Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

2,904,364 37,033
 

Сообщения

Фильтр
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Переходы на личности, хамство, провокации срачей и сами срачи прекращаем. 
Навешивание ярлыков и сентенции-штампы вселенской глубины ниабчем тоже.
Пытаемся перейти к обсуждению исторических вопросов.
Первым посетителям билеты в баньку уже выданы
завхоз
 
russia
Сочи
56 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,226
Читатели: 7
Цитата: Маликар от 09.10.2018 17:47:12Думается мне, что Вы не учитываете внешнеполитический фактор. Т. Сталин был прагматик, так что "жалеть Киевский УР"  - это , кмк, не про него.
.
А что внешнеполитический фактор? Гитлер напал, и отсидеться , глядя как буржуи воюют друг с другом, не получилось. Первые  месяцы боёв показали( несмотря на многие факты героизма , коммунистов и комсомольцев в том числе), что т.н. советский народ в "лице" РККА  и его военная и политическая элита к такой войне( маневренной, блицкригной) не готовы.
.
Другими словами русские люди не горели  желанием сражаться за первое в мире пролетарское государство и его путеводную нить - большевическую партию.Пришлось акцент в пропаганде  перенести на   ценность защиты отечества и славных предков - Невского, Минина,Кутузова... ( поэтому и убрали  от Глав ПУРа интернациста Мехлиса, и поставили русского).
.
Собственные ресурсы и территория "первого в мире государства рабочих и крестьян" стремительно таяли. И что оставалось т. Сталину ? -Конечно же уповать на " Запад нам поможет".
.
А для этого было важно показать способность большевического( интернацистского) режима организовать упорное сопротивление нашествию своих "коллег" - нацистов. Отсюда  стремление( невзирая на реальность) отстоять Киев. Что это верное предположение говорит  тот факт, что Англы, например,  оказывали помощь  в первый год войны только за золото. А три четверти т.н. ленд-лиза пришлось  на период после Сталинграда, когда стало ясно что  сдачи немцам не будет.
.
Почему Запад оказывал помощь заведомо враждебному ( весь мир насилья мы разрушим) большевическому режиму? А куды ему было деваться? Если бы нацисты захватили Россию, смогли бы американцы отсидеться за океаном?( При такой то популярности Гитлера в США)

Редкий раз не соглашусь.
Советский народ в топку,РККА тоже.....
А вот Ылита была готова ПРЕКРАСНО.
Пожертвовать и РККА и "народом".
План ЭВАКУАЦИЯ готовили с 1939г.
Знали что немец дойдет до Москвы и ЭТО его и погубит.
И территолии Гитлер захватил 3% страны.
И резервы и промышленность ЖЕРТВУЯ РККА и населением ВЫВЕЗЛИ.
Под Москвой уже проиграл.
Запад тоже охренел и АХнул.
Вот только это НЕ Сталин планировал столь гениальную операцию
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.13 / 10
Adamantit   Adamantit
  09 октября 2018 18:22:01
...
  Adamantit
Цитата: Вайс Фус от 09.10.2018 17:04:08уничтоженная отечественная промышленность,медицина, образование, сдача акватории Баренцева моря Норвегии, о.Даманский и о.Тарабарова Китаю...это мелочи из "биографии" сабжа, есть посерьезнее...и все равно нет желания общаться на тему этой "личности"
очень точную оценку его времени(настоящему доселе) дал генерал Тендетник Геннадий Николаевич
смотреть с 57-ой минуты.

В этом посте как то слишком много разнокачественной швали Позор
Отредактировано: Adamantit - 09 октября 2018 19:30:01
  • +0.12 / 8
  • Скрыто
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Маликар от 09.10.2018 17:47:12Думается мне, что Вы не учитываете внешнеполитический фактор. Т. Сталин был прагматик, так что "жалеть Киевский УР"  - это , кмк, не про него.
.
А что внешнеполитический фактор? Гитлер напал, и отсидеться , глядя как буржуи воюют друг с другом, не получилось. Первые  месяцы боёв показали( несмотря на многие факты героизма , коммунистов и комсомольцев в том числе), что т.н. советский народ в "лице" РККА  и его военная и политическая элита к такой войне( маневренной, блицкригной) не готовы.
.
Другими словами русские люди не горели  желанием сражаться за первое в мире пролетарское государство и его путеводную нить - большевическую партию.Пришлось акцент в пропаганде  перенести на   ценность защиты отечества и славных предков - Невского, Минина,Кутузова... ( поэтому и убрали  от Глав ПУРа интернациста Мехлиса, и поставили русского).
.
Собственные ресурсы и территория "первого в мире государства рабочих и крестьян" стремительно таяли. И что оставалось т. Сталину ? -Конечно же уповать на " Запад нам поможет".
.
А для этого было важно показать способность большевического( интернацистского) режима организовать упорное сопротивление нашествию своих "коллег" - нацистов. Отсюда  стремление( невзирая на реальность) отстоять Киев. Что это верное предположение говорит  тот факт, что Англы, например,  оказывали помощь  в первый год войны только за золото. А три четверти т.н. ленд-лиза пришлось  на период после Сталинграда, когда стало ясно что  сдачи немцам не будет.
.
Почему Запад оказывал помощь заведомо враждебному ( весь мир насилья мы разрушим) большевическому режиму? А куды ему было деваться? Если бы нацисты захватили Россию, смогли бы американцы отсидеться за океаном?( При такой то популярности Гитлера в США)

