Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

 
2,581,375
 
30,780
 
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Маликар   Маликар
  08 октября 2018 18:20:08
...
  Маликар
Цитата: AndreyK-AV от 07.10.2018 18:20:43Вот именно, учитывая огромность страны, маленький размер РКП(б), победа Советской власти к марту 1918, показывала в первую очередь ненависть народа к самодержавию и особенно к силам на местах его представляющих, а так же веру в новую власть.
А затем несмотря на "заговор послов", "мятеж левых эсеров", огненное кольцо фронтов, победа Советской власти в Гражданской войне, это прямое доказательство  кредита доверия от народа.

                  Уважаемый Андгей! Вот именно, что Ваша зашоренность Кратким курсом не позволяет  Вам понять, что, к моменту разгона большевиками ( интернацистами) Учредительного Собрания, никакого самодержавия около года уже  как не было! 
.
 Хешл, ну чё Вы так упёрлися рогом в  большевические агитки.  Вы таки не нашли аргументов, опровергающих "кровососность" большевического ( интернацистского) режима.
Отредактировано: Маликар - 09 октября 2018 18:30:01
  • -0.12 / 9
  • Скрыто
Adamantit   Adamantit
  08 октября 2018 18:56:16
...
  Adamantit
Цитата: зарун от 08.10.2018 17:07:07Эти кто-то и не позволили немцам к зиме выйти к Волге.
Но было достаточно и таких, чья роль в миллионах пленённых огромна..

Я не понял.
Есть некие "скоты" и те кто "драпал" и это, по вашему, итог работы Сталина.

Есть те кто не пустил к Волге.
Вот эти вторые как убереглись о Сталина?Непонимающий
Почему к ним Сталин отношения не имеет?
Отредактировано: Adamantit - 08 октября 2018 18:57:03
  • +0.10 / 7
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,610
Читатели: 7
Цитата: Adamantit от 08.10.2018 18:56:16Я не понял.
Есть некие "скоты" и те кто "драпал" и это, по вашему, итог работы Сталина.

Есть те кто не пустил к Волге.
Вот эти вторые как убереглись о Сталина?Непонимающий
Почему к ним Сталин отношения не имеет?

Да всё понимаете, непонятно только зачем вертитесь изображая из себя  своими вопросами нквдешника.
Да, были и такие, которые обличённые большой властью драпали, ещё не видя немцев.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.13 / 10
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Практикант
Карма: +492.60
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,516
Читатели: 10
Цитата: зарун от 08.10.2018 20:39:24Да всё понимаете, непонятно только зачем вертитесь изображая из себя  своими вопросами нквдешника.
Да, были и такие, которые обличённые большой властью драпали, ещё не видя немцев.


Ну Вы и подонок.
Отредактировано: AndreyK-AV - 08 октября 2018 20:47:48
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 13
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  08 октября 2018 20:51:00
...
  Гималаев Илья
Цитата: AndreyK-AV от 08.10.2018 20:46:17Ну Вы и подонок.


Документ с портала "Память народа"
https://pamyat-naroda.ru/heroe…e50825927/
Рассекречено в соответствии с приказом Министра обороны РФ от 8 мая 2007 года N181 «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов» (с изменениями на 30 мая 2009 года)
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 января 1970
  • -0.14 / 11
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +42.19
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 23,340
Читатели: 4
Цитата: Adamantit от 08.10.2018 16:42:42Непонимающий
Все драпали? 
Или всё таки кто-то управлял и воевал?

А в Туле есть улица Тульского рабочего полка. Хотелось бы понять, как так науправляли, что Тулу рабочие защищали. Тулу! Её последний раз Болотников брал!
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.13 / 12
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Практикант
Карма: +492.60
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,516
Читатели: 10
Цитата: Гималаев Илья от 08.10.2018 20:51:00Документ с портала "Память народа"
https://pamyat-naroda.ru/heroe…e50825927/
Рассекречено в соответствии с приказом Министра обороны РФ от 8 мая 2007 года N181 «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов» (с изменениями на 30 мая 2009 года)

