Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Пещерный от 22.04.2021 08:16:01Это относится уже к периоду, скажем так, государственного строительства. Я же имел в виду тезис "винтовка рождает власть" в том смысле, что власть Мао "взял" опираясь только на "своих" людей, без непосредственной опоры на эти древние кланы.
Кстати, ситуация с Кастро - так еще более "чистый" пример такого перехода власти.

Броненосец "Потемкин" вроде обошелся без каких-либо распоряжений.

См. выше - это уже после перехода власти. 
Более того, есть мысль о том, что поддержка военными Ленина не столько обеспечила удержание власти, сколько явилась подтверждением уже состоявшегося перехода (своего рода самосбывающийся прогноз).
И с моей точки зрения это верно (если исходить из того, что гражданская война как именно "гражданская" закончилась в мае 18-го, далее была борьба с интервентами).

Извините, упомянутые вами винтовки Мао сорвал с каких-то волшебных деревьев? Или они ждали своего часа в заколдованной пещере пока Мао до них доберётся? Может, эти винтовки были сделаны в кустарных мастерских из бамбука?
Для того, чтоб винтовкой "родить" власть, нужно эту винтовку где-то раздобыть. А так, как это оружие, то просто так эти винтовки на дорогах не валяются, на деревьях не растут, и с неба не падают. А ещё этим винтовкам нужны патроны. Много патронов! А ещё, людей, у которых эти винтовки в руках, нужно кормить, одевать и перемещать в нужные локации. Я уж не говорю, про управление, дисциплину и прочую армейскую рутину.
И что для этого нужно??? Деньги! Много денег! И дать эти деньги Мао могли только южные кланы, которым надоели националисты из Гоминьдана. А ещё, оружие (а так же боеприпасы, снаряжение, советников) давал СССР, но он это давал не столько Мао, сколько Гао Гану, за что Гао Гана и его сподвижников во времена "Культурной революции" и грохнули. Так что, кого Мао действительно считал "своими" - отдельная сложная тема. 
С Кастро история ещё более запутанная. Там вообще-то изначально французские ушки торчали, и когда французы, испугавшись американцев, слегка сдриснули, вписался Хрущёв. А французского протеже товарища Че с Кубы попросили. 

В отличие от "Авроры", броненосец "Потёмкин" в ремонте на момент бунта не находился, поэтому уголь и боеприпасы на корабле имелись. Думаю, вам не нужно объяснять, что без топлива и боеприпасов, любой корабль - лишь большая груда плавучего металлолома.
Да и итог бунта на "Потёмкине" говорит сам за себя.

Гражданская война продолжалась, если учитывать крестьянские восстания, почти до 27 года. Аркадий Гайдар, если что, был командиром весьма специфического полка, и в Хакассии его именем ещё долго детей пугали.
А вот иностранная интервенция в целом закончилась примерно к 22 году, и лишь на Камчатке и кое-где на Чукотке японцы безобразничали до 25.

Советские учебники по истории этого периода полны, мягко говоря, лакун. Неслучайно. Упрощённый, однобокий взгляд на те события был специально создан идеологическим отделом ЦК. Действительность была событиями гораздо богаче. Действительно серьёзные изменения произошли уже в тридцатые. И то, большое количество "национальных" легионов, полицаев, власовцев и хиви во время Великой Отечественной Войны - это отголоски войны Гражданской.

Цитата: Bugi от 22.04.2021 22:31:07Советские учебники по истории этого периода полны, мягко говоря, лакун. Неслучайно. Упрощённый, однобокий взгляд на те события был специально создан идеологическим отделом ЦК. Действительность была событиями гораздо богаче. Действительно серьёзные изменения произошли уже в тридцатые. И то, большое количество "национальных" легионов, полицаев, власовцев и хиви во время Великой Отечественной Войны - это отголоски войны Гражданской.

Вы всерьез утверждаете, что причиной продажи Родины в нынешнее время являются советские учебники по истории, которые кого-то не тому научили???
А восемьдесят лет назад для этого же было достаточно ненависти к Советской власти?
Может дело в том, что для некоторых Гражданская война так и не закончилась?
Да и была ли она "гражданской"?
Заявления Лахновского из фильма "Вечный зов" помните?
Не на пустом месте ведь фильм снят был.
Да и искренне так у актера получилось...

Цитата: Bugi от 22.04.2021 22:31:07...
Аркадий Гайдар, если что, был командиром весьма специфического полка, и в Хакассии его именем ещё долго детей пугали.
...

Херня полная.

Цитата: osankin от 23.04.2021 00:42:08Херня полная.

ЦитатаНекий господин, который трусливо спрятался за инициалы С. Р., заявил в московском молодежном журнале «Собеседник»: «По словам историков, Гайдар-старший прославился тем, что, устанавливая на Кавказе советскую власть, не щадил ни малых, ни старых».

