Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 09.02.2021 15:22:33По оставленному поясните, каким образом вагоны для перевозки войск могли помешать вывозу нефтепродуктов? Нефтепродукты перевозят в ж/д цистернах, ни каких войск на цистернах перевозить невозможно. Что то в этом тексте не лезет, или глобус на сову или сова на глобус.

Цитата: НаталияС. от 10.02.2021 10:17:48Вагоны по жд путям едут, влекомые паровозом.

Цитата: Александр__1 от 10.02.2021 16:04:12..... Если бы в тексте было о нехватке подвижного состава или ж/д цистерн для перевозки нефтепродуктов, то я бы и не просил пояснений. Вот как то так о  летающих вагонах.

Цитата: AndreyK-AV от 10.02.2021 18:38:23

Скрытый текст

В тексте было:
, а также переброске войск с востока на запад, приводила к нехватке железнодорожных вагонов и тотальной загрузке путей.

далее по тексту. 
Добавлю, в районе Ростова немцы были осенью 1941, и даже кратковременно захватывали Ростов на Дону, бомбили железнодорожные узлы, к котором стекались ж/д пути юга СССР.

В тексте было:
Такое скопление нефти на Апшеронском полуострове объяснялось также и нехваткой рабочих рук – одновременно с обязательной мобилизацией советских граждан на фронт уходили добровольцы....

далее по тексту. 
Добавлю, кроме нефти необходимо было везти продукты нефтепереработки, часть в цистернах, а часть в бочках, для бочек нужны вагоны или платформы, и этот груз был приоритетнее чем не переработанная нефть.

Цитата: Bugi от 09.02.2021 23:55:43Надеюсь, вы не наш "шестидесятилетний восьмиклассник", и вам не нужно объяснять насколько сложные процессы существуют в нефтепереработке. Что нефтеперерабатывающий завод строят под конкретную, строго определённую марку нефти. Сейчас, чаще всего, это смесь с нескольких месторождений, но параметры смеси выдерживаются очень строго, и если туда попадает какая-то примесь, то может возникнуть большой скандал. Не так давно такое было с белорусами, когда в нефтепроводе ведущем на их завод, оказалось слишком большое количество технической жидкости для очистки трубы, которая попала в нефть. У них чуть завод из-за этого не встал.

Цитата
Егор Яковлев чтит себя историком. Но при этом, ещё и марксистом. И в лучших традициях советских пропагандистов всегда говорит лишь то, что выгодно говорить "в текущий политический момент". Но особенно часто эти товарищи пытаются скрыть любые факты, показывающие, насколько сложными, а порой даже враждебными, были отношения среди большевиков с самого рождения партии. 
Однако если начать изучать историю РСДРП(б) - ВКП(б) - КПСС по воспоминаниям и статьям партийных лидеров, а так же реальным фактам, то начинаешь понимать и проблемы Гражданской Войны, и репрессии двадцатых - тридцатых годов, и многое другое, вплоть до самого распада СССР.
Копаться в этом можно вечно, ибо тема неисчерпаемая.

Цитата: AndreyK-AV от 06.02.2021 11:36:05Нефтегазовые вехи Великой Победы: малоизвестные истории Великой Отечественной войны
В данной статье рассмотрены этапы развития нефтегазового комплекса во время войны, даны сведения об основных, наиболее значимых событиях и фактах. Показан вклад нефтяной и газовой промышленности его в обеспечение советских войск необходимым топливом и энергоресурсами.

Необходимое предисловие

Необходимое предисловие

Вместо того, чтобы политическим лидерам стран-участниц почтить память погибших в этой войне, ставшей величайшем испытанием для человечества в XX веке, все чаще и чаще за рубежом раздаются голоса, не просто принижающие решающий вклад СССР в победу, но и занимающиеся переписыванием истории.

