Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Асгл от 30.11.2021 20:00:43, и да на Вы ко мне обращайтесь, панибратства от Открывашек с чубами не переношу.

Первое обращение ко мне:

ЦитатаЭ нет бот, давай ка ты именно про рождаемость напиши

Знал ведь, что подстава под бан, но повелся.

ЦитатаНо я запросил статистику именно по рождаемости

Приводите статистику по рождаемости и рядом озвучьте ваши выводы. А я посмеюсь.

ЦитатаКоммунистическая камарилья раздербанила страну

Удивительное дело: "некая камарилья" раздербанила страну в 1917. Дважды. Она же раздербанила ее в 1937 (некие акыны говорят, что в отношении демографии в 1928), и она же явилась к нам в 1991 году, и чтобы ОПЯТЬ раздербанить страну. Что ж за "камарилья" такая?

Цитата: Александр Ворчун от 30.11.2021 20:47:39Первое обращение ко мне:

ЦитатаЭ нет бот, давай ка ты именно про рождаемость напиши

Знал ведь, что подстава под бан, но повелся.

ЦитатаНо я запросил статистику именно по рождаемости

Приводите статистику по рождаемости и рядом озвучьте ваши выводы. А я посмеюсь.

ЦитатаКоммунистическая камарилья раздербанила страну

Удивительное дело: "некая камарилья" раздербанила страну в 1917. Дважды. Она же раздербанила ее в 1937 (некие акыны говорят, что в отношении демографии в 1928), и она же явилась к нам в 1991 году, и чтобы ОПЯТЬ раздербанить страну. Что ж за "камарилья" такая?

Я запросил статистику по рождаемости, а в ответ сиё послание.
Про акынов я Вам написал, не стоит мне вдувать подобное повторно.

Цитата: Асгл от 30.11.2021 22:26:52Я запросил статистику по рождаемости, а в ответ сиё послание.

В том "послании" было вот это:
"Приводите статистику по рождаемости и рядом озвучьте ваши выводы. А я посмеюсь."
Но чукча не читатель, чукча - писатель. Пишите дальше. Я подожду, когда вы научитесь читать и понимать оппонента.

Цитата: Александр Ворчун от 27.11.2021 19:45:48Ого! Это ж в чем выражалось "резкое ухудшение жизни крестьян" да еще и по сравнению с 1913 годом?

Не стоило вам школу прогуливать.

Цитата: Александр Ворчун от 27.11.2021 19:45:48В 1917-м году СПЖ по СССР составило 32 года, а в 1939-м – 42 года (источник: Урланис Б.У. Рождаемость и продолжительность жизни в СССР. М.,1963)

Собственно все понятно, сам первоисточник вы не видели, сослались вероятнее всего на какую-нибудь статью в Интернетах. Так вам для справки, в книжке Урланиса для 1938-1938 гг. дается значение СПЖ равное 47 годам. Затем эта цифра кочевала из одной статьи в другую и даже в БСЭ используется в статье "СССР. Население". Однако современными демографами она признана завышенной и на данный момент актуальны 34,9 для мужчин и 42,6 для женщин для 1939 г. (Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский, Т.Л. Харькова Демографическая история России: 1927-1959)
И я так понимаю, что ваш рассказ о родильных домах на этом закончен?

Цитата: NickKorvin от 30.11.2021 23:11:09Не стоило вам школу прогуливать.

Лаконично. И главное: весьма аргументировано. Всегда поражался умению акынов спеть что-нибудь непонятное и уснуть

ЦитатаСобственно все понятно, сам первоисточник вы не видели, сослались вероятнее всего на какую-нибудь статью в Интернетах. Так вам для справки, в книжке Урланиса для 1938-1938 гг. дается значение СПЖ равное 47 годам. Затем эта цифра кочевала из одной статьи в другую и даже в БСЭ используется в статье "СССР. Население". Однако современными демографами она признана завышенной и на данный момент актуальны 34,9 для мужчин и 42,6 для женщин для 1939 г. (Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский, Т.Л. Харькова Демографическая история России: 1927-1959)

Вам для справки: ссылаться на "исследования" АДХ - моветон. Уже лет 10 как. "Работы" этих "демографов" очень подробно разобраны в части обоснования "голодомора", но спасибо, что насмешили. Собственно, иного я и не ждал
Уже давал здесь ссылку
https://lost-kritik.…30499.html
Там сначала об отце-основателе данного мифа Конквесте, а затем и про милых вашему сердцу АДХ.
Читайте. Будут вопросы - обращайтесь. Обсудим, как "грамотно уголодоморить 7 миллионов". 
Потом и про родильные дома поговорим. Раз вы до сих пор не в курсе, что это.