Мифы о Гайдаре с их последующим разоблачением.
Из книги Бориса Камова "Аркадий Гайдар. Мишень для газетных киллеров".

Цитатаразвесистому вранью верить легко и приятно. Нервишки щекочет, поахать можно, поужасаться, чего творил кровожадный Аркаша.

Вобчем тут

ЦитатаВспоминает учительница нашей школы Васильева В.Д.: «О встрече с Соловьевым и его бандой мне рассказывала моя бабушка. Однажды осенью они всей семьей собрались в лес на Секачуль за грибами и ягодами. Запрягли лошадь, поставили на телегу бочонки, короба под грибы и ягоды и поехали. Набрав полную тару груздей и брусники, возвращались. Вдруг раздались крики, свист и на них налетели бандиты. Они стали ругаться, хватать руками бруснику, рыться в коробах с грибами, распрягли и увели лошадь. Вдруг кто-то резко, по особенному свистнул и все затихли. К телеге, около которой стояли мой прадедушка с ребятишками подъехал какой-то человек. По тому, как все к нему обращались, было ясно, что это главный бандит. Потом выяснилось, что это был Соловьев. Подъехав к телеге, он спросил у бабушкиного отца: «О чем плачешь, старик?» Тот сказал, что его молодцы раскидали у него всю бруснику, а самое главное, забрали лошадь. И как он теперь без лошади будет кормить своих пятерых ребятишек, он не знает. Соловьев нахмурился, приказал своим бандитам удалиться, вернуть лошадь прадеду, извинился перед ним и ускакал вслед за бандой. Вот так об этом мне рассказала моя бабушка».

Иван Соловьёв был обычным бандитом

Цитата- Насколько активное участие в ликвидации банды Соловьёва принимал будущий детский писатель?
- Я пересмотрел не менее сотни касающихся этой темы дел - ЧОН, бандитизм и так далее. Из этих ста дел фамилия Голикова попалась лишь дважды. Один раз в приказе по Ачинско-Минусинскому боевому району, согласно которому комбат Голиков был назначен командовать вторым районом. Далее следует перечень банд, против которых предстояло действовать, но банды Соловьёва в списке нет.
Второй документ - жалоба жителей деревни о том, что недавно проходил отряд под командованием Голикова, и вся деревня была выпорота. В своём очерке "К вопросу о народных героях: противостояние И. Н. Соловьёва и советских властей в период 1920-24 гг."я привёл один из найденных в архиве документов - воззвание Соловьёва к советской власти, где перечисляются четыре человека, которых он считает своими главными врагами. Голикова-Гайдара в этом списке нет.
....
- Когда банду судили в 1923 году, в уголовном деле было 75 эпизодов - убийства коммунистов, красноармейцев, грабежи, насилия. И кто бы что мне ни говорил, для меня определяющими стали два момента, после которых Иван Соловьёв никогда не будет ни партизаном, ни идейным вдохновителем, ни благородным разбойником.
Осенью 1921 года в улусе Черемшанском в одном доме живьём сожгли троих коммунистов, троих сочувствующих и членов их семей. Всего 24 человека. Минимум 12 детей.
Следующий момент. Когда в 1922 году бандиты убегали с Поднебесного Зуба, бабы несли троих грудничков. И чтобы они быстрее бежали, Соловьёв лично шашкой зарубил младенцев.
Всё это записано в показаниях очевидца. Ни одного донесения, что этот хакасский "Робин Гуд" раздал награбленное бедным, не было.
...

ЦитатаСамый серьёзный удар по "императору тайги" нанесли, когда в 1923 году был образован Хакасский уезд. До сего момента ведь "инородцев" (хакасов, киргизов) угнетали, отбирали пастбища, вообще не считали за людей, и они активно уходили в банду защитника "униженных и оскорблённых", а с созданием уезда сами хакасы стали просить оружие, чтобы уничтожить банду.

там же.

Смотрел новости - в этом году опять небывалые наводнения. Некоторые считают, что всё это из-за того, что реки не чистят, но мне кажется, что всё не так просто. И подумал "Интересно, если бы план Сталина по преобразованию природы исполнили в полном объеме, подобных наводнений удалось избежать или он такие регионы не затрагивает?".

Цитата: Bugi от 22.04.2021 22:31:07Извините, упомянутые вами винтовки Мао сорвал с каких-то волшебных деревьев? Или они ждали своего часа в заколдованной пещере пока Мао до них доберётся? Может, эти винтовки были сделаны в кустарных мастерских из бамбука?
Для того, чтоб винтовкой "родить" власть, нужно эту винтовку где-то раздобыть. А так, как это оружие, то просто так эти винтовки на дорогах не валяются, на деревьях не растут, и с неба не падают. А ещё этим винтовкам нужны патроны. Много патронов! А ещё, людей, у которых эти винтовки в руках, нужно кормить, одевать и перемещать в нужные локации. Я уж не говорю, про управление, дисциплину и прочую армейскую рутину.
И что для этого нужно??? Деньги! Много денег!

