Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,564,450 41,726
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  821

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  47

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: +4.86
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 02.01.2019 19:00:37Почему бы и не обсудить в ветке про Сталина, судьбу его дочери? Вполне по теме. ИМХО.
Нечего сказать?
Ну так помолчите. Не позорьтесь разборками уровня базарных баб

Все во внимании и затаили дыхание в оЖЫДании ваших откровений на тему :
"Думаете только у Сталина дети -предатели? Как бы не так - это коммунистическая традиция." (С)
Отредактировано: mark.76 - 02 янв 2019 19:28:00
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.05 / 7
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 02.01.2019 19:00:37Почему бы и не обсудить в ветке про Сталина, судьбу его дочери? Вполне по теме. ИМХО.
Нечего сказать?
Ну так помолчите. Не позорьтесь разборками уровня базарных баб

Я понимаю Ваше желание перевести обсуждение в нормальное русло, которое разделяю, но для этого нужно элементарное модерирование, направленное на соблюдение правил. Собственно из-за этого и разгораются основные споры.  Из-за отсутствия модерации нет возможности ответить на бесконечные провокации ничем, кроме ответной. Да и за прошедший  год, эти  пять тысяч сообщений в этом разделе никакой дискуссии не вызывали и вызвать не могли. Уже хорошо то, что здесь стали появляться вменяемые персонажи.
А что непонятного в судьбе дочери Сталина? Может быть попробуете пояснить? Она оказала влияние на политику Сталина? На жизнь страны  при нем или после, ну разве что на жизнь своих супругов? Там все достаточно прозрачно и многократно описано со всех сторон. Попытайтесь сказать свое слово, а не просто  отфыркиваться.
  • +0.13 / 8
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 02.01.2019 20:19:06Аргумент "Ты- дурак/мудак/гомосек" - несомненно весьма убойный.

так это и есть основной аргумент Коллекционера мыслей и Гималаева Ильи
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.08 / 7
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 02.01.2019 20:37:18не скромничайте

то, что вы модератор в другом разделе - вовсе не делает вас в историческом разделе авторитетом.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.06 / 4
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 02.01.2019 20:19:06Для начала - на прекращение перевода дискуссии с предмета дискуссии - на личность оппонента. Аргумент "Ты- дурак/мудак/гомосек" - несомненно весьма убойный. Сам его люблюПодмигивающий Но увы и ах - если им пользоваться без разбора - любая дискуссия превращается в свару "лиц с пониженной социальной ответственностью".


В том, что политический режим СССР с подачи Иосифа Виссарионовича мутировал в классическую восточную деспотию. Когда переход власти - физическое вырезание лояльных предыдущему деспоту элит. Несмотря на все усилия Брежнева и Путина - нам это до сих пор жестко икается. Тот же Владимир Владимирович - еще 5 лет назад отстроил себе неслабую дачку в Горном Алтае чтобы на пенсии спокойно себе метровых щук ловить. Но вот не получается на пенсию выйти

Что касается первой части, мой ответ был ответом на его провокацию.

По второй. Считаете, что к этому причастна дочь Сталина? Да и народ этот период, как деспотию, до сих пор не желает расценивать, как никак, а 66%  что-то значат.

Как-то про усилия Брежнева, и даже Хрущева не очень убедительно, после их усилий  в отношении собственного культа в виде фильма "Наш дорогой Никита Сергеевич" и любви к наградам вместе с Леонидом Ильичом. Не помню такого их количества у Сталина, да и в отношении материального наследства как-то не очень, даже дочке в этом контексте. Да и ни одной из многих десятков сталнских дач дач за ним и ни его наследниками не числится - они как были в госсобственности, так в ней и остались.

Что касается конкретно этой дачи ВВ, сказать ничего не могу, но не уверен,  что это его личный объект, поскольку есть опыт по таким дачам в позднем СССР., хотя многое и меняется.


Ну и деспотия восточного типа - это все же красное словцо, а милые сердцу демократические методы работы с той же Германией и даже с союзниками по Второй мировой, боюсь, были бы не очень уместны. Это примерно, как командиром полка назначить уважаемого профессора консерватории или даже завкафедрой технического ВУЗа, хоть и по рангу полковник, но несколько не тот.

