и часть Сувалкской, то есть большую часть районов проживания белорусов и литовцев. Его столицей стал Вильно

параллельно с советскими структурами власти после подписания Компьенского перемирия на литовской территории было сформировано антисоветское и антигерманское литовское правительство А. Вольдемараса, заявившее об упразднении монархического режима.
установление Советской власти в западных национальных провинциях России не вписывалось в планы победившей в Первой мировой войне коалиции.
кураторство суверенизацией прибалтийских стран окончательно перешло к Антанте, миссии которых стали играть ключевую роль в управлении политическими процессами в прибалтийских провинциях. Но ввиду отсутствия реальных ресурсов для обеспечения контроля над ситуацией в этих провинциях, было принято решение использовать немецкие оккупационные войска для предотвращения их советизации. Вследствие этого в текст Компьенского перемирия 1918 года был включён пункт о сохранении немецких войск в Прибалтике при их одновременном выводе со всех других оккупированных территорий

Опираясь на политическую поддержку стран Антанты, 15 мая 1920 года Учредительное собрание Литвы провозгласило Литовскую Республику со столицей в Вильнюсе и обширными территориями к юго-востоку от города (включая Гродно, Ошмяны и Лиду). Вскоре это новое государственное образование получило признание и со стороны Советской России. Советско-литовские переговоры начались в мае 1920 года и завершились 12 июля того же года подписанием мирного договора. Советская Россия признала независимость Литовского государства и отказалась от всех прав на его территорию. При этом Россия по предложению литовской стороны признала Вильно, Виленский уезд и ряд других территорий, оккупированных к тому времени польскими войсками, частью Литвы.

Цитата: AndreyK-AV от 04.12.2024 13:23:21Хм Бресткий мир говорите...

Цитата13 ноября 1918 года Всероссийский Центральный исполнительный комитет (ВЦИК) аннулировал Брестский мир с Германией.

Ну и...?

Основная проблема советского образования - неспособность мыслить. Тут ведь как: 
- либо договор не действует и тогда не надо признавать сформированные немцами Украину и Белоруссию как самостоятельные государства, разрушающие целостность России, 
- либо разрушение целостности России соответствует интересам большевиков и аннуляция договора сама по себе не имеет смысла. 

Самое главное — какое отношение разрушение России имеет к социалистической идее?