Цитата: NickKorvin от 30.11.2021 23:35:58Я рад, что вам понравилось. Старался ориентироваться на уровень вашего понимания.

Я тоже рад, что вы хоть на что-то ориентируетесь. (Правда, ориентир фейковый, как и работы АДХ, но хоть что-то)

ЦитатаКонечно же лучше ссылаться на жж-шечки.

Т.е. возразить вам нечем? Представляете, а я ведь так и знал
Следовательно, уж извините, я буду в своих рассуждениях опираться на данные БСЭ

Цитата32 года в 1896—1897; 44 — в 1926—27; 47 — в 1938—39; 70 лет в 1971—72 (64 у мужчин и 74 — у женщин).

нежели чем на иноагентов АДХ.
Про продолжительность жизни разобрались. Осталось узнать, как низко пал советский крестьянин в 1928 году по сравнению с крестьянином 1913-го...

Цитата: Александр Ворчун от 30.11.2021 23:02:33В том "послании" было вот это:
"Приводите статистику по рождаемости и рядом озвучьте ваши выводы. А я посмеюсь."
Но чукча не читатель, чукча - писатель. Пишите дальше. Я подожду, когда вы научитесь читать и понимать оппонента.

Ничего другого от его величества Бота Открывашки с чубом из Жмеринки и не ожидал.

Цитата: Асгл от 01.12.2021 00:49:01Ничего другого от его величества Бота Открывашки с чубом из Жмеринки и не ожидал.

Всему рунету известно, что группу акынов из секты "Святого геббельса" давно забанили во всех поисковиках. Поэтому они только критикуют оппонентов, но всегда без аргументов. Самые продвинутые акыны в своих песнях опираются на методички конца 80-х, но и там кроме смеха это ничем не заканчивается.
Веровать, что некий чубатый персонаж из Жмеринки будет биться "за Сталина"  - это демонстрировать, что окромя Веры у секты ничего не осталось.
Вывод: как появится что-то, что можно будет обсудить - приходите. Я вас здесь подожду...

Цитата: Александр Ворчун от 01.12.2021 06:26:05Всему рунету известно, что группу акынов из секты "Святого геббельса" давно забанили во всех поисковиках. Поэтому они только критикуют оппонентов, но всегда без аргументов. Самые продвинутые акыны в своих песнях опираются на методички конца 80-х, но и там кроме смеха это ничем не заканчивается.
Веровать, что некий чубатый персонаж из Жмеринки будет биться "за Сталина"  - это демонстрировать, что окромя Веры у секты ничего не осталось.
Вывод: как появится что-то, что можно будет обсудить - приходите. Я вас здесь подожду...

Когда открывашка начинает вещать за весь рунет у меня сразу дежавю возникает. Точно так же вещали казахские шовики, когда вещали за всех казахов, точно так же вещают ваши побратимы из ЗалУпа. Так что я не ошибся, чубатый бот из Жмеринки. Где данные по рождаемости бот?
И да, то что будешь сидеть здесь в резервации я и не сомневаюсь, на других ветках больных гидрофобией модераторы отстреливают как твоего побратима из социалистической ветки. 

Цитата: Александр Ворчун от 30.11.2021 19:33:17А сейчас, будь добр, пропой-ка мне, что случилось с населением РФ, что оно так резко решило самоубиться? И точка эта находится не 1988 году (как нам напевают твои коллеги), а в 1990. После него только мрак.