А какой вариант бы Вас устроил? Типа Буши, Обамы, Трампы c Клинтон или английская монархия, а может быть просвещенная Франция?
Или наша европейская демократия с сотнями тысяч  лишенных права голоса?
Отредактировано: Uncle Ben - 02 янв 2019 20:46:56
  • +0.11 / 7
  • АУ
physchem
 
Слушатель
Карма: +17.32
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 02.01.2019 19:00:37Почему бы и не обсудить в ветке про Сталина, судьбу его дочери? Вполне по теме. ИМХО.
Нечего сказать?
Ну так помолчите. Не позорьтесь разборками уровня базарных баб

Вот мне интересно другое. Влияние деятельности Сталина на судьбу и развитие России. А вот судьба его дочерей ( или дочери ) это более детальная тема, в разрезе нашей жизни мало интересная.
  • +0.15 / 10
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 02.01.2019 21:06:24нет не причастна. Просто сдристнула вполне адекватно оценив шансы на то, что ей помажут лоб зеленкой


мифы об утраченом рае - они такие. Тут у нас истерика по поводу того, что государство озаботилось сбором налогов с самозанятых и реформой пенсионной системы в отношении тех. кто детей рожать не хотел. а если им Ухту. Норильск и Сусуман показать... Лагеря местные, в смысле



Про Хруща речи не было. А вот Брежнев - без кровищи госпереворот совершил. Даже Никиту Сергеича не грохнул

Сдриснула - и пять страниц копипасты без спойлера туда же. Обсуждать нечего, что я и писал.

Про Хруща более-менее сходимся, но бескровный переворот Брежнева вылился  в то, что получили после него. Там крови поболее, чем после ухода Сталина.

По поводу пенсионной реформы я высказывался, сравнивая ее с нашей, если кратко - то вполне по божески, хотя вижу, насколько болезненно это воспринято.

По поводу "рая".  Понимаю, сравнение может не понравиться,  но после развала Союза Россия и республики Прибалтики оставались  в одной группе по жизненному уровню населения даже еще до вступления в ЕС и внешних дотаций. Здесь зарплата  несколько выше, налоги и коммуналка тоже, ну в среднем с разбросом процентов 10 за эти четверть века шли одинаково. Следующая группа чувствовала себя раза в два, а третья  и в четыре раза хуже. Латвия страна маленькая, но занудность (в хорошем смысле) коренного населения позволила набрать статистику за эти года, учитывающую зарплату и инфляцию. Валюта менялась один раз и перед переходом на евро в 2014-м я посчитал реальный рост зарплаты - за двадцать пять лет он составил 2%. По российской статистике это отследить сложнее, но учитывая то, к чему пришли,  ситуация не лучше. Поэтому, хоть это и оффтоп здесь для более подробного обсуждения, но двухпроцентный  годовой рост застойных времен - это очень бурно, по сравнению с нынешним периодом.
  • +0.05 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: mark.76 от 02.01.2019 12:39:51Яркий пример оценки прошлого с позиции современности. У моей прабабки было 10 детей, 8 выжили - 3-4 это как сейчас 0 . Так что слезу давить не надо. 
 Что же касается вашей бабки - бог ей судья. 
ПС  не пел давно и спел гавно. Как вы любите.

Здесь важно, что у детей героя интервью с Лентой не будет иллюзий относительно сталинского времени. Так же как не будет их у детей тех, кто ознакомился с делами своих расстрелянных предков в этом архиве раньше и тех, кто ознакомится потом.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.12 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: mark.76 от 02.01.2019 12:39:51Яркий пример оценки прошлого с позиции современности. У моей прабабки было 10 детей, 8 выжили - 3-4 это как сейчас 0 . Так что слезу давить не надо. 
 Что же касается вашей бабки - бог ей судья. 
ПС  не пел давно и спел гавно. Как вы любите.

Её мужа тоже расстреляли? 
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.10 / 6
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 02.01.2019 22:13:02вы видно по обходу Новгорода по М10 никогда не ездили что такую ересь несете

Кратенько про ересь, а то она у каждого священника  своя.
  • +0.06 / 5
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: +4.86
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: osankin от 02.01.2019 21:57:34Её мужа тоже расстреляли?

