Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,564,694 41,735
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  821

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  47

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: -4.58
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1
Цитата: НаталияС. от 25.11.2021 21:03:53Да, Берлинская стена - это интересный вопрос... В очках
(...)
А вот ГДР строит стену на границе с той территорией, на которую сбежали нацистские недобитки - это для того, чтобы собственные граждане не разбегались?
Ой, что-то такое знакомое-знакомое из новейшей истории, 21 века...

Вообще-то летом 1961 года из ГДР в ФРГ убегал один человек в минуту. Так что именно для того, чтобы собственные граждане не разбегались.
( да и через стену потом больше пяти тысяч сбежали...)
Отредактировано: eklmn - 25 ноя 2021 23:09:15
  • +0.04 / 3
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.44
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,527
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 25.11.2021 21:03:53Да, Берлинская стена - это интересный вопрос... В очках
Трамп строит стену на границе с Мексикой, Яценюк - на границе с Россией, поляки - на границе с Беларусью, и все эти стены - дабы защитить свои государства от нежелательных элементов.
А вот ГДР строит стену на границе с той территорией, на которую сбежали нацистские недобитки - это для того, чтобы собственные граждане не разбегались?
Ой, что-то такое знакомое-знакомое из новейшей истории, 21 века...

И сильно помогла стена Трампу? Яценюку? Срубить бабала помогают эти стены, не более.
На сколько сильно помогает стена пшекам?  Много нам помог "железный занавес" во времена оны?  От западных стран отгородили большую часть населения, но так называемые "сливки общества" имели возможность  посещать тсзть загнивающий  капитализм. Но даже стран соцлагеря в которых бывали наши туристы хватало чтоб понять разницу в жизни там и у нас. 
Что касается нацистских недобитков, то бежали не только они, вспомните старания партии привести к общему знаменателю население России, дров наломали достаточно. Посмотрите на сегодняшнюю хохляндию или страны некогда бывшие соцлагерем,  сегодняшние нацики устраивают чистку и гонения на бывших работников партхозактива, копируют РСДРП(б) во времена насаждения власти партии у нас. До смешного, если женщина работала машинисткой или уборщицей в райкоме партии или Гестапо, то она враг народа.
  • +0.02 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +499.40
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,614
Читатели: 2
Цитата: eklmn от 25.11.2021 23:01:38Вообще-то летом 1961 года из ГДР в ФРГ убегал один человек в минуту. Так что именно для того, чтобы собственные граждане не разбегались.
( да и через стену потом больше пяти тысяч сбежали...)

Когда сами разбегаются это, наверно не сильно Граждане социалистического государства? 



Цитатазафиксируем: ГДР в этом отношении сильно проигрывала ФРГ, люди в основном бежали в ФРГ, это факт. И этот факт сильно раздут, он является главным аргументом против ГДР, да и одним из главных аргументов против социализма.


Скрытый текст


Улыбающийся


ЦитатаНемцы массово покидают Германию, за год уехало 1.365.000 человек






ЦитатаВ феврале 1956 года, во время контрреволюционного 20-го съезда КПСС, начались показательные суды над греческими коммунистами-политэмигрантами. Их приговорили по уголовным делам и сослали в лагеря для военнопленных. Среди осужденных — Гиоргос Калианесис, генерал ДАГ, Димитрис Выссиос, комисссар 103-й бригады, Никос Фрагос, майор ДАГ, Гиоргос Макрис, капитан ДАГ, и другие.
На 20-ом съезде КПСС хрущёвцы создали позорный «Международный комитет», состоявший из представителей советской, румынской, венгерской, польской, чехословацкой и болгарской партий. Главой комитета стал марионетка Хрущёва Георгиу-Деж. Комитет открыто вмешался в дела КПГ, и «созвал» в марте 1956 года 6-й пленум ЦК партии. На этой противо-уставной встрече даже доклад зачитывал не греческий коммунист, а представитель румынской партии, оппортунист Деж, а участвовали в ней исключённые из партии правые; напротив, генеральный секретарь КПГ Захариадес не присутствовал. Он был арестован и изолирован.
6-ой Пленум незаконно сместил революционное руководство КПГ, включая генсека Захариадиса, и назначил правооппортунистическое марионеточное руководство. 6-й пленум поддержал контрреволюционную линию, провозглашенную 20-м съездом КПСС. Значительное большинство греческих коммунистов отвергли антисталинскую линию 20-го съезда и 6-го пленума и выступили на защиту марксизма-ленинизма и Сталина-Захариадеса.
В течение нескольких последующих лет тысячи коммунистов были исключены из КПГ правооппортунистическим руководством Коллигианиса-Партсалидиса-Вафиадеса, многие сами порвали с новой оппортнистической буржуазной партией, узурпировашей название «Коммунистическая». Эта лже-коммунистическая партия до сих пор является контрреволюционной и ревизионистской.
Десятилетия после 1956 года были временем фашистских преследований греческих коммунистов, которые остались преданны делу Сталина и Захариадеса. Со стороны советских и греческих хрущёвских ревизионистов за ними следили, их арестовывали, ссылали в Сибирь. Генеральный секретарь партии Никос Захариадес, после 17 лет ссылки, был убит в Сургуте. Клики Брежнева и Флоракиса избавились от него, чтобы он не смог вернуться в Грецию и помешать их планам.
Правооппортунистическое руководство социал-демократической лже-КПГ во главе с Флоракисом и Тсолакисом, а также их современные последователи во главе с Папаригой скрывали эти фашистские преследования греческих коммунистов. Документы о вмешательстве во внутренние дела КПГ, совершенном позорным «Международным комитетом», были опубликованы лишь в 1997 году.
Движение за восстановление Коммунистической партии Греции (Kinisi gia Anasyntaxi tou Kommounistikou Kommatos Elladas)
тут




Цитата- За что все-таки обвиняли вашего отца? Как вы думаете?
- За антигосударственную деятельность. Здесь, в России, была 58-я статья УК, в Греции что-то в этом же роде. Одним словом, за шпионаж в пользу Москвы. Коммунистов расстреливали по этой статье. А его отправили в Сургут, подальше. Много знал, что называется. Хотя он был коммунистом до последних дней и очень любил Советский Союз. И когда к нему отнеслись несправедливо, все его письма были направлены на то, чтобы добиться справедливости.

....
- За что была арестована?
- В 1946-1949 годах в Греции была гражданская война. Коммунисты выступали против правительства, и потом, когда они войну проиграли, она продолжала работать в подпольной организации.

- По освобождении из тюрьмы ваш отец был против ее приезда в Сургут. Почему?

- В 1957 году, когда отца исключили из партии, было очень сильное давление на всех его сторонников, в том числе и тех, кто был в тюрьмах, так как там тоже были партийные организации. КПСС надо было убедить греческих коммунистов, что Захариадис был плохой руководитель.