Это Вы суки, вы свершили, ты, зарун и вам подобные, считающих славян унтерменшами, свершили
По словам офицера, в ночь с 17 на 18 февраля около тысячи пленных немцы пригнали в Маутхаузен. Мороз стоял около 12 градусов. Все были одеты очень плохо, в рванье. "Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды. Это продолжалось долго. Все посинели. Многие падали на пол и тут же умирали: сердце не выдерживало. Потом нам велели надеть только нижнее белье и деревянные колодки на ноги и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня. Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев", — с болью в сердце излагал канадский майор.
МРАЗИ ВЫ, вши по сравнению с ним.
Отредактировано: AndreyK-AV - 08 октября 2018 21:01:46
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 12
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.71
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,610
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 08.10.2018 20:57:32Это Вы суки, вы свершили, ты, зарун и вам подобные, считающих славян унтерменшами, свершили
По словам офицера, в ночь с 17 на 18 февраля около тысячи пленных немцы пригнали в Маутхаузен. Мороз стоял около 12 градусов. Все были одеты очень плохо, в рванье. "Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды. Это продолжалось долго. Все посинели. Многие падали на пол и тут же умирали: сердце не выдерживало. Потом нам велели надеть только нижнее белье и деревянные колодки на ноги и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня. Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев", — с болью в сердце излагал канадский майор.
МРАЗИ ВЫ.


О как от правды курочит, прям как беса от святой воды.
А правда такова:
Женераль спасал свою жизнь, покинул расположение штаба, по дороге его взяли в плен немцы и уже в лагере казнили вместе со многими другими советскими пленными.

Несколько иначе Карбышев пытался дезертировать  в ПМВ. Под Перемышем чтобы не идти в атаку выстрелил себе в ногу, за это ещё Анну получил.
Потом занимался только фортификационными работами - рукой водил.
Это не герой - совковая пропаганда из него героя сделала.
P.S. И перестань навешивать ярлыки. Тебе ли говорить о славянах, тебе, насквозь пропитанному русофобством.
Отредактировано: зарун - 08 октября 2018 21:13:26
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.19 / 14
Adamantit   Adamantit
  08 октября 2018 21:12:36
...
  Adamantit
Цитата: зарун от 08.10.2018 20:39:24Да всё понимаете, непонятно только зачем вертитесь изображая из себя  своими вопросами нквдешника.
Да, были и такие, которые обличённые большой властью драпали, ещё не видя немцев.

Алле, гараж.
На вопрос ответ будет или сольетесь в очередной раз?
Почему на Сталина вешаете всех собак, а как речь заходит о тех кто не пускал до Волги так про Сталина молчок?

Это даже не двойные стандарты, это хупца в чистом виде.
Вы палитесь зарун с каждым разом всё откровеннее.

Советские войска отличались массовым героизмом.
Иосиф Виссарионович и большевики умудрился воспитать такого солдата, что любовь к социалистическому отечеству сочеталась с почитанием героических предков. 
Именно поэтому и была одержана Победа.

Вы рисуете картину всеобщего развала, дизертирства и неспособности воевать, выставляя советского солдата скотом.
Ах да, и все это работа Сталина Позор

Отредактировано: Adamantit - 08 октября 2018 21:14:29
  • +0.10 / 12
завхоз
 
russia
Сочи
54 года
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,188
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 08.10.2018 20:57:32Это Вы суки, вы свершили, ты, зарун и вам подобные, считающих славян унтерменшами, свершили
По словам офицера, в ночь с 17 на 18 февраля около тысячи пленных немцы пригнали в Маутхаузен. Мороз стоял около 12 градусов. Все были одеты очень плохо, в рванье. "Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды. Это продолжалось долго. Все посинели. Многие падали на пол и тут же умирали: сердце не выдерживало. Потом нам велели надеть только нижнее белье и деревянные колодки на ноги и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня. Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев", — с болью в сердце излагал канадский майор.
МРАЗИ ВЫ, вши по сравнению с ним.

Конечно мрази.....
Но какой мл. канадец?
Откуда он знал кто из 1000 чел Карбышев?

Цитатагестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках,

Это что чисто поржать?
Гестапо что пожарники?
Политический сыск с пожарными шлангами
Это какой кретин писал?
Коммунист наверное.....
---------
Я не знаю уже как погиб генерал.
Знаю ТОЧНО
ВЫ ЛЯДИ смерть его оболгали испохабили.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.17 / 15
завхоз
 
russia
Сочи
54 года
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,188
Читатели: 7
Цитата: Adamantit от 08.10.2018 21:12:36Алле, гараж.

Ты почему не сдох СССР защищая?
За Сссали-на !
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.16 / 16
Adamantit   Adamantit
  08 октября 2018 21:18:23
...
  Adamantit
Цитата: slavae от 08.10.2018 20:51:38А в Туле есть улица Тульского рабочего полка. Хотелось бы понять, как так науправляли, что Тулу рабочие защищали. Тулу! Её последний раз Болотников брал!