Я могу сказать, что случилось. Взяла своё тенденция, которая началась не в 90 году. Эта тенденция родилась вместе с индустриализацией, когда переезжающие в город крестьяне начинают меньше рожать, и это продолжается  в поколениях.Если из прироста населения вычитать по единице постоянно, то когда-то прирост прекратится. Ваша камарилья восклицает - а что же случилось! а вот именно то - вы привели к тому что рождение сокращалось и сокращалось. И не надо рассказывать, что демографические процессы могут быть такими резкими - они очень плавные и неспешные, за год здесь ничего не происходит. Если кто уверяет, что за год-другой можно переломить демографию - я сразу вижу шарлатана.

Цитата: slavae от 01.12.2021 11:07:06Взяла своё тенденция, которая началась не в 90 году. Эта тенденция родилась вместе с индустриализацией, когда переезжающие в город крестьяне начинают меньше рожать

Вы не могли бы обозначить в цифрах эту вашу тенденцию. А то собрался уже целый хор акынов, но кроме лозунгов и басней никто ничего вымолвить не может.
Давайте цифры рождаемости с шагом в 5 (или 10) лет. Наша сторона уже проделывала эту работу, можете поискать.

Цитатавы привели к тому что рождение сокращалось и сокращалось.

Я устал показывать акынам цифры. К вашему глубочайшему сожалению - все цифры против вас. Может быть поэтому от хора акынов мы никак не можем добиться хоть чего-то внятного. 

ЦитатаЕсли кто уверяет, что за год-другой можно переломить демографию - я сразу вижу шарлатана.

Какие замечательные слова. Подписываюсь под каждым вашим словом. Теперь вам осталось сравнить рождаемость в 1975 году, в 1980, 1985, 1990 и 1995 (можете взять данные за 1985 - 1995 годы и постараться прекратить смешить присутствующий здесь народ и наконец-то объяснить, как и отчего "рождаемость" упала с 2 375 147 (1985год) до 1 363 806 (1995 год), т.е. почти вдвое!!!) Какая-такая "тенденция" переломила демографию за 10 лет?
П.С. Уверен, сейчас будет очередной сеанс бла-бла-бла и прочего шаманизма, но цифр мы так и не увидим
П.П.С. Да, забыл добавить, что "смертность" в этот же период увеличится с 1 625 266 (1985) до 2 203 811 (1995), т.е. на треть. Эту тенденцию тоже заложили большевики еще в 1928 году?

Цитата: Александр Ворчун от 01.12.2021 12:19:20Теперь вам осталось сравнить рождаемость в 1975 году, в 1980, 1985, 1990 и 1995 (можете взять данные за 1985 - 1995 годы и постараться прекратить смешить присутствующий здесь народ и наконец-то объяснить, как и отчего "рождаемость" упала с 2 375 147 (1985год) до 1 363 806 (1995 год), т.е. почти вдвое!!!) Какая-такая "тенденция" переломила демографию за 10 лет?

Наверное та же, что опустила число родившихся в период 1954 - 1968 гг. (т.е. примерно за одно поколений до 1988 г.) с 3048000 рождений до 1816509. Которая в свою очередь эхо от 1928 - 1934 - 1943 гг. 4723000 - 2923000 - 1080000 рождений соответственно.

Цитата: NickKorvin от 30.11.2021 23:11:09Не стоило вам школу прогуливать.
Собственно все понятно, сам первоисточник вы не видели, сослались вероятнее всего на какую-нибудь статью в Интернетах. Так вам для справки, в книжке Урланиса для 1938-1938 гг. дается значение СПЖ равное 47 годам. Затем эта цифра кочевала из одной статьи в другую и даже в БСЭ используется в статье "СССР. Население". Однако современными демографами она признана завышенной и на данный момент актуальны 34,9 для мужчин и 42,6 для женщин для 1939 г. (Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский, Т.Л. Харькова Демографическая история России: 1927-1959)
И я так понимаю, что ваш рассказ о родильных домах на этом закончен?