Скрытый текст

И дать эти деньги Мао могли только южные кланы, которым надоели националисты из Гоминьдана. А ещё, оружие (а так же боеприпасы, снаряжение, советников) давал СССР, но он это давал не столько Мао, сколько Гао Гану, за что Гао Гана и его сподвижников во времена "Культурной революции" и грохнули. Так что, кого Мао действительно считал "своими" - отдельная сложная тема. 
С Кастро история ещё более запутанная. Там вообще-то изначально французские ушки торчали, и когда французы, испугавшись американцев, слегка сдриснули, вписался Хрущёв. А французского протеже товарища Че с Кубы попросили. 

В отличие от "Авроры", броненосец "Потёмкин" в ремонте на момент бунта не находился, поэтому уголь и боеприпасы на корабле имелись. Думаю, вам не нужно объяснять, что без топлива и боеприпасов, любой корабль - лишь большая груда плавучего металлолома.

Скрытый текст

Да и итог бунта на "Потёмкине" говорит сам за себя.

Гражданская война продолжалась, если учитывать крестьянские восстания, почти до 27 года. Аркадий Гайдар, если что, был командиром весьма специфического полка, и в Хакассии его именем ещё долго детей пугали.
А вот иностранная интервенция в целом закончилась примерно к 22 году, и лишь на Камчатке и кое-где на Чукотке японцы безобразничали до 25.

Советские учебники по истории этого периода полны, мягко говоря, лакун. Неслучайно. Упрощённый, однобокий взгляд на те события был специально создан идеологическим отделом ЦК. Действительность была событиями гораздо богаче. Действительно серьёзные изменения произошли уже в тридцатые. И то, большое количество "национальных" легионов, полицаев, власовцев и хиви во время Великой Отечественной Войны - это отголоски войны Гражданской.

Вы смотрите на вооруженное сопротивление несколько односторонне. Партизаны и подпольщики  недоумевают, как они обходились без денег. Больших денег. Наверное, не надеясь на деньги, занимались самообеспечением (оружие и провиант добывались в боях, путем нападения на обозы и склады); а также агитация и склонение солдат противника на свою сторону - вот и люди с оружием, опытные.
Далась Вам эта Аврора с её ремонтом. Почитаем: "Ремонт крейсера близился к завершению, и в октябре «Аврора» должна была выйти в море на испытания машин." Так что, уголь был (готова выйти на испытания), пока не прошли успешно испытания - объект считается находящимся в ремонте. Выстрел - холостой, о чем и говорилось в советских источниках; после выстрела из Петропавловки. Холостой - как сигнал (повтор сигнала) для начала наступления, ну и для устрашения противника - гражданские в тылу не различают разницу в звуковом эффекте холостого и боевого выстрела.
То, что действительность была событиями гораздо богаче - ученики в советских школах тоже знали. Так как по литературе изучали не "Крохотки" и "Один день Ивана Денисовича" Солженицына; "Мастера и Маргариту" Булгакова (нет, чтобы "Записки врача" того же автора); "Реквием" Ахматовой, а "Хождение по мукам", "Разгром", "Тихий Дон", "Железный поток" (последнее - в списке литературы для внеклассного чтения).

Глядя с Луны, проживание на Земле представляется крайне сомнительным удовольствием. Во-первых, Земля – маленькая. Во-вторых, она почти вся покрыта водой. В-третьих, она все время крутится – на ней то светло, то темно, как к этому можно приспособиться?
Отсюда понятно, что ни один нормальный лунянин никогда не согласился бы переехать жить на Землю. Ну, а мы? А мы просто привыкли к этим ужасным неудобствам.

Таким образом, все дело – в точке отсчета. В подзорную трубу можно смотреть с двух сторон – и картина каждый раз будет разная. Вот, то же самое – и с деньгами.

Нас приучили смотреть на настоящие, товарные деньги (золото) и на фальшивые деньги, денежные суррогаты (банкноты) с обратной стороны подзорной трубы. И мы, как нормальные луняне, видим, что это золото очень неустойчиво – оно все время колеблется, качается туда и сюда, как же его можно принять за деньги?

А почему бы нам не перевернуть к себе подзорную трубу правильной стороной? Тогда бы мы увидели, что денежные суррогаты – именно и есть только денежные суррогаты. Их покупательная способность целиком зависит от людей, которым мы в нормальных условиях не доверили бы выгуливать и приблудную дворнягу. Продадут псину за милую душу!

Ведь им ничего не стоит напечатать этих денежных суррогатов столько, что на базар мы будем ходить с садовой тачкой, наполненной этими суррогатами (кое-где такое бывает и в наши дни).
Они могут и просто объявить эти свои бумажки совсем недействительными. Такие хулиганские действия, именуемые «денежными реформами», для них – в порядке вещей. И они их даже и не стесняются!