...
...
- Кем вы больше себя ощущаете — русским или греком?
- Русским. В Греции, когда меня спрашивают, я говорю: «Я – русский греческого происхождения». Я этим горжусь, и вообще лучшие люди живут в России, лучшие российские люди живут в Сибири, а лучшие сибиряки живут в Сургуте.

....

тут




Скрытый текст



ЦитатаОтветы допрашиваемых недвусмысленно дают понять, что Н.И. Ежов, М.П. Фриновский и другие руководители НКВД СССР сознательно раскручивали в середине 1937 г. маховик репрессий и затем намеренно утаивали масштабы арестов и смертных приговоров даже от секретарей ЦК, не говоря о Политбюро ЦК и лично И.В. Сталина.
Эти документы доказывают, что о подлинных масштабах репрессий Сталин и другие члены Политбюро узнали только в ноябре 1938 г. после ареста руководителя 1-го спецотдела НКВД И.И. Шапиро. Этот отдел занимался оперативным учетом, регистрацией и статистикой.
У Шапиро хранилась подробная справка о количестве арестованных, которую Ежов не велел своему подчиненному никому показывать, поскольку сам был озадачен количеством репрессированных на местах в ходе организованных им спецопераций.

События развивались так:
- 13 ноября 1938 года арестован Шапиро.
- 14 ноября Берия направляет Сталину служебную записку о жалобе на Ежова начальника УНКВД Ивановской области В.П. Журавлева, в которой тот сообщает, что сотрудники Ежова арестовывают невиновных людей, но не трогают реальных «врагов народа».
- 15 ноября Сталину становится известно содержание хранящейся у Шапиро справки. Сталин узнаёт реальные цифры пострадавших от спецопераций НКВД (эту справку также можно найти в приложении книги).
- 16 ноября Сталин отменяет работу троек НКВД.
- 19 ноября на заседании Политбюро разбирается вопрос о сигнале Журавлева.
- 23 ноября Ежов пишет в Политбюро и лично Сталину письмо, в котором просит освободить его от должности наркома внутренних дел.
- 24 ноября Ежов освобождается от должности наркома внутренних дел.

Уже по этой последовательности решений Сталина и Политбюро можно сделать вывод, что высшее руководство СССР, во-первых, не осознавало или не могло доказать масштаба террора до ареста И.И. Шапиро и получения доступа к оперативным сводкам НКВД. А, во-вторых, – судя по быстроте принимаемых мер – Сталин явно не приветствовал такую работу органов.



Цитатасам был озадачен количеством репрессированных на местах

Спорная тема.


Цитатаво времена «ежовщины» прокуратура не допускалась к следственным делам НКВД, а некоторые ее представители, пытавшиеся это сделать, в том числе и в Татарии, сами оказывались в камерах.
...
По мнению известного историка и публициста Леонида Млечина, эпитафией ему могут служить слова, что Вышинскому было поручено прикрывать беззакония законом. Однако автор считает, что характеристика деятельности Вышинского не может быть такой однозначной. Во всяком случае, его роль в ликвидации, а точнее, смягчении последствий Большого террора 1936–1938 годов бесспорна.
....
тут





ЦитатаПостановление
от 17 ноября 1938 года № 81

....
Органы Прокуратуры со своей стороны не принимают необходимых мер к устранению этих недостатков, сводя, как правило, свое участие в расследовании к простой регистрации и штампованию следственных материалов. Органы Прокуратуры не только не устраняют нарушений революционной законности, но фактически узаконивают эти нарушения.
...
Установить, что за каждый неправильный арест наряду с работниками НКВД несет ответственность и давший санкцию на арест прокурор
....
СНК СССР и ЦК ВКП(б) обращают внимание всех работников НКВД и Прокуратуры на необходимость решительного устранения отмеченных выше недостатков в работе органов НКВД и Прокуратуры и на исключительное значение организации всей следственной и прокурорской работы по-новому.

СНК СССР и ЦК ВКП(б) предупреждают всех работников НКВД и Прокуратуры, что за малейшее нарушение советских законов и директив Партии и Правительства каждый работник НКВД и Прокуратуры, не взирая на лица, будет привлекаться к суровой судебной ответственности.

Председатель Совета
Народных Комиссаров СССР
В.Молотов

Секретарь Центрального
Комитета ВКП(б)
И. СТАЛИН

АП РФ, ф. 3, оп. 58, д. 6, л. 85-87
Отредактировано: alexandivanov - 26 ноя 2021 06:38:54
  • +0.10 / 3
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.44
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,527
Читатели: 3
Цитата: alexandivanov от 26.11.2021 06:36:23Когда сами разбегаются это, наверно не сильно Граждане социалистического государства?

Естественно, это пособники режима бегут. Чисто сфероконичеккий вопрос, в новейшей истории у нас ОМОНовцы лупили дубинками либеральноозабоченных нарушающих действующий закон. Если представить, ну а вдруг, эти либеральноозабоченные граждане придут к власти, что будет с этими ОМОНовцами? Они же пособники клятого режима, вспоминаем что было с жандармами после октябрьского переворота, да и не только с жандармами, армейские и флотские офицеры то же вдруг оказались пособниками режима. 
Цитата: alexandivanov от 26.11.2021 06:36:23
ЦитатаПостановление
от 17 ноября 1938 года № 81

....
Органы Прокуратуры со своей стороны не принимают необходимых мер к устранению этих недостатков



Дату смотрите, через 20(двадцать) лет решили вспомнить о законности, а сколько за эти двадцать лет было не законного? Ведь не просто так озаботились вдруг законностью, и что за такая надобность вдруг возникла? Или мавры сделали своё дело мавром можно уйти?
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +919.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,981
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 25.11.2021 17:54:52Ошибаетесь, Германию объединили на год раньше развала союза. Германию объединила КПСС, равно как и союз развалила она же.
И матерился отец не по итогам войны и разрухи требовавшей восстановления в послевоенные годы, всёж  таки я был там почти через тридцать лет после войны и в то время  разница в  жизни у нас на Алтае и в Германии была существенна, а на Алтае боевых действий во время ВОВ не было.
Так что как ни крути, а итоги Гражданской и ВОВ партия слила полностью, ну а про СССР можно и не говорить, развал союза начался на следующий день после подписания союзного договора в декабре 1922-го года, когда начали делить права и обязанности субъектов.

Тут можно много дискутировать, я например считаю что реальный развал Союза начался 12 июня 1990 года...., а Германию объединил ярый антикоммунист Горбачёв...
Но это вторично в данном дискуссе, главное то что мы сошлись в одном, при капитализме число русского населения непрерывно убывает, а при социализме росло, как впрочем и при РИ.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: alexandivanov от 26.11.2021 06:36:23
Цитата...

Спорная тема.


Цитатаво времена «ежовщины» прокуратура не допускалась к следственным делам НКВД, а некоторые ее представители, пытавшиеся это сделать, в том числе и в Татарии, сами оказывались в камерах.
...
По мнению известного историка и публициста Леонида Млечина, эпитафией ему могут служить слова, что Вышинскому было поручено прикрывать беззакония законом. Однако автор считает, что характеристика деятельности Вышинского не может быть такой однозначной. Во всяком случае, его роль в ликвидации, а точнее, смягчении последствий Большого террора 1936–1938 годов бесспорна.
....
тут


....