Современными демографами, которые политизированы со знаком минус, большим знаком, кстати в приведённом Вами исследовании, авторы вынуждены поправлять их предшественников из начала 90х, когда минус был ещё больше....   Так что доверия им меньше чем ЦСУ
К тому же они "натягивают сову на глобус" пытаясь отсечь все в рамках РСФСР, как то "забывая" что СССР был "единым механизмом", или правильнее сказать системой взаимосвязанных сосудов если говорить об данной теме. Не учитывать это, значит ставить под сомнение собственные результаты, сейчас похожим занимаются на бУ.
.
И тогда совсем интересно, разрыв в средней продолжительности жизни СССР и США, в 1959 очень невысок, 
и чтобы показать как СССР отстаёт от остального мира, "исследователи" сравнивают его с солянкой стран.... 
что опять же говорит об серьёзной политической ангажированности этого коллектива,
сравнивают все же сравнимое, а не осла с медведем..

Цитата: NickKorvin от 01.12.2021 13:42:55Наверное та же, что опустила число родившихся в период 1954 - 1968 гг. (т.е. примерно за одно поколений до 1988 г.) с 3048000 рождений до 1816509.

После вашего провала с АДХ как-то неуместно уже писать что-либо по этой теме. Все-равно более смешное сообщение у вас вряд-ли получится. 
П.С. Несмотря на ваши потуги, было бы неплохо раскрыть собеседникам, что же все-таки прячется за "тенденцией". Ибо, когда вы начнете объяснять, что такое "тенденция" 1948-1968 годов и "тенденция" 1968- 1988 то даже вам станет понятно, что это разные "тенденции". Но а когда мы доберемся до главного вопроса "что случилось с народом России, что он перестал множиться после 1991 года", то здесь обнаружится неожиданно, что "тенденция" тоже есть. Но она ни разу не похожа на предыдущие.
"Доказывайте, а не утверждайте" (современник)

Цитата: AndreyK-AV от 01.12.2021 14:11:38Современными демографами, которые политизированы со знаком минус, большим знаком, кстати в приведённом Вами исследовании, авторы вынуждены поправлять их предшественников из начала 90х, когда минус был ещё больше....   Так что доверия им меньше чем ЦСУ

Ога. Авторы уточнили расчеты предшественников и представили свою версию демографической ситуации между переписями в СССР. Поскольку их цифры отличались от ранее опубликованных то доверия им нет. Л - логика.
Ну и вам для справки цифры расчетов голода от предшественников, когда "минус был еще больше":

Цитата: AndreyK-AV от 01.12.2021 14:11:38К тому же они "натягивают сову на глобус" пытаясь отсечь все в рамках РСФСР, как то "забывая" что СССР был "единым механизмом", или правильнее сказать системой взаимосвязанных сосудов если говорить об данной теме. Не учитывать это, значит ставить под сомнение собственные результаты, сейчас похожим занимаются на бУ.

Вам читать нужно больше и по теме, не писали бы ерунды. В 1993 г. у данного коллектива авторов вышла книжка "Население Советского Союза: 1922-1991" после чего через пять лет в 1998 г. книжка "Демографическая история России: 1927-1959", т.е. сначала была рассмотрена демография в Советском Союзе (целое), а уже затем в РСФСР (часть).

Ну и по остальному: у нас можно продолжительность жизни только с США сравнивать? С другими странами коммунистическое учение сравнивать запрещает?

Цитата: АнтонЛ от 01.12.2021 20:41:05Ну зачем так примитивно манипулировать - все данные в открытом доступе:
Падение рождаемости началось с 1954 года и оно шло темпами 2 - 3% в год до 1969 года и в итоге составило чуть более 30% за 15 лет по достаточно плавной кривой - как раз шел переход к 3-му демографическому укладу, потом был только рост абсолютной рождаемости с падением или небольшим приростом относительной.
В 90-е только в 1992 и в 1993 году падение рождаемости составило более 20 % к предыдущему году, в итоге буквально за 4 года падение на 40%.

Я выделил зелененьким ваши "2 - 3% в год до 1969 года".


В сумме же падение с 1954 г. по 1968 г. было на 40,40%. Да, в 90-е падали гораздо бодрее, но это связано прежде всего с развалом государства.
Иными словами можно сказать, что падение началось бы в любом случае, а вот его глубина была бы меньше при сохранении Союза.