Они могут также и прямо запретить нам пользоваться настоящими деньгами. Например, в США одно время было законом запрещено вообще иметь золото - за это полагалось суровое наказание.

Но и сейчас практически во всех странах золото запрещено использовать для расчетов, во многих странах оборот золота облагается специальным налогом (в Европе это – НДС, а есть еще и таможенные пошлины). Ну как же – разве можно допустить, чтобы личные накопления людей оставались без присмотра?

читать далее :

https://zen.yandex.r…2f1693cd9e

Цитата: НаталияС. от 23.04.2021 11:51:03Вы смотрите на вооруженное сопротивление несколько односторонне. Партизаны и подпольщики  недоумевают, как они обходились без денег. Больших денег. Наверное, не надеясь на деньги, занимались самообеспечением (оружие и провиант добывались в боях, путем нападения на обозы и склады); а также агитация и склонение солдат противника на свою сторону - вот и люди с оружием, опытные.
Далась Вам эта Аврора с её ремонтом. Почитаем: "Ремонт крейсера близился к завершению, и в октябре «Аврора» должна была выйти в море на испытания машин." Так что, уголь был (готова выйти на испытания), пока не прошли успешно испытания - объект считается находящимся в ремонте. Выстрел - холостой, о чем и говорилось в советских источниках; после выстрела из Петропавловки. Холостой - как сигнал (повтор сигнала) для начала наступления, ну и для устрашения противника - гражданские в тылу не различают разницу в звуковом эффекте холостого и боевого выстрела.

"Аврору" загрузили углём 24 октября с баржи. Процесс этот в то время был непрост, так как современных траспортёрных механизмов не было. Просто так это бы никто делать не стал, особенно учитывая разложение в армии и на флоте. И ещё, когда говорят об "Авроре", забывают упомянуть "Самсон", который позже стал "Сталиным".
Выстрел был сделан с кормового зенитного орудия в воздух. И громко, и ничего не разрушит.

Партизаны "на самообеспечении" воевали очень недолго. Как только партизанское движение стало организованным, его стали снабжать из-за линии фронта. И наибольший эффект оно стало приносить, когда действия партизанских соединений стали скоординированными и упорядоченными. Есть книга "Партизаны и армия" - там все эти вопросы неплохо раскрыты, хотя тема, конечно, неисчерпаемая.

Литература в школе - тема очень важная, но, думаю, обсуждать её лучше не здесь.

Цитата: Пещерный от 23.04.2021 05:31:42Да это вы меня извините. Кто же знал, что за пределы удобных вам рамок обсуждения вы вылезать не желаете.

На ютубе есть документальный сериал "Предатели" с Андреем Луговым. Посмотрите. И обратите внимание, кем были эти предатели до того, как попали в разведку.
Обсуждать же предателей и революцию практичеки невозможно, хотя бы потому, что по большому счёту предателями Родины были Лавр Корнилов и Александр Колчак, но нельзя назвать предателями Антона Деникина или Якова Слащёва. Зато Зиновьев, Рыков и прочие им подобные "старые большевики" - предатели для нашей Родины, но отнюдь не предатели для мирового коммунистического движения.
Как вы собираетесь скрещивать всё это с механизмом революций - ума не приложу.

Цитата: Bugi от 23.04.2021 12:14:36"Аврору" загрузили углём 24 октября с баржи. Процесс этот в то время был непрост, так как современных траспортёрных механизмов не было. Просто так это бы никто делать не стал, особенно учитывая разложение в армии и на флоте. И ещё, когда говорят об "Авроре", забывают упомянуть "Самсон", который позже стал "Сталиным".
Выстрел был сделан с кормового зенитного орудия в воздух. И громко, и ничего не разрушит.

Партизаны "на самообеспечении" воевали очень недолго. Как только партизанское движение стало упорядоченным, его стали снабжать из-за линии фронта. И наибольший эффект оно стало приносить, когда действия партизанских соединений стали скоординированными и упорядоченными. Есть книга "Партизаны и армия" - там все эти вопросы неплохо раскрыты, хотя тема, конечно, неисчерпаемая.

Литература в школе - тема очень важная, но, думаю, обсуждать её лучше не здесь.