После аншлюса Австрии Германией в марте 1938 г. со стороны лидеров Великобритании и Франции была предпринята попытка «умиротворения» имперских амбиций Германии, испытавшей национальное унижение по итогам Первой Мировой войны после подписания Версальского мирного договора (хотя европейские страны очень не любят об этом вспоминать, в соответствии с планом репараций к данному договору, последние выплаты Германия бы произвела в 1988 г.). Были подписаны, с одной стороны, премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье и, с другой стороны, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером, и премьер-министром Италии Бенито Муссолини:

• Мюнхенское соглашение (30.09.1938, Мюнхен), подписанты – Великобритания, Франция, Германия, Италия;
  
  
  
  


• Англо-германская декларация (30.09.1938, Мюнхен);
  
  
  
  


• Франко-германская декларация (06.12.1938, Париж).
  
  
  
  

Кроме того, и рядом других стран с Германией были подписаны договоры о ненападении или соглашения о сотрудничестве: Польшей (26.01.1934, пакт Пилсудского – Гитлера), Литвой (22.03.1939, пакт Урбшиса – Риббентропа), Румынией (23.03.1939, невыгодное соглашение для Румынии, фактически подчинившее её экономику немецкой армии), Данией (31.05.1939), Эстонией (07.06.1939, пакт Сельтера – Риббентропа), Латвией (07.06.1939, пакт Мунтеса-Риббентропа). Стоит отметить, что все эти соглашения подписывались странами только в Берлине, куда приглашаемые дипломаты приезжали в заведомой роли «согласного» на все условия.

Лишь спустя год после Мюнхенского соглашения, и после того как восемь других европейских стран подписали аналогичные «мирные» договоры, соответствующий документ – известный как «пакт Молотова-Риббентропа», а именно договор о ненападении между Германией и СССР, был подписан 23.08.1939 г. в Москве. Лицемерием следует считать мнение тех «специалистов», которые пытаются убедить нас в том, что именно секретные протоколы этого пакта послужили «спусковым крючком войны».

Во-первых, все западные страны, подписавшие такие соглашения, преследовали свои цели: как минимум, «отодвинуть» срок военных действий, а как максимум – перенаправить в конечном итоге военную агрессию Германии против Советского Союза. Судя по молниеносным срокам оккупации Германией территорий европейский стран, а также с учетом того, что её военный бюджет в период 1933-1939 гг. превосходил совместные аналогичные бюджеты США, Англии и Франции вместе взятых, никто из руководителей стран не сомневался в скором начале войны [1].

Во-вторых, для СССР перемещение границ на 200-300 км на запад от Киева, Ленинграда и Москвы (рис. 1) имело важнейшее значение, что стало понятно с самого начала войны, позволило мобилизовать ресурсы и остановить немецкую армию на самых подступах к Москве − за 15÷20 км. Если бы этого не было сделано, советскому правительству физически могло не хватить сил мобилизовать военные ресурсы и провести эвакуацию промышленности на Урал и в восточные регионы страны [2]. Из всех западных руководителей это понимание откровенно обозначил Премьер-министр Великобритании У. Черчилль – «…В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий…».

Рис. 1. Изменение границ СССР согласно пакту «Молотова-Риббентропа» [2].

Известный факт состоит в том, что к пакту «Молотова-Риббентропа» прилагался секретный протокол о разделе Польши, но необходимо напомнить, что в 1920 г. сама Польша, «под шумок» гражданской войны в России, оккупировала территории западных Белоруссии и Украины. Эти события привели к Советско-польской войне (неофициальное название – «польский фронт»), закончившейся невыгодным для нашей страны Рижским договором 1921 г. Малоизвестный же факт состоит в том, что к пакту «Молотова-Риббентропа» было подписано экономическое соглашение сроком на 10 лет. В этом соглашении есть свой «нефтяной след».