 «послабления» 1939–1940 годов, получившие название «бериевская оттепель», проводились по указанию Сталина, переложившего всю вину за массовые репрессии на «мерзавцев».
Лишний раз подтверждается, то что я писал выше - Сталин великий, если не сказать уникальный, кукловод и манипулятор, который в этом плане много сильнее Гитлера с Геббельсом месте взятыми. А с учётом характеристики его человеческих качеств, данной ему его собственной дочерью - азиат и  "аятолла" -  лишний раз подтверждается оценка личности товарища Сосо, которую много лет назад произвёл мой покойный батя - НЕЛЮДЬ .
Отредактировано: osankin - 26 ноя 2021 11:16:02
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.04 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.44
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,527
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2021 10:58:05Тут можно много дискутировать, я например считаю что реальный развал Союза начался 12 июня 1990 года...., а Германию объединил ярый антикоммунист Горбачёв...

Ярый антикоммунист Горбачёв стоял в главе партии, так может зря партия называлась КПСС? Ну как один из способов отмазать партию от грязных дел и одеть в белые одежды подойдёт и Ваша версия.
Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2021 10:58:05Но это вторично в данном дискуссе, главное то что мы сошлись в одном, при капитализме число русского населения непрерывно убывает, а при социализме росло, как впрочем и при РИ.

Никоим образом мы не пришли к одному мнению по поводу демографии, увы, пока была семилетка и большая половина населения жила в деревне то спад рождаемости шёл не сильно быстро, ещё раз повторю, спад рождаемости. А когда сделали бесплатными старшие классы в школах и ВУЗ, пошло укрупнение колхозов и на центральных усадьбах появились школы десятилетки, то рождаемость гораздо быстрее пошла вниз, тем боле, что девчонки уезжали в город в ВУЗы и техникумы.  А демография это в первую очередь рождаемость, всё остальное на ...надцатом месте, увеличение продолжительности жизни даёт кратковременны рост красивых циферок в численности населения, но старики рожать не могут, нужны молодые бабы, нужны в роддоме, а не на стройках коммунизма, или капитализма, без разницы.  Так что ни к чему совместному мы не пришли, спад рождаемости в СССР был со времён индустриализации, какое то время мы держались за счёт большого количества родившихся до спада и рожавших, но ни что не вечно под луной, девчонок  желающих  рожать становилось всё меньше, а желающих стать космонавтами всё больше. Отмените 8-е марта и верните баб на кухню, в семью, к детям, сделайте престижным не учёную степень и карьерный рост у женщин, а большую семью. По другому не получится, и ещё залить деньгами эту проблему не получится, рожать за материнский капитал абсурд, рожать надо из любви к детям, а любовь за деньги это сами знаете как называется.
  • -0.01 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +919.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,981
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 26.11.2021 11:55:50Никоим образом мы не пришли к одному мнению по поводу демографии, увы, пока была семилетка и большая половина населения жила в деревне то спад рождаемости шёл не сильно быстро, ещё раз повторю, спад рождаемости.


Хм... спад спадом а население росло, а затем пришла капитализъма и население стало уменьшаться...
Так что не надо про ЕрёмуВеселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 6
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 26.11.2021 09:42:18Дату смотрите, через 20(двадцать) лет решили вспомнить о законности, а сколько за эти двадцать лет было не законного? Ведь не просто так озаботились вдруг законностью, и что за такая надобность вдруг возникла? Или мавры сделали своё дело мавром можно уйти?

Смешные эти пособники иноагентов. Как обычно в завываниях акынов намекается, что беззаконие (установленное и пресекаемое) означает полное беззаконие ДО установления этого факта. Ну и как всегда речь идет исключительно о Сталинском СССР (такое впечатление, что акты беззакония более нигде и никогда не устанавливались).
Но вот из новостной ленты недавней: 
После скандала с пытками в Саратовской области наказали 15 сотрудников ФСИН
Владимир Путин уволил главу ФСИН

Читайте на WWW.SARATOV.KP.RU: https://www.saratov.…s/4530608/
Ой-ёёёё, а беззаконие-то до сих пор творится. Дело "берии-сталина" живет и множится. Причем, не только в РФ, но и, о, боже(!) - (шепотом) в С Ш А...
Почему акыны не поют об этом? Наверное, им 30-е годы прошлого столетия ближе и роднее. Как можно петь о нынешних временах, когда ТАМ не всё очистили.
20 представителей различных дипмиссий на заседании Верховного Суда по делу "о закрытии Мемориала" тому подтверждение. Не хотят русские узнать всю Правду о своей Истории.
  • +0.15 / 6
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Цитата: osankin от 26.11.2021 11:14:00«послабления» 1939–1940 годов, получившие название «бериевская оттепель», проводились по указанию Сталина, переложившего всю вину за массовые репрессии на «мерзавцев».
Лишний раз подтверждается, то что я писал выше - Сталин великий, если не сказать уникальный, кукловод и манипулятор, который в этом плане много сильнее Гитлера с Геббельсом месте взятыми. А с учётом характеристики его человеческих качеств, данной ему его собственной дочерью - азиат и  "аятолла" -  лишний раз подтверждается оценка личности товарища Сосо, которую много лет назад произвёл мой покойный батя - НЕЛЮДЬ.

Хм, не люблю трогать родственников, но вы ведь тоже такого же мнения? Вам и ответ держать. Ваши претензии к руководителю великой страны, надеюсь, имеют под собой хоть какое-то обоснование (кроме мнения вашего отца)? Желательно, документальное.
Пока вы будете обдумывать, что означает словосочетание "документальное обоснование", я вам задам простой вопрос: из версии "Мемориала" нам всем известно, что Сталин придумал "большой террор", а потом просто свалил всё на "мерзавцев" Ежова и Вышинского. Вопрос: "Ежова-мерзавца" расстреляли, а почему "Вышинского-мерзавца" пожалели? Что по этому поводу говорил ваш батя?
  • +0.14 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.44
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,527
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2021 12:41:59Хм... спад спадом а население росло, а затем пришла капитализъма и население стало уменьшаться...
Так что не надо про ЕрёмуВеселый

Не понял каким боком к рождаемости численность русских? Тут вопрос то ещё о том, а как определяют русский человек или не русский? Родственник мой русский до десятого колена, взял в жёны немку, есть у нас в крае немецкий район, пара пацанов у них, здесь писали -русские, в школе учились, в русской,  а в девяностые вдруг стали эти пацаны немцами и уехали вместе с родителями на ПМЖ в Германию, сейчас в Дрездене живут. Не знаю на сколько они с рязанской рожей немцы, но и русскими их сейчас уже как то язык не поворачивается назвать.
Так что прежде чем Вы про своего Ерёму начнёте скажите по каким признакам определяете принадлежность человека к русской цивилизации? В хохляндии русских было много, когда то, а сегодня стреляют.
  • 0.00 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +499.40
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,614
Читатели: 2
Цитата: osankin от 26.11.2021 11:14:00«послабления» 1939–1940 годов, получившие название «бериевская оттепель», проводились по указанию Сталина, переложившего всю вину за массовые репрессии на «мерзавцев».
Лишний раз подтверждается, то что я писал выше - Сталин великий, если не сказать уникальный, кукловод и манипулятор, который в этом плане много сильнее Гитлера с Геббельсом месте взятыми. А с учётом характеристики его человеческих качеств, данной ему его собственной дочерью - азиат и  "аятолла" -  лишний раз подтверждается оценка личности товарища Сосо, которую много лет назад произвёл мой покойный батя - НЕЛЮДЬ.