Жаль вас там не было. Вы б фрицев парой постов бы уделали.
Отредактировано: Adamantit - 08 октября 2018 22:06:09
  • +0.05 / 11
SMF
 
Слушатель
Карма: +2.82
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,629
Читатели: 3
Цитата: зарун от 08.10.2018 21:07:31О как от правды курочит, прям как беса от святой воды.
А правда такова:
Женераль спасал свою жизнь, покинул расположение штаба, по дороге его взяли в плен немцы и уже в лагере казнили вместе со многими другими советскими пленными.

 Штаба уже не было, насколько я понимаю остатки командования 10-й армии прибились к одному из более-менее организованных отрядов

 «…В августе 1941 г. был в окружении, находясь во главе группы бойцов, тов. ДОНЦЕВ с боями пробился из окружения не имея потерь среди личного состава. Одновременно тов. ДОНЦЕВ спас жизнь и вывел из окружения Генерал-Майора ГОЛУБЕВА и Начальника Военно-Воздушных сил 10-й армии, которые находились на одном из хуторов, в тылу противника……"
РГВА ф.38650, оп.1, д.851, л.160

 Вместо того чтобы этого Голубева судить за полную потерю управления армией его назначили на высокую должность в новой 43-й армии. Подразделение этого Донцева - это вообще пограничники, НКВД.
Отредактировано: SMF - 08 октября 2018 21:50:56
  • +0.09 / 6
завхоз
 
russia
Сочи
54 года
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,188
Читатели: 7
Цитата: Adamantit от 08.10.2018 21:18:23Жаль вас там не было. Вы б фрицев парой постов бы уделили.

Так и Вас там не было?
Вы с какого буя ЧУЖУЮ победу присвоили.?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.13 / 14
завхоз
 
russia
Сочи
54 года
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,188
Читатели: 7
Цитата: SMF от 08.10.2018 21:29:35Штаба уже не было, насколько я понимаю остатки командования 10-й армии прибились к одному из более-менее организованных отрядов

 «…В августе 1941 г. был в окружении, находясь во главе группы бойцов, тов. ДОНЦЕВ с боями пробился из окружения не имея потерь среди личного состава. Одновременно тов. ДОНЦЕВ спас жизнь и вывел из окружения Генерал-Майора ГОЛУБЕВА и Начальника Военно-Воздушных сил 10-й армии, которые находились на одном из хуторов, в тылу противника……"
РГВА ф.38650, оп.1, д.851, л.160

 Вместо того чтобы этого Голубева судить за полную потерю управления армией его назначили на высокую должность в новой 43-й армии. Подразделение этого Донцева - это вообще пограничники, НКВД.

А он в этом виноват?
Это 1941г
Страна занята ЭВАКУАЦИЕЙ.
В армию не поступает НИЧЕГО.
Армия воюет без снарядов без еды без топлива без связи.
Прикрывает ЭВАКУАЦИЮ.
Многие и тогда понимали что происходит и кто в чем виноват.
Вот только Шариковым об этом не рассказывали.
Зачем?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.15 / 12
SMF
 
Слушатель
Карма: +2.82
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,629
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 08.10.2018 21:56:59А он в этом виноват?
Это 1941г
Страна занята ЭВАКУАЦИЕЙ.
В армию не поступает НИЧЕГО.
Армия воюет без снарядов без еды без топлива без связи.
Прикрывает ЭВАКУАЦИЮ.
Многие и тогда понимали что происходит и кто в чем виноват.
Вот только Шариковым об этом не рассказывали.
Зачем?

 В 10-й армии этого Голубева было все, больше 1,5 тыс одних танков, 409 самолетов. Это он и подобные ему все прос..ли в таком темпе, что страна не могла возместить все потери. А затем, находясь на ответственных постах, уничтожали собственную живую силу "проявляя боевую активность" в обороне, да так, что люди уже кончались.
  • +0.08 / 5
ykl
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,006
Читатели: 0
Цитата: Маликар от 08.10.2018 17:50:24Как  Ваш пост опровергает вывод о том, что разгон большевиками Учредительного собрания основная причина и повод для интервенции?
.
А с" кровососностью" большевического интернацистского режима Вы , таки , согласный получается. Если нет , то приведите аргументы.

Я, в основном, комментировал пункт первый в посте Маликара
Скрытый текст
О том, что гражданскую войну развязали большевики.