После отказа Англии, Франции и США поставить в СССР новейшие оборудование и станки, на это согласилась Германия, которая до начала войны экспортировала в нашу страну около 2,5 тыс. высокоточных металлорежущих и металлообрабатывающих станков, аналогов которым у нас не было [3]. Без этих станков было фактически невозможно выстроить технологические процессы обработки металлов для изготовления деталей самолетов, танков, производства снарядов. Кроме приобретения станков наши конструкторы, инженеры, специалисты были направлены в Германию на «ускоренное повышение квалификации», в результате которого был составлен и приобретен список оборудования из 336 позиций на 27 листах текста. Это позволило нашей стране совершить технологический рывок в развитии промышленности, внедрить инновационное (для того времени) оборудование и обеспечить военные заводы необходимыми станками [2].

Со своей стороны, СССР поставлял в Германию сырье – руды, металлы, зерно, лес, пушнину. Также СССР «расплачивался» нефтью и нефтепродуктами, что привело к тому, что на момент начала войны наша страна была на 3-м месте (после США и Румынии) по объемам поставок углеводородов в Германию.

К сожалению, что все эти подписанные соглашения и пакты в итоге не только не привели к желаемому миру, а, наоборот, развязали самую кровопролитную войну в истории человечества. Но это, как говорится, совсем другая история, которую многие представители европейских стран хотели бы забыть или переписать… Также малоизвестной историей является вклад нефтегазовой промышленности СССР в победу в Великой Отечественной войне, в том числе вопросы снабжения топливом Красной Армии. Попытаемся рассказать о некоторых, самых значимых событиях.

Цитата: Александр__1 от 10.02.2021 19:27:02По коллапсу на ж/д  в 1941-м году у меня сомнений нет, просто возник вопрос по перевозке нефтепродуктов в вагонах, это как бы не сильно глобальные перевозки, в бочках возят масла, смазки и присадки всякие, но это мизер, основное в ж/д цистернах.
На мой взгляд основная задница была в ошибках стратегического планирования, именно поэтому в первые недели потеряли огромное количество вооружения, топлива и боеприпасов на складах. Именно из за просчётов планирования пришлось оставлять почти всю индустриализацию и начинать эту самую индустриализацию снова, но уже с кровью, громадными потерями и героическими усилиями. Но как говорил один человек, чей то подвиг, это обязательно чьё то разгильдяйство и халатность. За эту халатность так ни кто и не ответил.

Цитата: AndreyK-AV от 12.02.2021 11:01:57Как спланировать что по Волге танкеры и баржи будет нельзя гнать? 
Что дорогу через Ростов уже в 41 немцы если не перекроют, то разбомбят?
Как спланировать катастрофу лета и осени 1941 и 1942 годов?

Скрытый текст

Нет танкеров, больше требуется цистерн и бочек, увеличивается трудоемкость, требуется где больше нефтеналивных терминалов, а где из надо переоборудовать и все это в условиях войны. Дорога нефти до мест переработки была 2000 км, а стала 5000..
Ошибки конечно были, были и стратегические, но без стратегических ошибок в такой войне ни одна стране не обошлась...
Ну а привезли нефть, так её надо переработать, а тут

Разведка доложила точно

Уфимский крекинг-завод, а так поначалу назывался Уфимский нефтеперерабатывающий, запустили в пробную эксплуатацию в 1937 году. На строительстве предприятия работали бывшие крестьяне, часто не имевшие не только никакой квалификации, но и просто неграмотные. В 1938 году получили первый прямогонный бензин, а на следующий год закончилось, наконец, строительство и первой очереди. Тяжело шло освоение оборудования, потому как нефтепереработчиками стали бывшие строители, а при сооружении предприятия допущено много брака. К концу 1940-го вошла в строй вторая очередь, а в начале следующего удалось выпустить в небольших количествах дефицитное авиационное горючее.