Как близко ваш батя был от руководства страной?
Исчо раз

Цитата12 мер, которые предлагал Сталин:
Однако в своем докладе 3 марта 1937 года Сталин не призывал ни к развертыванию масштабных репрессий, подобных тем, какие изображены на графике, ни даже к проведению массовых спецопераций НКВД вообще.
Да, он действительно говорил о врагах народа, однако предлагал своим коллегам следующие 12 инициатив:
1. Призывал партийных руководителей больше заниматься стратегически важными политическими, «международными и внутренними» вопросами, меньше размениваться на текучку;
2. Говорил о важности «политического просвещения, большевистской закалки партийных, советских и хозяйственных кадров»;
3. Настаивал, что хозяйственных успехов недостаточно. Гораздо важнее успехи «партийно-организационной и партийно-политической работы»;
4. Подчеркивал, что СССР окружен враждебно настроенными капиталистическими странами:
Помнить и никогда не забывать, что пока есть капиталистическое окружение — будут и вредители, диверсанты, шпионы, террористы, засылаемые в тылы Советского Союза разведывательными органами иностранных государств, помнить об этом и вести борьбу с теми товарищами, которые, недооценивают значения факта капиталистического окружения, которые недооценивают силы и значения вредительства.
Перед войной действительно количество вредителей, шпионов, диверсантов и так далее в принципе выше. В том числе и в СССР. Логично, не так ли?
5. Троцкисты образца 1937 года, после изгнания Троцкого из страны больше не являются идейными противниками, с которыми нужно дискутировать:
...Троцкисты, представляющие активные элементы диверсионно-вредительской и шпионской работы иностранных разведывательных органов, давно уже перестали быть политическим течением в рабочем классе превратились в беспринципную и безыдейную банду вредителей, диверсантов, шпионов, убийц, работающих по найму у иностранных разведывательных органов. Разъяснить, что в борьбе с современным троцкизмом нужны теперь не старые методы, не методы дискуссий, а новые методы, методы выкорчевывания и разгрома.
Специально привел этот жесткий по риторике фрагмент дословно, чтобы читатели не подумали, что я хочу что-то замолчать. Однако по сути Сталин говорит здесь о том, что в современной ситуации идейного троцкиста среди рабочих днем с огнем не сыщешь. А вот среди террористов и диверсантов их много. То есть по сути он говорит о тех же убийцах, шпионах и диверсантах, которых нанимают западные спецслужбы.
6. Если раньше вредители на производствах использовали техническую неграмотность рабочих, то современные вредители изображают из себя верных партийцев. Они не вредят открыто, но стараются делать много хорошего вместе со всеми гражданами страны, но среди добрых дел прячут вредительство:
...Современные вредители, обладающие партийным билетом, обманывают наших людей на политическом доверии к ним как к членам партии, используя политическую беспечность наших людей.

7 – 12. Тут Сталин призывает отказаться от разного рода наивных, «гнилых теорий». К гнилым теориям Сталин относит следующие убеждения:
• Что достижения советской власти способствуют затуханию классовой борьбы. В связи с этим он как раз и говорит о том, что активность бывших эксплуататорских классов будет усиливаться (этот фрагмент мы цитировали самым первым в этой статье);
• Что вредители наивны и не прячут свое вредительство за периодическими успехами;
• Что выполнение хозяйственных планов способствует снижению вредительства;
• Что стахановское движение способно само по себе ликвидировать вредительство;
• Что у троцкистов и тех, кто их поддерживает из-за рубежа, уже нет материальных и финансовых резервов;
• Что так как вредителей мало, можно не обращать на них внимание.
Повторю: все перечисленные суждения Сталин считает «гнилыми» и призывает от них решительно отказаться.
В заключении доклада Сталин призывает руководителей готовить себе на смену заместителей, посещать партийные курсы, серьезно относиться к политической работе на местах...

И это всё.
Разделываться с врагами максимально быстро, расстреливать как можно больше, выкорчевывать пятую колонну и т.д. Сталин на съезде не призывал. Напротив, как я покажу в продолжении этого текста, он призывал быть сдержаннее в осуждении рядовых партийцев.
И в это же время, в первой половине 1937 года Сталин писал шифротелеграммы на места партийным руководителям, всем тем, кто собрался на Пленум в Кремлевском Дворце, чтобы они не производили аресты самостоятельно, напрямую обращаясь к местным руководителям НКВД.



ЦитатаПротив саботажа местными кланами работы НКВД было направлено и выступление Н. Ежова на пленуме: «Я должен сказать, что я не знаю ни одного факта… когда бы по своей инициативе позвонили и сказали: „Тов. Ежов, что-то подозрителен этот человек, что-то неблагополучно в нем, займитесь этим человеком“… Чаще всего, когда ставишь вопрос об арестах, наоборот, защищают этих людей»[323].






ЦитатаНа основе архивно-следственного дела И. И. Шапиро автор утверждает, что Н. И. Ежов скрыл от Сталина сводку о количестве репрессированных в 1936-м – второй половине 1938 года, ибо боялся гнева вождя, поскольку тот дал разрешение на расстрел только 25 тысяч человек. А у Ежова за полтора года «получилось» несколько сотен тысяч приговоренных к высшей мере наказания. Но открыть глаза вождю помог Л. П. Берия – в то время заместитель Ежова. А когда Сталин об этом узнал, его реакция оказалась мгновенной: тут же, 16 ноября 1938 года, прекратилась деятельность «троек», а Ежов был смещен и наказан.

Кроме того, А. Н. Дугин отмечает, что Н. С. Хрущев сознательно обманул делегатов ХХ съезда партии, цитируя в своем выступлении фальшивую телеграмму Сталина о разрешении использовать во время допросов методы физического воздействия. Наконец, автор заявляет о фальсификации документов архивно-следственного дела Берии и делает вывод, что «правомерно не признавать подлинным комплект рукописных документов, приписываемых Берии и хранящихся в настоящее время в РГАСПИ».