1. Поняла. Вы протестуете против того, что упоминают только "Аврору", а о "Самсоне" - нет.
2. Снабжать партизан стали чем? Напомню, что речь завязалась насчет вооружения (винтовки, патроны, снаряды), обмундирования, пропитания. А партизан из-за линии фронта снабжали в основном средствами связи, медикаментами. Остальное - самообеспечение. Что добыли - то наше. Ну и о предварительно заложенных базах забывать не надо, и об оставляемых в оставляемых районах Центрах, одной из задач которых и была координация и упорядочение. Но это организационно-управленческие вопросы, в которых разбираться не всем легко.
Вот представила себе эшелоны самолетов из-за линии фронта с боеприпасами и остальными военными снабжениями. Картинка впечатляющая... Немцы отсталые были, видимо, армию Паулюса так снабжать не смогли...
3. Упоминая литературные художественные источники, особенно написанные современниками событий, я пытаюсь Вам показать, что только на уроках истории (1 урок в неделю) все нюансы событий невозможно рассмотреть. Только основные. Вот тут и литература в помощь, это называется "межпредметные связи" (сейчас - "метапредметные"). В старших классах:  события 1812 года - "Война и мир", события 20-го века - отечественные писатели 20-го века: революции 1905 и 1917-го - произведения об этих временах ("Мать", "Как закалялась сталь"), ГВ - я упомянула; индустриализация - ну, тут у нас обзорные уроки были, я "Цемент" Гладкова тогда прочитала; ВОВ - тут уже много было.

Цитата: НаталияС. от 23.04.2021 13:45:051. Поняла. Вы протестуете против того, что упоминают только "Аврору", а о "Самсоне" - нет.
2. Снабжать партизан стали чем? Напомню, что речь завязалась насчет вооружения (винтовки, патроны, снаряды), обмундирования, пропитания. А партизан из-за линии фронта снабжали в основном средствами связи, медикаментами. Остальное - самообеспечение. Что добыли - то наше. Ну и о предварительно заложенных базах забывать не надо, и об оставляемых в оставляемых районах Центрах, одной из задач которых и была координация и упорядочение. Но это организационно-управленческие вопросы, в которых разбираться не всем легко.
Вот представила себе эшелоны самолетов из-за линии фронта с боеприпасами и остальными военными снабжениями. Картинка впечатляющая... Немцы отсталые были, видимо, армию Паулюса так снабжать не смогли...
3. Упоминая литературные художественные источники, особенно написанные современниками событий, я пытаюсь Вам показать, что только на уроках истории (1 урок в неделю) все нюансы событий невозможно рассмотреть. Только основные. Вот тут и литература в помощь, это называется "межпредметные связи" (сейчас - "метапредметные"). В старших классах:  события 1812 года - "Война и мир", события 20-го века - отечественные писатели 20-го века: революции 1905 и 1917-го - произведения об этих временах ("Мать", "Как закалялась сталь"), ГВ - я упомянула; индустриализация - ну, тут у нас обзорные уроки были, я "Цемент" Гладкова тогда прочитала; ВОВ - тут уже много было.

1. Я протестую против однобокого и тенденциозного освещения тех событий. Там всё было отнюдь не так просто, как это пытались рассказывать школьникам в советские времена. Даже сам штурм "Зимнего" проходил совсем не так, как показано в известном фильме. На ворота никто не влезал.

2. Я же дал вам название книги, в которой рассказывается о партизанском движении во время войны. Увы, перед войной, заготовленные партизанские склады и базы были ликвидированы, а система подпольных организаций была разрушена. Кто это сделал и почему - тема совершенно отдельная, но вылилось это в то, что в первые полтора года войны партизанское движение было спонтанным и неорганизованным. Попытки "самообеспечения" партизанского движения в начале войны приводили лишь к большим потерям. Немецкие гарнизоны были неплохо вооружены, а главное, существовала система взаимоподдержки. Например, когда какому-либо гарнизону перерезали телефонный кабель, из соседних сразу выезжали каратели, а связь обеспечивалась по радио.
Поэтому с середины войны основное снабжение партизанских отрядов было по воздуху. Тем более, что одним из самых востребованных в партизанской войне средств была взрывчатка и взрыватели к ней. Часть её выплавляли из снарядов на базах, но в основном её доставляли самолётами. Кстати, всем хорошо известны истребители Яковлева, но мало кто знает рабочую лошадку снабжения партизан - Як 6.

3. Программы школьного образования создаются комплексными. Один предмет согласованно дополняется другими предметами. Этот принцип известен ещё века эдак с восемнадцатого. И именно этот принцип был сломан в шестидесятых-семидесятых годах на Западе и его чуть не сломали у нас.

Цитата: Bugi от 23.04.2021 12:14:36"Аврору" загрузили углём 24 октября с баржи. Процесс этот в то время был непрост, так как современных траспортёрных механизмов не было. Просто так это бы никто делать не стал, особенно учитывая разложение в армии и на флоте. И ещё, когда говорят об "Авроре", забывают упомянуть "Самсон", который позже стал "Сталиным".
Выстрел был сделан с кормового зенитного орудия в воздух. И громко, и ничего не разрушит.

Партизаны "на самообеспечении" воевали очень недолго. Как только партизанское движение стало упорядоченным, его стали снабжать из-за линии фронта. И наибольший эффект оно стало приносить, когда действия партизанских соединений стали скоординированными и упорядоченными. Есть книга "Партизаны и армия" - там все эти вопросы неплохо раскрыты, хотя тема, конечно, неисчерпаемая.