Нет, никого не расстреляли. Вообще. 
Видимо не за что было. Работали и детей растили, в отличии от страдальцев от всех режимов.
Если человек не понимает цены своих поступков, то ему никто , никогда ничем не поможет и жалости к таким не испытываю. Или сейчас свободой захлебнулись? Давайте зажгите, на актуальную тему против власти и за развал и посмотрим сколько на свободе проведёте. Ну а то что вас при этом не расстреляют, так это пока ... всё относительно спокойно, а то глядишь ...
Быдло
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.08 / 6
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +299.38
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Спасибо тебе, СССР, за красный флаг над Берлином. За Советскую Армию, за уверенность в том, что никто никогда не нападёт на мою страну. За улыбку Юрия Гагарина. За то, что не было безработных, нищих и миллионеров. За то, что моя милиция действительно берегла меня. За то, что хранили великую русскую культуру и культуру других народов Союза от пошлости и законов рынка. За непобедимый «Динамо» и его «Кубок Кубков». 


Скрытый текст
  • +0.25 / 16
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: osankin от 02.01.2019 21:56:40Здесь важно, что у детей героя интервью с Лентой не будет иллюзий относительно сталинского времени. Так же как не будет их у детей тех, кто ознакомился с делами своих расстрелянных предков в этом архиве раньше и тех, кто ознакомится потом.

те, кто ознакомился с реальными делами - у них точно иллюзий нет. Они просто охреневали от того, что их предки оказывались не безвинно репрессированными - как им в уши нассал Огонёк, а реальными ворами, бандитами, убийцами.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.13 / 10
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: +4.86
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 02.01.2019 23:39:40Руководство СССР нашло ресурсы построить 40ткм асфальтовых дорог в прибалтике, но не нашло на 0.7ткм дороги Ленинград-Москва
Поэтому говорить об одинаковом уровне жизни при СССР в Прибалтике и РСФСР - лютая ересь

До начала 2000-х м10 пустая была и проблем не было. Жопа началась с запуском сапсанов и ввозом миллионов автомобилей через чушку. Ну и а дальше кредитная автомобилизация.
  ПС
Шариковщина в каждом втором вашем сообщении. Тут и Жындоса хватает, по правде.
Быдло
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.05 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: mark.76 от 02.01.2019 22:44:04Нет, никого не расстреляли. Вообще. 
Видимо не за что было. Работали и детей растили, в отличии от страдальцев от всех режимов.
Если человек не понимает цены своих поступков, то ему никто , никогда ничем не поможет и жалости к таким не испытываю. Или сейчас свободой захлебнулись? Давайте зажгите, на актуальную тему против власти и за развал и посмотрим сколько на свободе проведёте. Ну а то что вас при этом не расстреляют, так это пока ... всё относительно спокойно, а то глядишь ...
Быдло

Цитата: Иванов Иван от 03.01.2019 06:01:15те, кто ознакомился с реальными делами - у них точно иллюзий нет. Они просто охреневали от того, что их предки оказывались не безвинно репрессированными - как им в уши нассал Огонёк, а реальными ворами, бандитами, убийцами.

Что же вы присмирели, задиры?!
Не такой нам мечтался удел.
Как пошли нас судить дезертиры,
Только пух, так сказать, полетел.
(А. Галич)
Отредактировано: osankin - 03 янв 2019 15:04:08
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 4
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: +4.86
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: osankin от 03.01.2019 15:02:33Что же вы присмирели, задиры?!
Не такой нам мечтался удел.
Как пошли нас судить дезертиры,
Только пух, так сказать, полетел.
(А. Галич)

Так за что , где и когда расстреляли брата вашей бабушки? 
Только легендами не надо нас кормить.
Если не знаете - так и напишите.
Быдло
Отредактировано: mark.76 - 03 янв 2019 15:08:27
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.08 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Trifon от 02.01.2019 23:21:25Спасибо тебе, СССР, за красный флаг над Берлином. За Советскую Армию, за уверенность в том, что никто никогда не нападёт на мою страну. За улыбку Юрия Гагарина. За то, что не было безработных, нищих и миллионеров. За то, что моя милиция действительно берегла меня. За то, что хранили великую русскую культуру и культуру других народов Союза от пошлости и законов рынка. За непобедимый «Динамо» и его «Кубок Кубков». 


Скрытый текст

От души, но наивно. Видно, что человек практически не знал реальной жизни в  СССР. Хотя сейчас, после повышения пенсионного возраста, в выдуманный СССР захотелось вернуться даже части молодёжи, которая в нём никогда не жила. 
Печально всё это.
Пы.Сы.
Хотя понятно, что реалиями жить тяжело, а потому хочется красивой сказки.