ЦитатаХочу привлечь внимание читателей к книге «Тайны архивов НКВД СССР: 1937-38. Взгляд изнутри» (Москва; Берлин: Директмедиа Паблишинг, 2020. — 341 c.).
...
Автора книги Александра Николаевича Дугина (ударение в фамилии ставится на последний слог) не надо путать с философом Александром Гельевичем Дугиным, что нередко происходит.
....
Если бы высшее руководство страны и сам Л.П. Берия знали о действиях НКВД под руководством Ежова, им не было бы необходимости проводить подробное расследование. И составлять такое количество документов.

Тем более в этом не было бы необходимости, если бы Политбюро ЦК само инициировало «ежовщину». Это первое.

Второе. Ответы допрашиваемых недвусмысленно дают понять, что Н.И. Ежов, М.П. Фриновский и другие руководители НКВД СССР сознательно раскручивали в середине 1937 г. маховик репрессий и затем намеренно утаивали масштабы арестов и смертных приговоров даже от секретарей ЦК, не говоря о Политбюро ЦК и лично И.В. Сталина.

Эти документы доказывают, что о подлинных масштабах репрессий Сталин и другие члены Политбюро узнали только в ноябре 1938 г. после ареста руководителя 1-го спецотдела НКВД И.И. Шапиро. Этот отдел занимался оперативным учетом, регистрацией и статистикой.

У Шапиро хранилась подробная справка о количестве арестованных, которую Ежов не велел своему подчиненному никому показывать, поскольку сам был озадачен количеством репрессированных на местах в ходе организованных им спецопераций.

События развивались так:
  • 13 ноября 1938 года арестован Шапиро.

  • 14 ноября Берия направляет Сталину служебную записку о жалобе на Ежова начальника УНКВД Ивановской области В.П. Журавлева, в которой тот сообщает, что сотрудники Ежова арестовывают невиновных людей, но не трогают реальных «врагов народа».

  • 15 ноября Сталину становится известно содержание хранящейся у Шапиро справки. Сталин узнаёт реальные цифры пострадавших от спецопераций НКВД (эту справку также можно найти в приложении книги).

  • 16 ноября Сталин отменяет работу троек НКВД.

  • 19 ноября на заседании Политбюро разбирается вопрос о сигнале Журавлева.

  • 23 ноября Ежов пишет в Политбюро и лично Сталину письмо, в котором просит освободить его от должности наркома внутренних дел.

  • 24 ноября Ежов освобождается от должности наркома внутренних дел.


Уже по этой последовательности решений Сталина и Политбюро можно сделать вывод, что высшее руководство СССР, во-первых, не осознавало или не могло доказать масштаба террора до ареста И.И. Шапиро и получения доступа к оперативным сводкам НКВД. А, во-вторых, – судя по быстроте принимаемых мер – Сталин явно не приветствовал такую работу органов.
...
Конечно, совершенно неправильно утверждать, что И.В. Сталин и другие члены Политбюро ЦК ВКП(б) ничего не знали о репрессивной деятельности НКВД и Н.И. Ежова в 1937-38 гг.. В книге А.Н. Дугина этого и не утверждается. В связи с этим следует оговорить нюансы.

Ввести трагически знаменитые тройки предложил 1-й секретарь Западно-Сибирского крайкома партии Р.И. Эйхе. В конце июня 1937 года он направил Сталину записку о том, что в Новосибирске раскрыта враждебная советской власти организация. В связи с предстоящими в декабре выборами в Верховный Совет Эйхе предложил расследовать это дело по ускоренной процедуре, для чего и предложил создать в Новосибирске тройку. Инициативу Эйхе поддержал Ежов, направив Сталину соответствующее письмо. Узнав об этом, другие местные руководители также затребовали похожих репрессивных мер, напирая на то, что «антисоветские элементы» и их сторонники могут повлиять на исход выборов, которые должны были впервые пройти на альтернативной основе.

В этой ситуации Сталин не мог не ответить. Пойдя навстречу Ежову, он дал добро на предоставление партийными руководителями с мест списков враждебных советской власти элементов. Это нашло отражение в знаменитом Решении Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г. В нем Сталин от имени ЦК ВКП(б) (то есть от всех первых секретарей райкомов и крайкомов) транслировал инициативу Эйхе и Ежова о создании троек. Также он просил подготовить в пятидневный срок списки тех «антисоветских элементов», которые следует приговорить к расстрелу и высылке. К концу месяца эти инициативы секретарей ЦК и НКВД вылились в спецоперацию НКВД и Приказ №00447. И Политбюро, и НКВД официально снижало запросы местных руководителей на расстрелы, вводя так называемы «лимиты», т.е. ограничения.
....
тут


А.И.Колпакиди и Е.Ю.Спицын в студии МПГУ

  • +0.16 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +499.40
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,614
Читатели: 2
Цитата: Александр Ворчун от 26.11.2021 12:47:06а почему "Вышинского-мерзавца" пожалели?

?

ЦитатаПредседательствующий огласил показания Ежова на следствии: «Антисоветские связи с Рогинским я не устанавливал, да и это было в известной мере вопросом формальным, ибо фактически антисоветский контакт между нами существовал, так как Рогинский видел и знал всю нашу преступную практику и ее покрывал».

Григорий Константинович парировал и эти «разоблачения»: «Откуда я мог знать о вражеской работе Ежова? За следствием наблюдала Главная военная прокуратура в лице Розовского, я никакого отношения к следствию не имел. Показания Ежова считаю вымышленными».
....
тут




ЦитатаГлавная военная прокуратура не входила в состав Наркомата обороны, а подчинялась Генеральному прокурору. Но в связи с тем, что коллегой и ближайшим приятелем Розовского был первый заместитель Вышинского Григорий Роговский, то Наум Савельевич чувствовал себя полным хозяином в своем ведомстве. Под его контролем работали и все военные прокуроры, но он «не реагировал на их сигналы о нарушениях в действиях Особых отделов и других органов НКВД, передавая эти заявления в руки тех же органов». По словам Сувенирова, Розовский превратил военную прокуратуру в «одно из звеньев массово­го истребления безвинных людей».

Он давал указания на места во всем оказывать под­держку НКВД, «санкции на арест давать безотказно, не мешать производству арестов».

...
Фактически через руки Розовского «прошел» весь высший командный состав Армии и Флота, все осужденные, как виновные, так и невиновные. Его подпись стояла под всеми приговорами.
....
тут


Роговский -? Улыбающийся



Цитатав этой самой союзной прокуратуре еще в апреле 1938 г. было решено часть непрерывно поступавших жалоб без всякой проверки складывать в особые папки. Работавшая в 1939 г. в прокуратуре комиссия КПК при ЦК ВКП(б) обнаружила в этих тюках 160 тыс. документов399. Подобная же установка «не рассматривать жалобы» действовала и в главной военной прокуратуре. К моменту снятия с должности главного военного прокурора армвоенюриста Н.С. Розовского, здесь накопилось около 100 тыс. жалоб от арестованных военнослужащих РККА и членов их семей на необоснованные аресты, незаконные методы следствия400.