Цитата: NickKorvin от 01.12.2021 21:31:49Иными словами можно сказать, что падение началось бы в любом случае, а вот его глубина была бы меньше при сохранении Союза.

В СССР продолжительность жизни росла примерно одинаковыми темпами с США,
Ожидаемая продолжительность жизни в США
потом был спад года с 1965, имеющий чёткие следы войны, 
с 1985 опять пошёл устойчивый подъем, которые ваши "друзья" из демоскопа связывают с "антиалкогольной компанией", что сгоряча кажется верным, а подумав понимаешь нелепость такого утверждения, получается ещё только напечатали указ, а уже попер рост... бррр...., 
процессы до небыстрые, скорее всего это было преодоление волны убыли, вызванной войной.  
А антиалкогольная компания, если могла дать реальный демографический результат, то в аккурат к съезду депутатов, но тогда уже начался процесс распада который не способствует росту продолжительности жизни....
Так почему к 1991 население СССР так и продолжало увеличиваться  пропорционально к США, а потом США продолжило рост, а постсоветское пространство ушло в убыль, и только через тридцать лет в совокупности преодолело  ещё советское значение... (преодолело ли? Данным бУ нет доверия совсем.)

Цитата: NickKorvin от 01.12.2021 21:22:35Под провалом вы вероятнее всего подразумеваете вашу ссылку на жж-шечку? Вы абсолютно правы - эпический провал. Вы меня добьете, если еще и на фишки.нет или яплакал ссылку приложите с разоблачением АДХ.

Ага Любой антисталинист черпает свои "знания" из жж "corporatelie". Мне много раз приходилось дискутировать с "аргументами" с этой жж. Даже на этом форуме. Но мне ни разу не приходило в голову, отмахнуться от документов, которые выложил автор блога, делая вид, что это "какая-то жежешечка". 
(А сам ссылается на ВИКИ. Третьего дня) 
Кстати, в вашей почему-то урезанной табличке из ВИКИ отсутствуют последние две строки. А там такие маститые в истории и демографии "ученые" как "Госдума" (вот честно, не вру - Госдума) и украинские исследователи темы "голодомора"  -  О. Рудницкий и А. Савчук, которые "насчитали" аж 8,7 млн. человек. Почему-то составитель статьи в ВИКИ (ломы смотреть кто это) "забыл" упомянуть, например, Земскова. Вроде бы Земсков - это "знамя" секты "Мемориал"? Как вы про его исследования "забыли"?
Тот факт, что вам нечего возразить одному из основателей проекта "ИстМат"  - это вполне понятное дело. Не вы первый, не вы последний. Но сравнивать "ИстМат" с "фишки.нет" - это эпический провал - часть вторая. Очень забавно.
Хотя главное у вас уже вырвалось: 

ЦитатаДа, в 90-е падали гораздо бодрее, но это связано прежде всего с развалом государства.

Именно про это мы тут все и говорим. Рад, что и вы наконец-то сдались под напором фактов и перешли на сторону Здравого Смысла.
Кстати, ваше "падение" в следствие развала государства продолжается. И это тоже факт. При капитализме русский этнос сокращается ударными темпами. Как и население РФ в целом (по критерию "естественное движение населения"). Это и есть тот самый контраргумент отряду акынов, которые упорно рассказывают нам обратное.

Цитата: NickKorvin от 01.12.2021 21:31:49В сумме же падение с 1954 г. по 1968 г. было на 40,40%.

Про тенденцию вы забыли рассказать. Естественно, что "провал военных лет" скажется на общей статистике. Естественно, что и перемещение больших масс населения  (в первую очередь из РСФСР) скажется тоже. Но это ж только для тех, кто умеет анализировать. А смешить людей "цифрами от АДХ" - тут всё ясно. Рождаемость в 70-е выросла? Вот то-то... 
Ну и напомню ваш изначальный тезис, который никто не стал комментировать, ибо он был очень смешным:

ЦитатаНу дык, велик и могуч был царь-батюшка. Ажно на 70 лет оставленного в наследство демографического потенциала хватило.

которым вы в первый раз насмешили 26 ноября 2021, 18:45:53