Литература в школе - тема очень важная, но, думаю, обсуждать её лучше не здесь.

 Вообще-то истекал срок полномочий ВП -как раз в сей пикантный момент. И -требовалась самая малость- 1. его разогнать (то есть не его, а "заседающий сброд" -точно юр. равноценный матросам, занявшим Зимний Дворец. Никто и никак обе стороны, обе - "граждане"). 2. легитимизировать  некое Правительство в процессе Съезда Советов, проходящим как раз в тот момент времени - из делегатов Съезда.  Что и было проделано.  Вот так. Все остальное - бредни и домыслы сплошные.  Да -охрана оказала некое сопротивление, что понятно вполне. Пьяные граждане несколько порезвились...Но оне -отнюдь в общей массе большевиками не были. 
Кстати - потом уже были выборы в Думу, потом -ее разогнали, часть Думы выехала из Питера и уж потом организовала КОМУЧ - который признал подданного короля Георга Адмирала Колчака "Верховным Правителем". Это -было...но фишка в том, что Колчак спустя некоторое время ПОГОЛОВНО РАССТРЕЛЯЛ всех бывших "Думовцев", которые за него проголосовали.  Вот тут - как говорится, "Приехали или приплыли"... 

Цитата: Bugi от 23.04.2021 12:37:09На ютубе есть документальный сериал "Предатели" с Андреем Луговым. Посмотрите. И обратите внимание, кем были эти предатели до того, как попали в разведку.
Обсуждать же предателей и революцию практичеки невозможно, хотя бы потому, что по большому счёту предателями Родины были Лавр Корнилов и Александр Колчак, но нельзя назвать предателями Антона Деникина или Якова Слащёва. Зато Зиновьев, Рыков и прочие им подобные "старые большевики" - предатели для нашей Родины, но отнюдь не предатели для мирового коммунистического движения.
Как вы собираетесь скрещивать всё это с механизмом революций - ума не приложу.

Да -Деникин, Врангель и тем более Слащев - под "предателей" не прут никак .Согласен полностью. И - в современную эпоху потому им (не знаю о Слащеве) - поставили памятники. И не только им.. А Колчак - тут уж либералы подсуетились...

Цитата: бульдозер от 23.04.2021 17:03:45Да -Деникин, Врангель и тем более Слащев - под "предателей" не прут никак .Согласен полностью. И - в современную эпоху потому им (не знаю о Слащеве) - поставили памятники. И не только им.. А Колчак - тут уж либералы подсуетились...

Пусть памятники себе стоят. Надо только рядом с каждым памятником поставить табличку: по чьей инициативе, чье финансирование, кто автор "произведения" и кто дал разрешение на размещение этих памятников на данном месте.
Даже если идеология изменится - пусть стоят. Чтобы потомки "авторов" не утверждали, что ни за что их общество отвергает...

Цитата: Пещерный от 22.04.2021 23:12:27Вы всерьез утверждаете, что причиной продажи Родины в нынешнее время являются советские учебники по истории, которые кого-то не тому научили???
А восемьдесят лет назад для этого же было достаточно ненависти к Советской власти?
Может дело в том, что для некоторых Гражданская война так и не закончилась?
Да и была ли она "гражданской"?
Заявления Лахновского из фильма "Вечный зов" помните?
Не на пустом месте ведь фильм снят был.
Да и искренне так у актера получилось...

Советские учебники говорили о белогвардейцах как о врагах. А о пошедших с Адольфом, как о предателях. Учебник это всего лишь учебник. Прочитав одно и тоже разные люди, зачастую, разное понимают. (не касаясь точных наук) От преподавателя очень много зависит.
Философствования Лахновского, некоторые, возможно, приняли.
А. Афанасьев "В помощь партизану".



Военный журналист Анатолий Петрович Лукашов написал рецензию на книгу Боярского.

ЦитатаПАРТИЗАНЫ НЕ МОГУТ ПОБЕЖДАТЬ БЕЗ НАРОДА И АРМИИ
Эту книгу мне открыла библиотекарша госпиталя ветеранов:
-Посмотрите, может она вас заинтересует…
Заинтересовала, да еще как. Речь идет о книге В.И. Боярского «Партизаны и армия (История утерянных возможностей)». Автор полковник госбезопасности, доктор исторических наук, академик. Издана она в Минске не очень большим тиражом – 3000 экз. Издатель сразу вводит в недоумение, сообщая, что книга посвящена партизанским формированиям войскового типа. Такой термин я прежде не встречал…

Боярский В. И. 
Партизанство вчера, сегодня, завтра.
Историко - документальный очерк