Цитатавыявленный Б.А. Викторовым факт, уникальный даже для тех мрачных времен. Прокурор г. Витебска, член ВКПб) с 1920 г. С.Т. Нускальтер в ноябре 1937 г. проверял законность содержания арестованных в камере предварительного заключения УНКВД по Витебской области. Узнав об этом, начальник областного управления НКВД И.А. Горбеленя задал ему вопрос: «Кто его просил заниматься проверкой?» Нускальтер ответил, что он – прокурор и поэтому имеет законное право на проверку. Тогда Горбеленя втолкнул прокурора в камеру и запер его там, сказав: «Ну а теперь выполняй свои прокурорские обязанности». По указанию начальника УНКВД «на посаженного» при таких фантасмагорических обстоятельствах прокурора было искусственно создано уголовное дело, закончившееся тем, что С.Т. Нускальтер был расстрелян387.




ЦитатаКое-кого из вчерашних сотрудников НКВД расстреливали и «в особом порядке», но основную массу арестованных энкавэдэшников все-таки пропускали через процедуру осуждения – либо постановлением Особого совещания при НКВД СССР, либо даже приговором Военной коллегии Верховного суда СССР. При всем своеобразии дел и индивидуальных судеб различных сотрудников НКВД можно выделить две основных больших группы осужденных:
1) как участники якобы существовавшей в органах НКВД (и особенно – в центральном аппарате НКВД СССР) контрреволюционной организации. Немало бывших функционеров карательных органов было осуждено и по обвинению в участии в придуманных новыми следователями «Антисоветском военно-фашистском заговоре в системе ГУПВО НКВД СССР», в «Военно-фашистской и шпионской организации троцкистов и правых, действовавших в конвойных войсках НКВД СССР» и т. п.
2) За нарушения и извращения социалистической законности.

якобы-? Шокированный


Цитатаприказ № 136 от 25 июля 1939 г., подписанный наркомом внутренних дел СССР Берией, прокурором Союза ССР Панкратьевым и народным комиссаром юстиции СССР Рычковым. В этом приказе отмечалось, что несмотря на ряд указаний и директив НКВД СССР, Прокуратуры СССР и Наркомюста СССР о порядке выполнения решения СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 г., в следственной работе органов НКВД и в работе прокуратуры по осуществлению надзора и в работе судов и военных трибуналов по рассмотрению дел о контрреволюционных преступлениях все еще имелись серьезные недочеты.
....
Прокурор Союза и наркомы в совместном приказе сетуют на то, что, мол, органы прокуратуры и суда возвращают дела в органы НКВД на доследование, «без достаточных тому оснований или по маловажным поводам, ставя порой невыполнимые требования (о допросе лиц, осужденных к ВМН, выбывших из СССР, активно разрабатываемых и т. д.)»
....

Чего так прокурорские перестраховываться начали?


Цитата26 ноября 1938 г. за подписью нового наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии был издан приказ № 00762 «О порядке осуществления постановления СНК ССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 г.». «В целях неуклонного проведения в жизнь» этого постановления в приказе НКВД СССР формулировалось 18 соответствующих указаний, коими должны были руководствоваться все органы НКВД. Прежде всего объявлялись утратившими силу либо отменялись 18 наиболее одиозных приказов, циркуляров и распоряжений НКВД СССР, изданных за период от 25 июля 1937 г. по 21 сентября 1938 г. Чтобы действия не расходились с законом, наконец-то было приказано снабдить весь состав оперативных работников НКВД Центра и на местах экземплярами уголовных кодексов и уголовно-процессуальных кодексов (пункт 16). Все следственные дела, находившиеся в производстве в органах НКВД, должны оформляться и в дальнейшем направляться в суды (как правило) или на Особое совещание при НКВД СССР (лишь с заключением прокурора в случаях, когда в деле имеются обстоятельства, препятствующие передаче дела в суд) «с точным соблюдением соответствующих статей постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 года и настоящего приказа» (пп. 7 и 13).
...




ЦитатаГлавный военный прокурор Орловский, соратник наркома Ворошилова по Гражданской войне, все это знал. И как мог пытался противостоять произволу. Он потребовал, чтобы прокурорские работники контролировали на местах все без исключения уголовные дела, направляемые особыми отделами в военные трибуналы. Прокуроры должны были давать собственное заключение об обоснованности и доказанности предъявленных обвинений. А копии таких заключений предписывалось направлять в Главную военную прокуратуру. И это несколько сдерживало ретивых особистов.
....
Налаженная Орловским прокурорская система контроля рухнула в один день — 1 декабря 1934 г., когда в Смольном убили Кирова.
Тут же появилась новая директива — об упрощении процедуры уголовного преследования граждан, заподозренных в антисоветской деятельности
....
Со всех концов в военную прокуратуру летели депеши одинакового содержания: “Мы не справляемся, что-то делается неправильно, массовые аресты бесследно не пройдут, военная прокуратура реально ничего сделать не может”.
...
Личная дружба с наркомом Ворошиловым
...
заграничной поездке предшествовала инспекционная командировка Орловского в Среднюю Азию, где особые отделы ОГПУ развернули особенно широкую кампанию по борьбе с антисоветскими элементами. По результатам проверки Орловский представил руководству страны обстоятельную докладную. В ней говорилось о массовых случаях “заведения уголовных дел на основании лишь агентурных данных и доносов”. При этом Главный военный прокурор решительно требовал освободить не менее тысячи человек, арестованных сотрудниками ОГПУ.
После Орловского на такое не отваживался уже никто.
....
На Кузнецова, развернувшего в северной столице активное сопротивление противоправным судилищам, в НКВД давно точили зуб.
...
— Когда начались массовые репрессии, — рассказала Ирина Николаевна, — отец страшно переживал и много работал. Он написал свое особое мнение начальнику НКВД. А после этого его арестовали. Я очень хорошо помню этот день, вернее, ночь. Тогда мама только родила сестренку, и папа увез меня в Кисловодск, чтобы я не мешала. А мама осталась со Светой на даче. На третий день нашего отдыха ночью к нам в комнату пришли несколько человек в черном, как это показывают в фильмах, и приказали отцу одеваться.
     Ирина Николаевна надолго задумалась, заново переживая события 37-го...
     — Я ничего не понимала. Помню, было очень страшно. Сижу на кровати, а один мужчина говорит: “Девочка, не волнуйся”. И еще помню последние слова отца: “Я ни в чем не виноват. Я как был, так и остаюсь честным человеком”. А вскоре арестовали маму. Меня с сестрой хотели отдать в детский дом, но нас взяла к себе бабушка. Нашу квартиру конфисковали...
     — А вы помните, как писали письмо Сталину?
     — Конечно. Я тогда много писала. Друзья нашей семьи советовали так сделать. Я даже сама была на приеме у Генерального прокурора. Но это уже когда отца и без того собирались реабилитировать. Прокурор, помню, смотрел на меня и улыбался, говорил: “Не волнуйся, все с твоим отцом будет хорошо”.
     За Кузнецовых хлопотало много влиятельных людей. В конце концов и Николай Михайлович, и его жена были реабилитированы.
....