+1 "уважаемых партнеров" 
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.06 / 8
Маликар   Маликар
  09 октября 2018 18:26:06
...
  Маликар
Цитата: pkdr от 09.10.2018 17:17:22Боюсь на Карбышева наши клоуны возбудятся и начнут пену изо рта пускать.
Ведь он дворянин, который не сбежал с Родины обидевшись на то, что проклятые большевики уравняли его в правах с чернью, а продолжил служить Родине. И его за дворянство почему-то кровавый Сталин не съел.
P. S. Ответил на пост, пошёл дальше читать ветку. Ну точно, как предателей Родины и русофобов начало корёжить от одной фамилии Карбышева.

                           Для меня Карбышев  прежде всего соотечественник, который не " ушел "на Ташкентский фронт, не отсиживался в администрации Гулагов, попутно уничтожая русских людей, а выполнил свой гражданский долг до конца.И я не делю людей по принципу  : чиновник - значит враг, гинирал - значит враг, буржуй - значит враг. Кмк, подвергать население страны  такой сепарации - это верный признак  того, что ты  в ней чужой.
.
Карбышев  в нацистских концлагерях не потерял свой человеческий облик, не предал свой народ и не перешёл( за пайку) на сторону врага. Я считаю , что это подвиг.
.
А как показала этот подвиг  советская пропаганда?   А как оне могли его по другому изобразить - только в рамках  интернацистской идеологии. Главное , чтоб мамона была. Сегодня практически те же люди  чернят подвиги героев Великой  Отечественной.  И не удивительно. У них ведь главное  чтоб мамона была( где деньги там и родина. Одним словом - иуды это.
.
.ПС: " проклятые большевики уравняли его в правах с чернью" - типичная хуцпа, плод картавости головного мозга. Насколько я знаю, 1) те ( генералы и офицеры РИА),кто сотрудничал с большевическим ( интернацистиским) режимом,  по большей части были уничтожены Енохом-Янохом Иегудой ( Генрихом Ягодой) и его подельниками в ходе операции " весна" к 1932 году; 2) никакого равенства в правах - тем, кто имел отношение к буржуям, офицерам царским, кулакам и пр. - не разрешалось учиться в ВУЗах, занимать руководящие должности. в сов учреждениях. Исключения только подтверждают это правило.
.
ППС: Уважаемый Иванов Иван, поменьше кибуцной ограниченности и , м.б., Ваши посты  станут читать.Кстати, как там на ХерМоне? Снег выпал? Моня чувствует себя хорошо?
Отредактировано: Маликар - 10 октября 2018 18:30:02
  • -0.01 / 4
  • Скрыто
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Adamantit от 09.10.2018 18:22:01В этом посте как то слишком много разнокачественной швали Позор

а хули делать...демократия(с)Веселый
Отредактировано: Вайс Фус - 09 октября 2018 18:42:13
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.08 / 5
Иванов Иван
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,985
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
иди, отсоси у своего мужа - заруна.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • 0.00 / 6
Иванов Иван
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,985
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Adamantit от 09.10.2018 18:22:01В этом посте как то слишком много разнокачественной швали Позор

Начиная с автора
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.08 / 7
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Иванов Иван от 09.10.2018 18:37:13Начиная с автора

В советах нету благодати 
и большей частью пользы нет, 
и чем дурак мудаковатей, 
тем он обильней на совет...(с)
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.05 / 9
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  09 октября 2018 18:50:35
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Иванов Иван от 09.10.2018 18:36:46иди, отсоси у своего мужа - заруна.

