Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,581,544 42,235
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  828

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  52

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +927.62
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,059
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 09.10.2021 11:26:24Ох уж эти фальсификаторы истории.
Вечно Вы по агиткам НТС историю изучаете,
////
По плану канал должен был построен в начале 40-х, но ВОВ отодвинула....

В тему
ГУЛаг или стройка коммунизма? 15 фактов о сооружении канала Волго-Дон
и
Девяносто лет Днепрогэсу. Строительство грандиозного объекта уложилось в пятилетку
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 6
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +114.65
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 10.10.2021 17:36:26Канал Волга-Дон начали проектировать в 1910-м году, читаем тут
Что до плана ГОЭЛРО, то можно почитать о судьбе Кирпичникова В.Д.  Это один из инженеров непосредственно участвовавших в этом проекте.

Интересная статья:
К 1910 году сложилась картина строительства Волго-Донского канала. Наиболее предпочтительным соединением Волги с Доном было общее направление Царицын – Калач, как место наибольшего сближения этих рек. Длина канала составляла несколько десятков верст.
Проектировалась глубина канала в 1,5 сажени и шириной по дну 20 саженей. Для производства земляных работ предусматривалось приобретение экскаваторов и другой техники.
По окончании работ предполагалась продажа этой техники за 50 процентов первоначальной стоимости. По проекту вывоз земли планировался железнодорожными вагонами, для чего вдоль трассы канала планировали проложить временную железную дорогу. На земляные работы выделяли 4 года. Для тяги судов по каналу предусматривалось использование электрической тяги. Около Дона компания Сименс и Гальске бралась построить паровую электростанцию и вдоль всей трассы канала проложить электролинию с напряжением в 10000 вольт, которые впоследствии преобразовать в 200 вольт и использовать для тяги судов электровозы и лебедки с электроприводом.
На Волге компания бралась построить гидроэлектростанцию. За свою работу компания просила около 7 млн. рублей. Были сделаны расчеты по использованию для тяги судов механические лебедки и буксирные суда. Считали, что весь канал суда могут пройти за 32 часа. По проекту предусматривалось освещение канала, сооружение мостов, переходов через железную дорогу и другие работы.
Но начать строительство канала не получилось. Шли длительные совещания, обсуждения и согласования по созданию акционерного общества и другим вопросам. Начавшаяся мировая война и революция отложили вопрос строительства канала еще на многие годы.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.04 / 2
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: МОВ от 10.10.2021 18:31:41Интересная статья:
......... Начавшаяся мировая война и революция отложили вопрос строительства канала еще на многие годы.

Есть объекты строительство которых ПМВ наоборот ускорила, например Мурманская железная дорога, проектировать начали в 1912-м году, а строить во время ПМВ, в  качестве строителей работали военнопленные австрийцы. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.42
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,169
Читатели: 5
  • +0.04 / 2
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.42
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,169
Читатели: 5
  • +0.06 / 3
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.42
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,169
Читатели: 5
Скандальное высказывание Леонида Гозмана, уравнявшего карателей из СС с сотрудниками советской военной контр­разведки СМЕРШ, помимо всего прочего, неожиданно вызвало просветительский эффект. Общество вдруг обнаружило, что, кроме кучи вранья, вылитой на эту спецслужбу в 90-е, ничегошеньки не знает об этой структуре. Что же представлял собой таинственный и грозный СМЕРШ на самом деле?

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26092.4/2991522/
  • +0.09 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: olenevod от 11.10.2021 17:07:07А ничего, что во всех республиках вторым секретарём ЦК всегда был русский? И обычно он же был смотрящим над респубикой от ВЧК-МГБ-КГБ.

Веселый Гуголь в помощь, читаем как Назарбаев встал у руля в Казахстане.
Руководителя КГБ кто назначал на должность и кто убирал?
Был у нас когда то министр внутренних дел, Берия, но вот незадача, оказался английским шпионом и был расстрелян.
Так кто там у нас смотрящим был и за кем?
  • +0.01 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: olenevod от 11.10.2021 17:11:45а вот с теми и воевали. кто создавать не умел, а умел только разрушать....

Вот как раз тех, кто умел разрушать Сталин ликвидировал в тридцатые, а создавать учились, увы, и создавать и воевать учились, дорого  нам эта учёба обошлась, разрушать легче было. Ну так ломать не строить, не зря в народе говорят.
  • +0.04 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: olenevod от 11.10.2021 17:19:32так любая, в таком случае, социальная наука - не наука.