Строительство НПЗ в европейской части страны было вызвано главным образом уязвимостью в случае войны основного нефтяного района СССР – Баку. При этом качество добываемой на Кавказе нефти значительно выше башкирской – высокосернистой. В ишимбайской нефти до 3% серы, а в бакинской всего от 0,04% до 0,2%. Тамошняя белая сураханская нефть, которую даже в документах ГКО называли «отборной», не имеет себе равных в мире по качеству. Впрочем, и большинство кавказских нефтей характеризовались тогда официально, как «высокооктановые».

- Сера в нефти, это, по сути, серная кислота, которая безжалостно разъедает металл и портит оборудование, - рассказывает бывший главный технолог УНПЗ, кандидат технических наук Святослав Прокопюк, один из наиболее авторитетных нефтепереработчиков Башкирии. - Такую нефть очень непросто перерабатывать и сейчас, а в те годы и говорить нечего. Щелочь, соду заливали в установки. Работа была ужасная – конденсаторы выходили из строя, а газы выбрасывались в атмосферу.

Район «Второго Баку» только осваивался перед войной. По расчетам азербайджанского ученого, доктора геолого-минералогических наук, профессора Чапая Султанова, для создания нового нефтяного региона нужно было 5-7 млрд долларов. Таких денег у СССР тогда и в помине не было. Задача была в другом - не дать немцам захватить основную нефтяную базу на Кавказе и, по мере возможности, строить «Второе Баку».

Стремительное развитие авиации в предвоенные годы потребовало выпуск качественного топлива, технология производства которого на Западе базировалась на развитой химической промышленности, которая в СССР ещё вставала на ноги. Остро не хватало квалифицированных кадров и опыта. Поэтому в 30-е годы одним из путей преодоления отставания стала технологическая разведка, масштаб которой, оказывается, был сравним с усилиями по добыче ядерных секретов в более позднее время. Координировало эту деятельность Военно-техническое бюро (ВТБ) при Совнаркоме СССР во главе с тогдашним председателем советского правительства Вячеславом Молотовым. По заявкам научных организаций и промышленности ВТБ ставило органам НКВД и Разведуправлению Генштаба РККА задания по «добыванию» технической документации, образцов катализаторов и иных сведений. С учетом этих разведданных отечественные ученые и производственники разрабатывали, в том числе и для Уфимского крекинг-завода, технологические процессы производства высокооктанового топлива для авиации.

Американцы, поставившие в 30-е годы оборудование в Уфу, техническими секретами делиться не спешили, а само оборудование завода, вопреки распространенным ныне мифам, к моменту его пуска уже морально устарело лет на 7-8. Точно также янки вели себя и во время войны. Маршал Советского Союза Федор Голиков, вспоминал, как он, находясь в 1941-м году в США во главе военной миссии, просил американцев продать за золото современное оборудование для крекинг-заводов. Но те в ответ поначалу предлагали купить то конскую упряжь, то аэропланы времен первой мировой.

Поэтому основной объем производимого в Уфе бензина поначалу имел октановое число всего 56 и годился разве что для «полуторок» и ЗИС-5. Знаменитым «Студебеккерам» и «Виллисам» и тем был нужен высокооктановый бензин. Ситуацию усугубляла низкая глубина переработки нефти: по опубликованным в 2005 году в журнале «Нефть России» данным выход светлых нефтепродуктов едва достигал в среднем по стране 20%.

То есть видите, сперва в основном крестьяне строили НПЗ, а затем переквалифицировались в нефтепереработчиков, отсюда сразу проблемы с качеством и количеством. Да и нефть если в Баку она одна из наиболее качественных в мире, то Поволжье в основном тяжелые, высокосернистые, часто большой газовый фактор, и механические примеси.
А как бодяжили нефть, чтобы повысить октановое число до требуемого в авиации и американской автотехнике, 