С этим постом пойдёшь стучать на технические или стал стеснительным?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
  • -0.09 / 7
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,421
Читатели: 0
Цитата: Маликар от 09.10.2018 17:47:12Думается мне, что Вы не учитываете внешнеполитический фактор. Т. Сталин был прагматик, так что "жалеть Киевский УР"  - это , кмк, не про него.

Ах, внешнеполитический фактор? Я только теперь понял, о чем речь: каким образом подготовка к Московской конференции сказалась на судьбе ЮЗ фронта.
Ну, это же широко известный факт, что в июле на переговорах с Гопкинсом на вопрос "Где будет проходить линия фронта осенью-зимой 1941 года?" Сталин уверенно ответил, что фронт стабилизируется не позднее 1 октября, и линия Ленинград - Москва - Киев точно будет удержана.
См.например Россия в войне 1941-1945 (ничего лучше сразу не нашел).
Но не известно, насколько это было критично - удерживать Киев. Гопкинс Сталину поверил, и продолжал верить и в октябре-ноябре. А Гопкинс имел большое влияние на Рузвельта. Правда, Сталин не мог знать, до какой степени ему поверил Гопкинс.
В общем, о влиянии внешнеполитического фактора можно только догадываться. В целом, это логичное предположение.
---
Кстати, о Гопкинсе. Именно этот чел, будучи уже смертельно больным, организовал ленд-лиз. И первые грузы в августе пошли в СССР еще до подписания соглашений на этот счет - благодаря усилиям Гопкинса.
А еще мне попадалась инфомация о том, что Гопкинс передал всю документацию по атомному проекту Англии и СССР.
По-моему, можно было бы поставить памятник этому деятелю. И момент сейчас для этого подходящий.
  • +0.01 / 8
завхоз
 
russia
Сочи
56 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,226
Читатели: 7
Цитата: Дядя Саша от 09.10.2018 18:57:09
Скрытый текст

---
Кстати, о Гопкинсе. Именно этот чел, будучи уже смертельно больным, организовал ленд-лиз. И первые грузы в августе пошли в СССР еще до подписания соглашений на этот счет - благодаря усилиям Гопкинса.
А еще мне попадалась инфомация о том, что Гопкинс передал всю документацию по атомному проекту Англии и СССР.
По-моему, можно было бы поставить памятник этому деятелю. И момент сейчас для этого подходящий.

Ну атомный проект отдельная тема.
люди ВЫШЕ этого Гопкинса дали согласие и помогли СССР заиметь боНбу.
Баланс СИЛ.
Им нужна эта планета БЕЗ ядерной войны.
ОНИ её хозяева.
А памятник.......
Да ставьте разве кто против?
Сейчас вот кому хош памятники ставят.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 7
завхоз
 
russia
Сочи
56 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,226
Читатели: 7
Цитата: Дядя Саша от 09.10.2018 18:57:09Ну, это же широко известный факт, что в июле на переговорах с Гопкинсом на вопрос "Где будет проходить линия фронта осенью-зимой 1941 года?" Сталин уверенно ответил, что фронт стабилизируется не позднее 1 октября, и линия Ленинград - Москва - Киев точно будет удержана.
См.например Россия в войне 1941-1945 (ничего лучше сразу не нашел).

И при этом шла эвакуация Сталинградского тракторного.
Улыбающийся
Где Киев и где Сталинград.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.08 / 6
НаталияС.
 
russia
Югорск
62 года
Слушатель
Карма: +101.51
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,119
Читатели: 7
Цитата: Дядя Саша от 09.10.2018 16:58:21
Скрытый текст

----------
Насчет чехов и поляков - можно предположить, что они входили в состав делегации Великобритании. Англичане могли это сделать, чтобы немножко улучшить отношения между советским руководством и своими клиентами. Пусть молча посидят за столом переговоров. Может, в кулуарах обменяются парой реплик) И главное - создается прецедент, дальше будет легче. И смотрите - в том же году состоялись официальные контакты между СССР и поляками и чехами.
-------