Розовский Наум Савельевич
ЦитатаАрестован 7 сентября 1939 г. Военной коллегией Верховного суда СССР 16 июня 1941 г. по обвинению в преступно-халатном отношении к исполнению служебных обязанностей приговорен к 10 годам лишения свободы в ИТЛ. Находясь в заключении, умер 10 апреля 1942 г. Определением Военной коллегии от 6 декабря 1956 г. реабилитирован.


Цитатасигналы о нарушениях в действиях ....., передавая эти заявления в руки тех же органов

Улыбающийся
Енто навсегда.
Отредактировано: alexandivanov - 26 ноя 2021 16:07:32
  • +0.12 / 4
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 26.11.2021 16:03:38?

Товарищ, ну как вы могли забыть про одну из самых кровавых страниц "большого террора" - "двойку"? Ежов и его подельник Вышинский строчили ночи напролет (днем надо было заниматься прямыми обязанностями) расстрельные приговоры. Иногда приходилось подписывать до 1000 расстрельных приговоров за ночь. И вот когда над мерзавцем Ежовым был занесен карающий меч "интригана" Сталина, на подельника его почему-то даже не обратили внимания. А разве подписанные за одну ночь 1000 расстрельных приговоров могли быть законными? Разве допускал советский суд (самый справедливый суд в мире, кстати), чтобы нарком НКВД и Генпрокурор визировали Приговоры да еще и по Приказу НАркома (даже не ПБ) НКВД СССР №00485 от 11 августа 1937 г.? Всё. "Мемориал" не возьмет вас в свои ряды. 
Отредактировано: Александр Ворчун - 26 ноя 2021 17:46:51
  • +0.15 / 6
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Цитата: eklmn от 26.11.2021 16:52:22А вот население Эфиопии с 1990 года выросло с 37 до почти 120 миллионов. Хорошо живут эфиопы? Будем на них равняться? Догоним и перегоним А...фрику?

Это, конечно, невежливо, не ответив на прежние вопросы, задавать новые. Но мы вас простим. Никто не говорит о механическом увеличении населения (хотя, вы могли взять не Эфиопию, а Китай или Индию - у них население тоже росло все это время). Вашей секте "акынов-геббельсевцев" постоянно говорят о простом факте: в СССР население росло. После развала СССР население начинает катастрофически быстро уменьшаться. Но кроме странных отсылов к эфиопиям, ничего вразумительного мы никак услышать не можем. В том числе и про "нелюдя", при котором население уверено прирастает. Но "нелюдь" он. А в 90-е годы просто что-то пошло не так. Я правильно излагаю ваш взгляд на вещи?
  • +0.11 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +919.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,981
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 26.11.2021 13:22:14Не понял каким боком к рождаемости численность русских? Тут вопрос то ещё о том, а как определяют русский человек или не русский? Родственник мой русский до десятого колена, взял в жёны немку, есть у нас в крае немецкий район, пара пацанов у них, здесь писали -русские, в школе учились, в русской,  а в девяностые вдруг стали эти пацаны немцами и уехали вместе с родителями на ПМЖ в Германию, сейчас в Дрездене живут. Не знаю на сколько они с рязанской рожей немцы, но и русскими их сейчас уже как то язык не поворачивается назвать.

Молодец, ставлю пять.
Вы сами себе доказали что при СССР как и в РИ, быть русским почетно и уважительно, и социализм положительно влияет на русское самоопределение, в итоге даже в условиях общего падения рождаемости, рост населения числящего себя русскими растёт быстрее убыли.
Ну а при капитализме быть русским оказывается "не выгодно", и численность нации устойчиво падает....
Очень показательно, очень.
Ах да добавлю, Сталин принял страну в которой русских было менее 80 миллионов, а оставил после себя более 100 миллионов, и это несмотря на 26 миллионов потерянных в ВОВ.
Ну а в капитализме, каждый все меньше и меньше, независимо кто Президент....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.44
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,527
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2021 17:48:32Молодец, ставлю пять.
Вы сами себе доказали что при СССР как и в РИ, быть русским почетно и уважительно,...

Молодец, ставлю два. В РИ деление на нации не сильно в ходу было, официально были православные и иноверцы, и даже католические принцессы до вхождения на  Российский престол принимали православие. Православным быть почётно и уважительно, а вот католиком, даже русским по национальности, не очень почётно, не знаю на счёт уважительности, но латиняне с православием  столетиями не сильно дружно живут, всё жаждут в свою веру окрестить.  После октябрьского переворота вероисповедание имперского населения  кануло в лету, стали делить на нации, ну разделили, довольны? Всё по Ленину, нации самоопределились, ура?
Отредактировано: Александр__1 - 26 ноя 2021 18:13:41
  • -0.03 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +499.40
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,614
Читатели: 2
Цитата: Александр Ворчун от 26.11.2021 17:38:39Товарищ, ну как вы могли забыть про одну из самых кровавых страниц "большого террора" - "двойку"? Ежов и его подельник Вышинский строчили ночи напролет (днем надо было заниматься прямыми обязанностями) расстрельные приговоры. Иногда приходилось подписывать до 1000 расстрельных приговоров за ночь. И вот когда над мерзавцем Ежовым был занесен карающий меч "интригана" Сталина, на подельника его почему-то даже не обратили внимания. А разве подписанные за одну ночь 1000 расстрельных приговоров могли быть законными? Разве допускал советский суд (самый справедливый суд в мире, кстати), чтобы нарком НКВД и Генпрокурор визировали Приговоры да еще и по Приказу НАркома (даже не ПБ) НКВД СССР №00485 от 11 августа 1937 г.? Всё. "Мемориал" не возьмет вас в свои ряды.

Поясните.

ЦитатаСписки направляются в НКВД СССР за подписью Народного Комиссара Внутренних Дел республики, начальников УНКВД и Прокурора соответствующих республик, края и области.

После утверждения списков в НКВД СССР и Прокурором Союза приговор немедленно приводится в исполнение, т.е. осужденные по первой категории — расстреливаются и по второй отправляются в тюрьмы и лагеря, согласно нарядов НКВД СССР.