Цитата....
В 1999 г. коллектив авторов (Э.Абдулаев, И.И.Комарова, П.И.Нищев и И.Г.Старинов) выступили в журнале «Профи» № 12 под рубрикой «Малая война» с аналитическим обзором «Практика борьбы с терроризмом за рубежом», и обозначенная выше В.В.Квачко тема получила как бы дальнейшее развитие. При этом характерно, что авторы затронули, на наш взгляд, едва ли не главную проблему, утверждая, что сегодня во всех сферах, относящихся к политике, происходит активная и в то же время осознанная подмена понятий.
Авторы задаются вопросом, почему некоторым влиятельным политическим силам выгоднее вместо термина «малая война» употреблять термин «терроризм»?
Ответ на него можно найти в стратегии ведения контрпартизанских мероприятий:
1. Победа над партизанами возможна исключительно политическими и дипломатическими методами. Практически неизвестны страны, в которых партизаны были бы разбиты (только. – Авт.) военной силой. Тогда как множество примеров можно найти, когда могущественные империи так и не смогли преодолеть сопротивления маленьких государств, где было поставлено на высокий уровень партизанское движение (сравните испанскую герилью против Франции; партизанскую войну в России 1812 г.; партизанскую войну, развернутую в СССР против Германии; действия вьетнамских партизан против США и т.п.).
2. Регулярные войска играют в контрпартизанских мероприятиях не первостепенную, но важную роль. На первое же место в них выходит создание эффективной агентурной сети. Это требует не только больших затрат, но и подготовки ее опытными специалистами.
3. Борьба правительства с партизанами вызывает негативную оценку общественности, тогда как борьба с терроризмом той же самой общественностью поддерживается.
....

ЦитатаРусская военная мысль, по мнению этого автора, различала три типа вооруженной борьбы в тылу противника:
1) Партизанская война, которая велась армейскими партизанскими отрядами в тылу противника вне тактической связи с боевыми действиями войск на фронте, но в соответствии с общим стратегическим замыслом операции. Именно формы боевого применения этих отрядов являются предшественницами современных специальных операций.
Вот какое определение партизанской войне давала «Военная энциклопедия» 1914 г.: «Партизанская война – представляет самостоятельные действия выделенных армией отрядов, прервавших с нею связь, хотя бы временно, и наносящих вред противнику преимущественно в тылу... Народная война, хотя бы и веденная в тылу неприятеля, отличается от партизанской войны, поскольку шайки восставшего народа привязаны к своим родным местам, ведут войну на свой страх и риск».
2) Малой войной назывались обособленные действия небольших отрядов в промежутках между генеральными сражениями с целью нападения на небольшие части противника, несения сторожевой службы, сбора сведений о неприятеле, проведения фуражировок и т.п., проводимых при непосредственном взаимодействии с выславшими эти отряды частями. Эта форма военных действий впоследствии распалась на рейдовые действия в тылу противника, действия войск в полосе обеспечения, боевое охранение, разведку боем и др. и самостоятельное значение у нас утратила.
Малая война оставила в наследство термин «guerilla», который в переводе с испанского и означает «малая война» или герилья, как говорили наши предки при упоминании борьбы испанского народа против французов в 1809 – 1813 гг. Так, термин «guerilla warfare», под которым существовало понятие «партизанская война», с марта 1955 г. устойчиво вошел в американскую военную лексику в виде полевого устава. В июне 1965 г. он был заменен термином «Special Forces Operations» (операции сил специального назначения), и только затем – термином «Special Operations» (специальные операции).

3) Народная война – вооруженная борьба мирного населения с захватчиками. Под народной войной при этом понимались такие формы борьбы, как восстания, действия вооруженного народного ополчения по защите своих жилищ от грабежей и насилий, вооруженное противодействие мероприятиям оккупационных властей и т.п. В последней четверти XX столетия именно эта форма вооруженной борьбы в тылу противника стала основной и практически подменила собой боевое применение сил и средств регулярной армии.

Там же.

ЦитатаНародная война, хотя бы и веденная в тылу неприятеля, отличается от партизанской войны, поскольку шайки восставшего народа привязаны к своим родным местам, ведут войну на свой страх и риск

1914 год «Военная энциклопедия»
Не иначе, в 1914, переживали за риск, которому вооруженные "шайки народа" подвергались во вражеском тылу.  В отличие от руководства СССР, которое  ненавидимый им народ изничтожить хотело.

Цитата: Bugi от 23.04.2021 12:37:09На ютубе есть документальный сериал "Предатели" с Андреем Луговым. Посмотрите. И обратите внимание, кем были эти предатели до того, как попали в разведку.
Обсуждать же предателей и революцию практичеки невозможно, хотя бы потому, что по большому счёту предателями Родины были Лавр Корнилов и Александр Колчак, но нельзя назвать предателями Антона Деникина или Якова Слащёва. Зато Зиновьев, Рыков и прочие им подобные "старые большевики" - предатели для нашей Родины, но отнюдь не предатели для мирового коммунистического движения.
Как вы собираетесь скрещивать всё это с механизмом революций - ума не приложу.