Скрытый текст
Если знать даты Соглашений, то можно ничего не предполагать.
Соглашение между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Чехословацкой республики подписано 18 июля 1941 года.
Соглашение между Правительством СССР и Правительством Польской республики о восстановлении дипломатических отношений и о создании Польской армии на территории СССР - 30 июля 1941 года; Военное Соглашение между Верховным командованием СССР и Верховным командованием Польши - 14 августа 1941 года.
Московская конференция представителей трех держав состоялась 29 сентября. Побеседовали, приняли решение о поставках техники...
Скрытый текст
Отредактировано: НаталияС. - 09 октября 2018 20:13:34
  • +0.05 / 3
завхоз
 
russia
Сочи
56 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,226
Читатели: 7
Цитата: НаталияС. от 09.10.2018 20:06:10Если знать даты Соглашений, то можно ничего не предполагать.
Соглашение между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Чехословацкой республики подписано 18 июля 1941 года.
Соглашение между Правительством СССР и Правительством Польской республики о восстановлении дипломатических отношений и о создании Польской армии на территории СССР - 30 июля 1941 года; Военное Соглашение между Верховным командованием СССР и Верховным командованием Польши - 14 августа 1941 года.
Московская конференция представителей трех держав состоялась 29 сентября. Побеседовали, приняли решение о поставках техники...
Скрытый текст

Ничего не меняется.
Прям как в Сирии сегодня.
Вот только РФ не намерен приносить на альарь ИХ фин.интерна СВОИ многомиллионные жертвы.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.09 / 8
ykl
 
ussr
61 год
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,092
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 09.10.2018 19:30:13И при этом шла эвакуация Сталинградского тракторного.
Улыбающийся
Где Киев и где Сталинград.

Не знаю, как насчёт Сталинградского тракторного… Но по Харькову могу сообщить точные данные. 12 сентября 1941 г. ГКО принял постановление №666 (об эвакуации дизельного завода №75) и №667 (об эвакуации танкового завода №183), а 16 сентября постановлением № 681 утвердил план эвакуации предприятий Харькова и Харьковской области. Через два дня в Нижний Тагил с завода №183 ушёл первый эшелон с группой технологов и конструкторов, техдокументацией танка Т-34, моделями, штампами и уникальными станками, а в СТАЛИНГРАД началась переброска всех цехов ХТЗ. Тракторостроители прибыли на завод №264 (ст. Сарепта, сейчас территория Красноармейского района г. Волгограда) с подготовленным заделом инструментов и заготовок танка Т-60. Первый бронекорпус был сварен уже к 29 сентября. 
Харьков был оккупирован к 25 октября 1941 года
Для справки
Начало оккупации Запорожской обл. приходится на 18.08.41, начало эвакуации - на 19.08.1941
Начало оккупации Полтавской обл. приходится на 07.09.41, начало эвакуации - на 08.09.1941
Начало оккупации Харьковской обл. приходится на 20.09.41, начало эвакуации - на 15.09.1941
Начало оккупации Сталинской обл. приходится на 08.10.41, начало эвакуации - на 11.10.1941
Начало оккупации Ворошиловградской обл. приходится на 11.11.41, начало эвакуации - на 14.10.1941
Отредактировано: ykl - 09 октября 2018 20:57:14
  • +0.07 / 4
завхоз
 
russia
Сочи
56 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,226
Читатели: 7
Цитата: ykl от 09.10.2018 20:56:00Не знаю, как насчёт Сталинградского тракторного… Но по Харькову могу сообщить точные данные. 12 сентября 1941 г. ГКО принял постановление №666 (об эвакуации дизельного завода №75) и №667 (об эвакуации танкового завода №183), а 16 сентября постановлением № 681 утвердил план эвакуации предприятий Харькова и Харьковской области. Через два дня в Нижний Тагил с завода №183 ушёл первый эшелон с группой технологов и конструкторов, техдокументацией танка Т-34, моделями, штампами и уникальными станками, а в СТАЛИНГРАД началась переброска всех цехов ХТЗ. Тракторостроители прибыли на завод №264 (ст. Сарепта, сейчас территория Красноармейского района г. Волгограда) с подготовленным заделом инструментов и заготовок танка Т-60. Первый бронекорпус был сварен уже к 29 сентября. 
Харьков был оккупирован к 25 октября 1941 года
Для справки
Начало оккупации Запорожской обл. приходится на 18.08.41, начало эвакуации - на 19.08.1941
Начало оккупации Полтавской обл. приходится на 07.09.41, начало эвакуации - на 08.09.1941
Начало оккупации Харьковской обл. приходится на 20.09.41, начало эвакуации - на 15.09.1941
Начало оккупации Сталинской обл. приходится на 08.10.41, начало эвакуации - на 11.10.1941
Начало оккупации Ворошиловградской обл. приходится на 11.11.41, начало эвакуации - на 14.10.1941