Ядовитое зелье

Ядовитое зелье

Что-то удалось сделать до страшного утра 22 июня 1941-го. Но наверстывать отставание пришлось уже в военное время и идти порой, как мы выяснили в РГАПСИ, на рискованные решения. Так 17 июля 1941 года ГКО принимает постановление «Об использовании коксобензола в смеси с авиабензином для нужд авиации» - высокотоксичного и канцерогенного вещества. Через 11 дней выходит другой документ – «О снабжении Красной Армии этиловой жидкостью» - сильно ядовитого компонента. Наконец, 13 апреля 1942 года принято постановление «О производстве продукта Р-9», заключительное из целой серии документов, посвященных этой жидкости ядовито-красного цвета, несколько вдохов паров которой было достаточно для потери сознания и сильнейшего отравления. Опасные добавки в горючее, однако, позволяли существенно повысить октановое число авиабензина и он становился пригодным для двигателей новейших советских самолетов.
- Ох, и намучались мы тогда с этой Р-9, содержавшей тетраэтилсвинец! - вспоминает ветеран войны Петр Казинцев, бывший механик бомбардировщика Пе-2, уфимский двигатель которого М-105 работал на 95-м бензине. - Мало того, что из-за неё прогорали клапана и образовывался нагар, а свечей хватало часов на 15, так это была сущая отрава. Работали с Р-9 только в противогазах и резиновых перчатках. Тех, кто не соблюдал технику безопасности, «особисты» могли посчитать «самострельщиками» и отдать под трибунал.
Но и этого «зелья» не хватало. Других, более безопасных, но высокотехнологичных продуктов наша промышленность могла поначалу дать очень мало. Поэтому с начала 1943 года в уфимский бензин стали добавлять американские октаноповышающие компоненты. Так, например, в феврале 1943 года завод отгрузил 14,5 тысяч тонн авиабензина на 37% состоявшего из импортного изооктана. Отечественный бензин, аналогичный по качеству не только «бодяжному» уфимскому, но и даже чисто американскому, начали производить в 1943 году по отечественной технологии только в Баку. Там оригинальную и недорогую технологию с использованием вторсырья, чуть ли не отходов, разработал «король алкилирования» профессор Юсиф Мамедалиев, ученик выдающегося русского химика Николая Зелинского, получивший за это Сталинскую премию и орден Ленина. Открытие азербайджанского ученого позволило в 1943 году начать производить изооктан и в Уфе. Примечательно, что в Баку часть горючего из-за нехватки производственных мощностей, приходилось по-прежнему доводить «до ума» заморскими добавками.
Одно время советские нефтепереработчики так «наловчились», что в декабре 1944-го их одернул сам Лаврентий Берия и распоряжением ГКО от 29 декабря 1944 года потребовал от наркома Байбакова «навести строгий порядок в деле расходовании импортных высокооктановых компонентов». Заводчанам оказалось проще повышать качество бензина дорогими импортными добавками, чем самим совершенствовать техпроцесс.
Не от хорошей жизни в стране руками женщин, детей и стариков резко увеличили заготовку дров и торфа, доля которых в энергетическом балансе страны по сравнению с 1940-м выросла на 40%, а значительную часть автотранспорта перевели на этот суррогат. В бензобаки «всеядных» советских грузовиков заливали даже скипидар и сивушные масла с ликероводочных заводов. Экономить приходилось буквально каждую каплю нефти. А между тем, в конце 1943 года всплыли факты разбазаривания нефтепродуктов. Выяснилось, что в условиях военного времени горючее, иногда даже без оплаты, незаконно отпускалось сторонним организациям вплоть до пивзаводов и чулочных фабрик, тратилось на собственные нужды сверх всякой меры или просто бездумно сжигалось. И на нашем УНПЗ тоже халатно относились к сохранности народного добра. По распоряжению ГКО от 28 декабря 1943 года, подписанного Молотовым, дело передали Наркомату госконтроля. Масштабная проверка нефтяной отрасли завершилась только в ноябре следующего года. Досталось «по заслугам» всем: от самого мелкого начальства на местах до наркома и его замов, порой лично дававшим добро на отпуск бензина «налево».