Довелось быть лично знакомым с одним из героев этой серии "Предатели" — Валерием Мартыновым. Кем он был? Сыном генерала из центрального аппарата МО. Его одногруппницей в МФТИ была моя жена. Он списал у неё на экзамене по физике решение премиальной пятой задачи, которая в их лекционной аудитории оказалась решенной только у них двоих. Ясен пень, что решения совпадали буква в букву. Когда казусом заинтересовалась кафедра физики, то Мартынов заявил, что он не списывал — в нем уже тогда вызрел предатель. Л. не репрессировали только потому, что на вопрос кафедры "Как быть?" ответила честно "Я решила три задачи сама (это уже "хор"), может и четвертую успела бы, но  конец решения списала, а пятую списали мы оба". И на изумленный  вопрос кафедры "Как такое возможно, когда пятая задача решена только у двоих?", убила их ответом: "Вы что, сами студентами не были?".  В-общем, за письменную Л. поставили "хор", и "хор" и за устный без сдачи экзамена. Что получил Мартынов, Л. не узнавала, он перед ней не извинился. Мартынов был главой научно-технической разведки в США, когда его на банальной алчности завербовали. Итог: расстрел.

Цитата: бульдозер от 23.04.2021 16:59:49Вообще-то истекал срок полномочий ВП -как раз в сей пикантный момент. И -требовалась самая малость- 1. его разогнать (то есть не его, а "заседающий сброд" -точно юр. равноценный матросам, занявшим Зимний Дворец. Никто и никак обе стороны, обе - "граждане"). 2. легитимизировать  некое Правительство в процессе Съезда Советов, проходящим как раз в тот момент времени - из делегатов Съезда.  Что и было проделано.  Вот так. Все остальное - бредни и домыслы сплошные.  Да -охрана оказала некое сопротивление, что понятно вполне. Пьяные граждане несколько порезвились...Но оне -отнюдь в общей массе большевиками не были. 
Кстати - потом уже были выборы в Думу, потом -ее разогнали, часть Думы выехала из Питера и уж потом организовала КОМУЧ - который признал подданного короля Георга Адмирала Колчака "Верховным Правителем". Это -было...но фишка в том, что Колчак спустя некоторое время ПОГОЛОВНО РАССТРЕЛЯЛ всех бывших "Думовцев", которые за него проголосовали.  Вот тут - как говорится, "Приехали или приплыли"... 

Всё остальное это комплекс мероприятий по встрече Ленина и передачи ему ВЛАСТИ.
Все действия ВП были направлены на ЭТО.
А именно ШОУ в Октябре это некий недо-Майдан.
Кстати Янукович совсем недавно ВСЁ повторил в точности.
Ночью в женском платье как писали в учебниках...
ага
детей дкрить так легко и на всю жизнь запомнят

Цитата: ФилипС от 23.04.2021 21:54:51Я так понял, что "у них - Луна ВСЕГДА повёрнута к Солнцу Одним и Тем же боком"?
:-/

Это неудачная пародия на "Доклад о Третьей планете" А. Кларка

Цитата: Пещерный от 22.04.2021 08:16:01Это относится уже к периоду, скажем так, государственного строительства. Я же имел в виду тезис "винтовка рождает власть" в том смысле, что власть Мао "взял" опираясь только на "своих" людей, без непосредственной опоры на эти древние кланы.
Кстати, ситуация с Кастро - так еще более "чистый" пример такого перехода власти.

Революция всегда, есть потребность народа, и без поддержки и требования низов она происходить не может, в отличие от переворотов, или путчей.
Да, в любой революции  власть в итоге переходит новым элитам, но очень часто это смесь старых элит и элит рожденных революцией.
Все очень просто, народ без организации толпа, которая может бунтовать, может встать на путь гражданских войн, однако любому бунту нужны вожаки, которые могут выразить причины и требования бунта, восстания в конкретных понятных как низам так и нарождающимся верхам идеях, т.е. языком идеологий. 
В революциях 1905-1907 и 1917 наиболее понятными для большей части народа был язык эсеров и РСДРП, точнее большевиков, однако у большевиков оказались наиболее сильные и понятные народу лидеры, как итог они взяли власть, а бывшие элиты вынуждены были или согласится с этим выбором русского народа или противостоять ему защищая идеи поддержанные меньшинством....

Объединенная пресс-служба питерских судов периодически выкладывает сканы архивных материалов. Вот и вновь порадовала материалом о кровавых сталинских палачах (история 1944-го года).
  
Главный инженер "Ленэнерго" Николай Смирдин, по долгу службы, получил секретный план II-ой подстанции. План передал монтеру Холоменкову.
Холоменков секретный план потерял.
Ленинградский городской суд приговорил Смирдина к одному месяцу исправительно-трудовых работ с удержанием 25% заработка.