Интересно.
Вот только в Танкограде Челябинсом фундаменты под ТЯЖЕЛЕННЫЕ пресса из Харькова и Сталинграда залили еще в 1939г.
Вы надеюсь догадываетесь что такое фундамент пол промышленный ПРЕСС.
 так да.......
Интересно как про Прохоровку или Кибальчиша или Карбышева и .......
до бесконечности.
Переврано ВСЁ
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
62 года
Практикант
Карма: +676.57
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 43,578
Читатели: 10

Полный бан до 25.03.2023 20:11
Цитата: Дядя Саша от 09.10.2018 16:58:21----------
Насчет чехов и поляков - можно предположить, что они входили в состав делегации Великобритании. Англичане могли это сделать, чтобы немножко улучшить отношения между советским руководством и своими клиентами. Пусть молча посидят за столом переговоров. Может, в кулуарах обменяются парой реплик) И главное - создается прецедент, дальше будет легче. И смотрите - в том же году состоялись официальные контакты между СССР и поляками и чехами.
-------

Вы это серьёзно?Шокированный
Поляк приехал в декабре восстанавливать отношения, и тогда же был принят Сталиным, 
Чех вообще не ранее 1942 года, после "денонсации" Мюнхенского сговора правительством Британии, в отношении расчленения Чехословакии.
Фото делегаций США и Великобритании есть, там только представители Великих держав.
Не тот уровень чтобы непонятно кто "под ногами мешались", 
а в сентябре 1941 что поляк, что Чех для официоза были именно не пойми кто.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
62 года
Практикант
Карма: +676.57
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 43,578
Читатели: 10

Полный бан до 25.03.2023 20:11
Цитата: Маликар от 09.10.2018 17:47:12.
Собственные ресурсы и территория "первого в мире государства рабочих и крестьян" стремительно таяли. И что оставалось т. Сталину ? -Конечно же уповать на " Запад нам поможет".

В целом реально заметная помощь от Запада пошла в 1943 году.
А до этого фашистов били и под Москвой, и под Сталинградом, удержали Ленинград, создали производство почти всего восточнее Волги, на Урале, в Сибири, Дальнем Востоке.
Так что в первую очередь Сталин, а точнее руководство СССР,  уповал на русский (советский) народ, и не ошиблись.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 10
ykl
 
ussr
61 год
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,092
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 09.10.2018 21:02:46Интересно.
Вот только в Танкограде Челябинсом фундаменты под ТЯЖЕЛЕННЫЕ пресса из Харькова и Сталинграда залили еще в 1939г.
Вы надеюсь догадываетесь что такое фундамент пол промышленный ПРЕСС.
 так да.......
Интересно как про Прохоровку или Кибальчиша или Карбышева и .......
до бесконечности.
Переврано ВСЁ

Возможно фундаменты в Челябинске и были залиты в 1939 г., но откуда известно что под "пресса из Харькова". Вопрос надо изучать. Может были планы купить новые станки в той же Германии или США. Нужно читать документы, договоры, планы, чтобы понять картину полностью. И критически относиться к работам авторов-публицистов, типа Широкорада и прочих… Слишком много развелось работ основанных на предположениях и допущениях…
  • +0.07 / 4
завхоз
 
russia
Сочи
56 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,226
Читатели: 7
Цитата: ykl от 09.10.2018 22:00:26Возможно фундаменты в Челябинске и были залиты в 1939 г., но откуда известно что под "пресса из Харькова". Вопрос надо изучать. Может были планы купить новые станки в той же Германии или США. Нужно читать документы, договоры, планы, чтобы понять картину полностью. И критически относиться к работам авторов-публицистов, типа Широкорада и прочих… Слишком много развелось работ основанных на предположениях и допущениях…

Дело в том что станки и фундаменты под них ИНДИВИДУАЛЬНЫ.
И это сложнейшая работа.
Станок и весит немеряно и еще и вибрирует.
И только потому что делать их начали в 1939 к 1941 они были готовы.
И станки прям с платформы ставили ,прикручивали и подключали.
И уже и кабеля были проложены и электростанция построена.
Это не лапти вязать.
Тяжелая промышленность все сложно и много весит и много жрет.
Соглашусь с тем что надо критически относиться к любым публицистам.
Информация по эвакуации РЕАЛЬНАЯ настолько секретна что никто не осмелится
НО
Краеведы,очевидцы,немного рассекретили в 90-х.
Только по косвенным признакам можно для СЕБЯ сложить картинку
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.12 / 8
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 6
 
slavae