Из протокола допроса И. И. Шапиро
19 ноября 1938 г.
(допрос проводили заместитель народного комиссара внутренних дел СССР, комиссар госбезопасности 1 ранга Л. БЕРИЯ и начальник 2-го отдела ГУГБ НВКД СССР старший майор госбезопасности Б. КОБУЛОВ16)

ЦитатаОрганизационно совершенно не был разработан вопрос о порядке рассмотрения дел по массовым операциям. ЕЖОВЫМ была установлена следующая практика: область представляет короткую справку по следственным делам в центр, где справки рассматриваются и по ним выносятся решения, которые подписываются наркомом или его заместителем, а затем прокурором Союза или его первым заместителем.
Такой порядок не мог не привести и фактически привел к прямому штампованию предложений, представляемых областными УНКВД.
До марта 1938 года все следственные справки по массовым операциям рассматривались по поручению ЕЖОВА двойкой в составе ЦЕСАРСКОГО и МИНАЕВА. Рассмотренные ими дела с судебными определениями оформлялись в виде протоколов, которые без всякой проверки, даже без читки автоматически подписывались ЕЖОВЫМ и также механически подписывались ВЫШИНСКИМ.
После ухода ЦЕСАРСКОГО (а к этому времени скопилось свыше 100.000 следственных справок) к рассмотрению дел был привлечен рядначальников отделов (МИНАЕВ, НИКОЛАЕВ, ЖУРБЕНКО39, ФЕДОРОВ40, ПАССОВ41 и др.). Однако, положение от этого не изменилось, а только ухудшилось. Начальники отделов считали это дело для себя нагрузкой и старались за один вечер рассмотреть не менее 2–3 сотен справок. По существу, это было штампование и утверждение представляемых местами справок без критического к ним подхода, а люди осуждались к расстрелу или 10 годам тюремного заключения. Рассмотренные дела оформлялись протоколами, которые представлялись на подпись ЕЖОВУ или ФРИНОВСКОМУ (от наркомата) и ВЫШИНСКОМУ или РОГИНСКОМУ (от Прокуратуры), которые подписывали судебные решения, не читая их и не проверяя протоколов. (подчеркнуто красным карандашом — А. Д.)
...
Вопрос: Из ваших слов следует, что руководству наркомата докладывалось о перегибах в оперативно-следственной практике. Это так?
Ответ: Это точно. Я приходил к Ежову и докладывал ему о допускаемых перегибах по Свердловску, Челябинску, Белоруссии и Алтаю, докладывал ряд заявлений по этому поводу. Но все сигналы не получали никакого реагирования. Наоборот. При докладе записки ВИКТОРОВА42 о крупнейших перегибах в Свердловской области, Ежов зло заявил мне, что «ВИКТОРОВ слишком увлекается в своих обобщениях, что все это чепуха, не может такого быть».
Помню другой случай, когда в середине 1938 года ЕЖОВУ было доложено о невозможности рассмотреть [все] свердловские и челябин-ские дела (по одной Свердловской области был представлено на рас-смотрение 18.000 справок), так как они все, во-первых, носили трафаретный характер, а, во-вторых, огромное количество арестованных не подпадало под известные категории. ЕЖОВУ предложили, для проверки хода операций в Свердловской области, послать туда одного — двух работников, которые разобрались бы со всеми делами на месте. Это предложение ЕЖОВЫМ принято не было. Никого в Свердловск не послали. Должен сказать, что и Фриновский знал об этих фактах, но на них не реагировал. О ходе оперативно-следственной работы НКВД по массовым операциям ЦК партии информировался неправильно. Я не помню ни одного случая, чтобы в ЦК был направлен какой-либо документ, свидетельствующий об известных перегибах в проведении операций. Наоборот, в ЦК посылались лишь такие документы (подчеркнуто карандашом — А. Д.) (справки, меморандумы, докладные записки, сводки), которые характеризовали проведение оперативной работы только с одной положительной стороны. Честно ЦК не информировали о создавшемся положении дел ни ЕЖОВ, ни ФРИНОВСКИЙ (выделено мной — А. Д.).
Решением директивных органов срок окончания массовых операций был определен — 1 мая 1938 года. К этому времени было не рас-смотрено, примерно, около 70 тысяч (если не больше) справочных материалов. Тюрьмы были забиты, места требовали быстрейшего рас-смотрения представленных справок, т. к. неразрешенные дела тормозили дальнейшую следственную работу, лето было жаркое, арестованные заболевали, умирали. Вместо того, чтобы принять решительные и быстрые меры к рассмотрению следственных дел, ЕЖОВЫМ было вынесено предложение о продлении сроков операции до 1 августа.
Вопрос: Следствию известно о том, что вами приостанавливалось приведение приговоров в отношении ряда арестованных, осужденных Военной Коллегией Верховного Суда. Что вы скажете по существу?
Ответ: Да, подобные факты мне известны.
Вопрос: Назовите фамилии таких осужденных?
Ответ: Мне трудно припомнить всех осужденных, исполнение приговора над которыми задержано. Помню, однако, что приговоры были приостановлены в отношении КРАФТА, ЗИМИНА, КЛЕМЕНЧИЧА, ШЕРА, которых, якобы, надо было дополнительно допросить. Помню также, что по неизвестной для меня причине было задержано
приведение в исполнение приговора в отношении МАРЬЯСИНА (бывший Председатель Горбанка) и УРИЦКОГО С. В. (бывший редактор «Крестьянской газеты»)
....
Допросили:
ЗАМЕСТИТЕЛЬ НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА
Л. БЕРИЯ
НАЧАЛЬНИК 2 ОТДЕЛА ГУГБ НКВД СССР
СТ. МАЙОР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Б. КОБУЛОВ
ЦА ФСБ РФ. АСД № Р-24334. Т.1. Л.48 -73. Копия.
Машинопись.
Подписи-автографы И. И. Шапиро
на каждой странице протокола.
  • +0.10 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.26
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,107
Читатели: 6
Цитата: Александр Ворчун от 26.11.2021 17:45:04Это, конечно, невежливо, не ответив на прежние вопросы, задавать новые. Но мы вас простим. Никто не говорит о механическом увеличении населения (хотя, вы могли взять не Эфиопию, а Китай или Индию - у них население тоже росло все это время). Вашей секте "акынов-геббельсевцев" постоянно говорят о простом факте: в СССР население росло. После развала СССР население начинает катастрофически быстро уменьшаться. Но кроме странных отсылов к эфиопиям, ничего вразумительного мы никак услышать не можем. В том числе и про "нелюдя", при котором население уверено прирастает. Но "нелюдь" он. А в 90-е годы просто что-то пошло не так. Я правильно излагаю ваш взгляд на вещи?

Введите сейчас свой социализм и вы прикончите Россию, потому что народ будет разъезжаться подальше из дурдома.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.03 / 6
  • АУ
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: -4.58
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1
Цитата: slavae от 26.11.2021 19:07:33Введите сейчас свой социализм и вы прикончите Россию, потому что народ будет разъезжаться подальше из дурдома.

Эфиопия их, значит не устраивает с Китаем и Индией.

В 1915 году в США проживало 100 млн человек.
В 1970 году США преодолели рубеж в 203 млн человек.
+103


В 1917 году численность населения современной территории России достигла 91 млн человек.
В 1970 году - 130 млн. человек.
+39

103-39=64 Куда 64 миллиона русских подевали, борцы за счастье народное?
Отредактировано: eklmn - 26 ноя 2021 19:24:24
  • +0.01 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 10, Ботов: 8
 
Асгл