В целом очень неплохая статья, полностью её можно прочесть здесь:[url= https://mkset.ru/new…uzhdaetsya]Кровь земли[/url].

Цитата: Александр__1 от 12.02.2021 14:19:50Поэтому и говорю, просчёты стратегические, а это сфера деятельности не командира роты, а верховного командования.

Цитата: Александр__1 от 12.02.2021 14:19:50Так что на Ваш вопрос -как спланировать?- ответ простой, а не пытались планировать, идеологические догмы не позволяли такие планы строить. Именно из за идеологических догм и была катастрофа 1941-42 годов, надеялись малой кровью на чужой территории разбить врага, но забыли, что для разбить надо в танки отправлять в бой с топливом и боекомплектом, но увы, ещё в финскую были эти проблемы, танки шли в бой без полной заправки и без полного боекомплекта, в 1941-м году опять на те же грабли, со всей дури наступили.    
Поэтому и говорю, просчёты стратегические, а это сфера деятельности не командира роты, а верховного командования.

Цитата: AndreyK-AV от 12.02.2021 15:11:29К этому стоит добавить, что тогда в Башкирии, основная масса деревенского населения, не русских национальностей, по русски говорила или плохо, или не говорила, а на стройки нанималась активно... 

Так что не в советской идеологии дело.

Цитата: physchem от 10.02.2021 22:08:40Никто не разбирается во всех сферах знаний. Мне не в падлу как в жизни, так и в интернете сказать, что я чего-либо не знаю и попросить пояснить непонятный мне вопрос. Мне бросилось в глаза не то, что есть ограничения на состав нефти подающийся на вход в НПЗ, а то что в процессе крекинга получается большое количество мусора. На крекинг подается нефть после предварительной очистки и разделение на фракции. Наверняка есть некоторое количество коротких углеводородов, которые можно сжечь. Есть тяжелая фракция. Если мне не изменяет память часть ее идет на испарение жидкости для подачи пара в ректификационную колонну. Плюс ее достаточно много чтобы просто выбросить. А это деньги. Потом мне бросился в глаза переход на личности к участнику дискуссии (Вы назвали его школьником). При всем уважении к Вам считаю это не допустимым.\n\n
По поводу этого спорить не хочу. Считаю, что каждый имеет право на убеждения и заблуждения. Для этого мы и изучаем историю, чтобы отбросить ложные данные, Я задал конкретный вопрос по поводу того, какую выгоду хотел получить Егор Яковлев, когда сказал что Максим Горький является организатором лондонского съезда РСДРП. В противном случае называть его на основании этого заявления пропогандоном считаю перебором. У нас на форуме есть участники, которые , к сожалению, тоже любят выставить факты однобоко. Например ( не буду показывать пальцем), при строительстве линкора Советская Белоруссия использовались заклепки неправильной закалки ... И не сказали что Советская Белоруссия строился в городе Молотовск, который сейчас называется Северо-Двинск. Его основали при СССР и сейчас там строятмя атомные подводные лодки.

Цитата: nozmic от 12.02.2021 16:18:58Конечно, ведь народ не тот. Не понимал вершин марксистско-ленинской идеологии, которую проповедовало малограмотное руководство ВКПб - КПСС, запутавшееся в своих внутренних интригах и не позаботившееся о серьезной подготовке к войне. Отсюда и катастрофы и многомиллионные жертвы, что в гражданской войне, что в Отечественной.

Цитата: ivan2 от 12.02.2021 17:08:37Строго говоря традиции бойни "человечишек" были заложены в первую мировую войну.
Виноваты ли марксисты в Первой Мировой Войне?

Цитата: nozmic от 12.02.2021 17:52:32Наверное, нет. А вот в том, в какой форме реализовались в России её последствия, очень виноваты.

Цитата: AndreyK-AV от 12.02.2021 15:11:29А какая идеология помешала Великобритании подготовится к войне? А Франции? А США? А Бельгии? А Голландии?