Моё мнение, что гражданская война, в её горячей фазе началась после февраля 1917 года. И виноваты в ней февралисты, организовавшие свержение императора. Самые яркие события этой войны, это июльский расстрел в Петрограде и выступление генерала Корнилова в конце августа - начале сентября. Большевики участвовали в гражданской войне. Использовали её для достижения своих интересов в борьбе за власть в стране, как и любая другая политическая сила - эсеры, анархисты, националисты, меньшевики, кадеты, республиканцы, монархисты и прочая… Большевики просто оказались сильнее своих оппонентов в государственном строительстве. Они были более последовательны и решительны для достижения своих политических целей. Знали что нужно делать, как делать, определяли "по ситуации". Часто ошибались. Но свои ошибки признавали и исправляли. В отличии от других "правительств", Комуча, директории Колчака. Особом совещании при ВСЮР, правительства Чайковского в Северной области и многих других. 
А жертвы и беспризорные, это "заслуга" всех. И про кровь, пролитую антибольшевистскими формированиями я могу написать очень много, с фактами и датами. Но считаю это неправильным. Война, есть война. Борьба, есть борьба. И показывать на "единственно виновных большевиков" - контрпродуктивно в дискусси, развернувшейся на этой ветке.
Отредактировано: ykl - 08 октября 2018 22:09:16
  • +0.08 / 6
завхоз
 
russia
Сочи
54 года
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,188
Читатели: 7
Цитата: SMF от 08.10.2018 22:07:27В 10-й армии этого Голубева было все, больше 1,5 тыс одних танков, 409 самолетов. Это он и подобные ему все прос..ли в таком темпе, что страна не могла возместить все потери. А затем, находясь на ответственных постах, уничтожали собственную живую силу "проявляя боевую активность" в обороне, да так, что люди уже кончались.

Спорно.
Стратегия войны была ЭВАКУАЦИЯ.
Ж.Д была занята вывозом заводов.
Что толку от танков без боекомплекта.
Солдат если не ел неделю НЕ ВОИН итд.
А что Вы-бы сделали?
У Вас армия без снарядов топлива и еды.
Есть приказ не отступать.
Ваши действия?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.17 / 12
завхоз
 
russia
Сочи
54 года
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,188
Читатели: 7
Цитата: ykl от 08.10.2018 22:07:31Я, в основном, комментировал пункт первый в посте Маликара
Скрытый текст
О том, что гражданскую войну развязали большевики.

Моё мнение, что гражданская война, в её горячей фазе началась после февраля 1917 года. И виноваты в ней февралисты, организовавшие свержение императора. Самые яркие события этой войны, это июльский расстрел в Петрограде и выступление генерала Корнилова в конце августа - начале сентября. Большевики участвовали в гражданской войне. Использовали её для достижения своих интересов в борьбе за власть в стране, как и любая другая политическая сила - эсеры, анархисты, националисты, меньшевики, кадеты, республиканцы, монархисты и прочая… Большевики просто оказались сильнее своих оппонентов в государственном строительстве. Они были более последовательны и решительны для достижения своих политических целей. Знали что нужно делать, как делать, определяли "по ситуации". Часто ошибались. Но свои ошибки признавали и исправляли. В отличии от других "правительств", Комуча, директории Колчака. Особом совещании при ВСЮР, правительства Чайковского в Северной области и многих других. 
А жертвы и беспризорные, это "заслуга" всех. И про кровь, пролитую антибольшевистскими формированиями я могу написать очень много, с фактами и датами. Но считаю это неправильным. Война, есть война. Борьба, есть борьба. И показывать на "единственно виновных большевиков" - контрпродуктивно в дискусси, развернувшейся на этой ветке.

Понятно.
В создании ИГИЛ виновен Асад.
Терроисты что ИГИЛ что большевики они непричем.
Они просто участники ГВ.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.14 / 11
biv2
 
russia
Слушатель
Карма: -1.75
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 1,375
Читатели: 1
Цитата: Adamantit от 08.10.2018 21:12:36Алле, гараж.
На вопрос ответ будет или сольетесь в очередной раз?
Почему на Сталина вешаете всех собак, а как речь заходит о тех кто не пускал до Волги так про Сталина молчок?

Это даже не двойные стандарты, это хупца в чистом виде.
Вы палитесь зарун с каждым разом всё откровеннее.

Советские войска отличались массовым героизмом.
Иосиф Виссарионович и большевики умудрился воспитать такого солдата, что любовь к социалистическому отечеству сочеталась с почитанием героических предков. 
Именно поэтому и была одержана Победа.

Вы рисуете картину всеобщего развала, дизертирства и неспособности воевать, выставляя советского солдата скотом.
Ах да, и все это работа Сталина Позор



А до большевиков и Сталина кто умудрялись воспитать защитников России? А теперь, - всё? Пропадёт без большевиков страна?
  • +0.00 / 5
  • Скрыто