Вы наверно забыли, в мире существует несколько религий, христианство, мусульманство, марксизм, буддизм, ну и несколько мелких религий. Христианство существует 2000 лет, а марксизм и двухсот лет не протянул, сами апостолы и отвернулись от религии, теперь в мамону верят. Наверно что то снизошло на них? Озарение какое то? 
  • +0.02 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: olenevod от 11.10.2021 17:31:44я неоднократно писал, что, взяв власть в Петрограде в октябре 1917 года большевики потеряли необходимость осуществления гражданской войны.

ВеселыйЕсли вспомнить события из новейшей истории, то Болотная площадь с маршем "миллионов" Вам подскажет суть событий 1917-го года. В столице толпы идиотов с белыми лентами бегали, а у меня  в городе полторы калеки в три ряда пытались создать иллюзию всенародной поддержки. Аналогично и в остальных городах России, про деревни и сёла  можно даже не говорить.
Большевикам гражданская война была необходима, без этого установить власть большевиков по всей стране не возможно, только силой и с обязательной ликвидацией всех несогласных. Именно это и происходило в стране, всех кто сопротивлялся октябрьскому перевороту ликвидировали, это и есть Гражданская война.   
  • -0.03 / 3
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 11.10.2021 22:31:21Демографическая пирамида рсфср-1970.
Настоятельно рекомендую обратить на нее внимание

  
Какое отношение пирамида-1970 имеет к Сталину? И почему РСФСР, а не СССР?
  • +0.14 / 5
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 11.10.2021 22:35:36Переворот от мятежа - отличает только "успешность".

 
Не только. Есть ещё легитимность.  Успешный мятеж, завершившийся созданием нелегитимной власти, получит слабое государство.
Потому что власть, добытая путем успешного переворота, не поддержанного или не признанного народом - слабая. 
   
Цитата: rat1111 от 11.10.2021 22:35:36Впрочем, Маленкова, Хрущева и Жукова - страна поддержала, обошлось без "революции с гражданской войной"
Может это не Маленков/Хрущев/Жуков - были "мразями и подонками"?

  
С чего Вы взяли, что поддержала?
Так что перечисленные Вами - таки мрази. 
  • +0.16 / 6
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +402.50
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,992
Читатели: 75
Цитата: Безыменский188 от 11.10.2021 22:43:29Не только. Есть ещё легитимность.

Ну... От Ленина после 19 партийной конференции до меченого легитимность власти коммунистов не оспаривалась
Отредактировано: rat1111 - 11 окт 2021 22:55:13
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.11 / 10
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 11.10.2021 22:46:191. Потому что с приходом к власти Сталина - на ней вместо демографического пика ( технологии асептики/антисептики, которые кардинально снижают младенческую смертность) - демографический провал уровня пмв/ГВ

  
Недопонял. Сталин пришел к власти в 1970 году?
  
Цитата: rat1111 от 11.10.2021 22:46:192. Какое мне дело до демографии узбеков?

 
При том, что мы с узбеками (украинцами, эстонцами и пр.) - одна страна.
Кто считает иначе - сепаратист. По тогдашним законам - расстрельная статья за измену Родине.  
  • +0.14 / 5
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 11.10.2021 22:52:42Ну... От Ленина после 19 партийной конференции до меченого легитимность власти коммунистов не оспаривалась

 
Ха! Каждая попытка военного/государственного переворота - вещественное сомнение в легитимности.
Таковых только в период с 1918 по 1941 было, ЕМНИП, десятка полтора.   
  • +0.16 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: АнтонЛ от 12.10.2021 12:45:18.... - 4 года: 1933 - 1936 гг, правда при этом СКР был от 3,6 до 4,5. что очень далеко от порога естественного воспроизводства.
Если не брать Великую Отечественную Войну, то все остальные Советские годы естественной убыли населения в РСФСР не было, только рост. За последние 30 лет, мы только 3 года имели естественный прирост, все остальные годы естественная убыль и это при том, что женщин фертильного возраста до 2015 года было больше чем в 80-е, однако в отличие от 80-х рожали в 1,5 раз меньше.

А почему бы и не указать СКР за все годы РСФСР в динамике, СКР основной показатель в демографии, но свой результат на количество населения он даёт не сразу, а через 20-30 лет, женщины не крольчихи, на втором году от рождения  рожать не могут. Данные о СКР на демоскопе есть.  И  Вы как то странно жонглируете данными, в одном случае говорите о СКР, а в другом случае количеством женщин фертильного возраста, а это две большие разницы, баб может быть и много, но рожать они хотят мало, они в космонавты хотят, а пелёнки им в космонавтах совсем ни к чему.  
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +927.62
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,059
Читатели: 13
Цитата: АнтонЛ от 12.10.2021 12:45:18Коллега, а вы эту пирамиду предметно анализировали? Или так очередной ярлык про ужасный совок....