Цитата: AndreyK-AV от 12.02.2021 15:11:29Экономически они были намного в более выгодном положении чем СССР, а к войне не готовы, там как с идеологией?

Цитата: AndreyK-AV от 12.02.2021 15:11:29А так да, стратегические ошибки конечно, без них не было бы катастроф, но... причем тут идеология?

Цитата: AndreyK-AV от 12.02.2021 15:11:29400 км, да хоть 600 это было решено освободительным походом РККА, и частично советско-финской войной, но враг продвинулся намного дальше, речь шла о тысячах километрах и никто даже думать о такой возможности не смел.

Цитата: AndreyK-AV от 12.02.2021 15:11:29Хотя планировали и заводы дублёры, и новые промышленные центры, только где ж взять на них людей? Про иные ресурсы и не говорю.

Цитата: AndreyK-AV от 12.02.2021 15:11:29Я приводил пример довоенного УНП, когда на стройку позвали крестьян, которые потом из строителей в нефтепереработчики. 
К этому стоит добавить, что тогда в Башкирии, основная масса деревенского населения, не русских национальностей, по русски говорила или плохо, или не говорила, а на стройки нанималась активно... 
Да и про людей тоже думали, заводы эвакуировали не просто с рабочими, а с их семьями, в полном составе.
Так что не в советской идеологии дело.

Цитата: ivan2 от 12.02.2021 17:56:39Ну извините, свернуть с той дороги было уже невозможно.

Цитата: Александр__1 от 12.02.2021 18:46:30А эти государства воевали? США бабло зарабатывали, на их территорию ни одна бомба не упала, Франция практически не сопротивлялась, равно как и бельгииголландии всякие, тамошним владельцам заводов газет пароходов в общем то всё равно на кого работать, а уж про рабочих и говорить нечего, получку дают и ладно, пролетарии не всех стран соединяться захотели.

Вот именно идеология и положила эти страны под Гитлера, идеология капитализма, а идеологии патриотизма аналогичного российскому на западе  ни когда не было. Поэтому и работали они на Гитлера ровно так же, как и до войны работали на свои правительства.

Цитата: AndreyK-AV от 12.02.2021 23:42:15Воевали. Только Польша продержалась пару недель и посыпалась, а дальше странная война,

Скрытый текст

считай год, за который как Вы говорите можно было ко всему подготовится, но оказались не готовы.\
Германия, между тем, емнип месяц потратила на Норвегию. Тоже время подумать.
Но как ни готовились, а на Бельгию .ушли считанные дни, Франция была разбита за "месяц" вместе со всей английской армией, и у англичан для защиты островов не было не танков, ни пушек, если верить Черчиллю, а повода сомневаться то, нет. Да и самолеты без помощи США кончились бы мгновенно. 
Кстати, а сами США, сняли с консервации 50 эсминцев времён Первой мировой, и обменяли их на английские военные базы. Дело то нужное, конвои в Британию охранять, за подлодками охотится, только вот эти базы не спасли США от поражений первого года войны с Японией...
.
А насчёт патриотизма, так в ПМВ его хватало и французам и англичанам, и страны были классического капитализма, правда и победили не сумев вступить на территорию Германии, однако их патриотизм отрицать нельзя....
А тут вдруг легли под Гитлера, да ещё умножили его промышленный и сырьевой потенциал. 
Кстати, практически единственной антифашистской силой во всех захваченных  фашистами странах, были коммунистические и рабочие движения и партии. Только они боролись с нацистами "от и до"...
Так что патриотизм дело великое, но он должен быть скреплен идейно и организационно, и основной такой скрепляющей силой во ВМВ оказался СССР и советская идеология.
(на остальное отдельно)

Цитата: Александр__1 от 13.02.2021 04:58:32И где был патриотизм французов когда они принимали парад вермахта в Париже? Кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали.))).