Цитата...Им еще предстояло, матерясь, проклиная судьбу, разыскивать во время июльского снегопада третью продуктовую бочку. Вальке Карзубину еще предстояло стонать ночами от ломоты в непривычных к мокрой работе руках. Им еще предстояло выбраться в верховья Ватапа, Серой Воды, и месяц плыть по реке, пересекать в маршрутах тундровые урочища. Им предстоял выход в пустынное устье и переходы по штормовому осеннему морю. Им предстояли маршруты в глубь побережья, предстояло слушать свист ветра в песчаных дюнах и ждала работа в гиблой губе Науде, насквозь пропахшей сероводородом. Им предстояло запомнить багровые на полнеба закаты и колебание одинокой метлицы на галечных косах. Предстояло неделю сидеть у Туманного мыса, ежедневно пытаясь его обогнуть. Каждый раз шквальный ветер отшвыривал их обратно, они молча выбирались на берег, жгли костер из плавника, сушились и снова сталкивали вельбот на воду. И снова ветер заливал их и отбрасывал обратно за скалы.
Лишь ярость окончания сезона давала им в это время силы. Им предстояло запомнить это лето до конца дней, потому что оно напоминало о себе перебоями сердца, ночной испариной тела. Может быть, это было последнее лето по старой методике «Северстроя» — «делай или умри»....


Олег Куваев "Территория"
Отредактировано: osankin - 03 янв 2019 15:17:28
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.10 / 6
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5
Цитата: osankin от 03.01.2019 15:11:22... Хотя сейчас, после повышения пенсионного возраста, в выдуманный СССР захотелось вернуться даже части молодёжи, которая в нём никогда не жила. 
Печально всё это...

Ну ясен пень,  молодежь требует  возврата сталинского пенсионного возраста, введенного в 1932 году, без малого век назад. За полсотни лет мирной жизни без сплошных лагерей, голодоморов и войн, успехов медицины и пропаганды здорового образа жизни, продолжительность жизни так и не возросла.  Последняя надежда выжить - перейти на регулярное здоровое лагерно-армейское питание и режим, вернуть забитые холодильники, вместо полных прилавков. Похоже, прав был Сталин. Или все же что-то другое?
  • +0.14 / 10
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: osankin от 03.01.2019 15:11:22От души, но наивно. Видно, что человек практически не знал реальной жизни в  СССР. Хотя сейчас, после повышения пенсионного возраста, в выдуманный СССР захотелось вернуться даже части молодёжи, которая в нём никогда не жила. 
Печально всё это.
Пы.Сы.
Хотя понятно, что реалиями жить тяжело, а потому хочется красивой сказки.

Лишь ярость окончания сезона давала им в это время силы. Им предстояло запомнить это лето до конца дней, потому что оно напоминало о себе перебоями сердца, ночной испариной тела. Может быть, это было последнее лето по старой методике «Северстроя» — «делай или умри»....

Олег Куваев "Территория"

        Реалии у нас теперь какие то мутные. Раньше   скучно было , Теперь новости включаешь , глазам не веришь. Искры из глаз , доктор спасайте ... Об вновь избранное правительство только ленивый ноги не вытер. Прекрасно понимаю молодёж . Иметь такие ресурсы и жить как олени в тундре , на подножном корму , кому ж может понравится . Отнять и поделить раз сами не хотят делятся добровольно . Всё верно . Других рецептов пока не изобретено. Не будет богатых и бедные сами собой закончатся . 
Отредактировано: Николай Степанович - 03 янв 2019 20:42:27
  • +0.00 / 4
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: +4.86
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 03.01.2019 19:50:14Реалии у нас теперь какие то мутные. Раньше  всё скучно было , Теперь новости включаешь , глазам не веришь. Искры из глаз , доктор спасайте ... Об вновь избранное правительство только ленивый ноги не вытер. Прекрасно понимаю молодёж . Иметь такие ресурсы и жить как олени в тундре , на подножном корму , кому ж может понравится . Отнять и поделить раз сами не хотят делятся добровольно . Всё верно . Других рецептов пока не изобретено. Не будет богатых и бедные сами собой закончатся .

Вот не соглашусь. 
 Молодёжь, поскольку другого не видела - никаких иллюзий и надежд, в отличии от старшего поколения не испытывает, отсюда и радикализм.
 Отняли и поделили , в свою пользу, денежные наркоманы. Большая и здоровая часть общества требует вернуть своё , перестать пропагандировать наркоманию и убрать наркоманов из государственных структур.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.12 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 1, Ботов: 12
 
gb , physchem , Раптор©