Проблема оппонентов в том что они вцепились в гипотезу Менделеева, и пытаются ухищрениями доказать то, ошибочность чего доказало время. 
Вот 30 лет без большевиков и коммунистов, а с демографией плохо, точнее хуже чем при клятых большевиках.
Особенно примечательно как для своих цифирь берут всю территорию РИ и всех записывают в русские, наплевав на царскую статистикуВеселый
А затем стараются взять один РСФС, хорошо хоть не 1945 года, и давай строчить, примерно так же как древние укры строчат про "геноцид от москалей", при этом напрочь "забывая" что население УССР росло даже во время голода 1933 года. Ну и естественно выносят за скобки обсуждения русских оказавшихся за пределами РСФСР в 1991 году, по принципу "с глаз долой из сердца вон",  неправильные они дескать...
И плевать оппонентам на то,  то что многие из этих миллионов сами или их родители, оказались в союзных республиках кто по разнарядке, кто по распределению, словом ехали поднимать и развивать единое народное хозяйство огромной страны.
Короче какой там анализ, чистый хохлизм современного разлива.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 10
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: АнтонЛ от 12.10.2021 17:58:52....
И в советское время как с конца 60-х перешли на 3-ий уклад - СКР в РСФСР статистически колебался в районе 2, в худшем выражении - 1,87 в 1979 году, и в лучшем 2,23 в 1987 году, в итоге среднее значение СКР за 23 года составило 2,004.  
То есть более 20 лет поддерживался стабильный уровень.

Более 20-ти  лет поддерживался стабильный уровень СКР ниже черты воспроизводства, граница воспроизводства 2,15, это если по русски перевести цифры. А если смотреть на динамику СКР в РСФСР, то спад рождаемости начался в начале тридцатых и эта кривая шла вниз всегда,  отдельные кратковременные всплески большой погоды не делали, всё равно вниз. Аналогично и в развитых странах капитализма, то есть от измов не зависит, зависит от уровня развития общества, чем выше уровень, тем меньше рожают. Привязывать рождаемость к измам смысла нет, бабы они и в капитализме дабы и в гвинее бисау то же.  
  • +0.02 / 1
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.42
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,169
Читатели: 5
И.В.Сталин
Дискуссия   232 0
Сталин был прав!
С каждым пунктом падения курса рубля все больше понимания – Сталин был прав. «А в чем прав?» – спрашивают меня в интернете. Во всем. Например, вот в этом: «Мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как ее подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся главным образом на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны». (Из доклада на XIV съезде ВКП(б).

Скрытый текст

Периоды очернения Сталина, «десталинизаций», всегда совпадали с ослаблением государства, с активизацией темных сил. Десталинизация – это разрушение Советского Союза, а по сути большой, исторической России, это войны в Приднестровье, Карабахе, Абхазии, Фергане и многих других частях нашей разрезанной по-живому Родины, это растерзанная Югославия, это сотни тысяч погибших наших товарищей и просто ни в чем не повинных людей со времен начала «перестройки» в России и в странах – наших союзниках. Десталинизация – это падающие на Донецк и Луганск ракеты, это заживо сожженные в Доме профсоюзов в Одессе.
Сейчас наша страна снова оказалась перед лицом серьезных испытаний, может быть, самых серьезных с 1941 года. В такие времена народ всегда сплачивался вокруг своего государства и рано или поздно побеждал. Честный, неподкупный, народный, державный образ Сталина может стать именно тем, что объединит и уже объединяет всех патриотов.
https://stalinism.ru/stalin-i-...
Дмитрий АГРАНОВСКИЙ - г. Электросталь, Московская обл.
Отредактировано: Пасечник - 13 окт 2021 00:39:48
  • +0.06 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: АнтонЛ от 12.10.2021 21:17:07Наука статистика и социология - лженауки)))))
Если продолжать тренд 70-х -80-х - то при негативном сценарии наш СКР сейчас должен был быть в районе 1,8, он однако 1,5 - дело не в измах, а в уверенности в завтрашнем дне и тп....

Странный выбор отрезка дат, а если взять тренд 60-х -70-х, получается  уверенности в завтрашнем дне не было? Статистика лженаука, согласен,  но Вы берите более широкий  тренд 1930-1990 и получится,  что уверенности в завтрашнем дне не было вообще ни когда в СССР, кривая тренда СКР извиваясь как линия партии стремилась вниз. Возможно даже крамольная мысль придёт в голову, дело именно в изме, но надо подумать куда Германию пристроить, там же капитализм, а она начала по всему миру немцев собирать ещё в восьмидесятые, наши немцы то же на ПМЖ в Германию ехали.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 6, Ботов: 12
 
Profaner , alexandivanov , slavae , Киреев