Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Cutlass от 09.02.2022 23:24:55То есть , если я вас правильно понял большевики получили по итогу Революции и Гражданской войны Российскую Империю в целости и сохранности, но  в результате различных пертурбаций к 91г её "ПРОЭТОВАЛИ" ....?
Позвольте ещё один уточняющий вопрос.
"Российская империя" о которой вы говорите  образца 1917г и образца 1924г. были территориально идентичны....?

недавно умер блогер Щеглов.
В соавторстве с Хазиным они написали книгу "Лестница в небо".
Кстати, книга довольно интересная, хотя я и знаю отношение форумчан к прогнозисту Х.
Но Щеглов был а. монархистом, б. православным
В его кругах часто обсуждали какие преимущества имели те или иные империи.
Краткий вывод пожалуй таков:
-Англия -соц. движения
-Франция - масонские ложи
-Россия - демография, которая позволяла вести практически любую затяжную войну
В сети часто мелькает график от правых, в котором представлено соотношение русских ко всем народам
В 13м они составляли более 8%, разумеется если брать слав. ветви как единое целое.
Далее неуклонное падение вниз
Сейчас в районе 1-2% если не запамятовал.
суть в том, что костяк государствообр. народа позволял скреплять комплиментарные народы вокруг.
И проблема не в том, что СССР собрал фактически те же территории, что и РИ.
А в том, что удерживать их приходилось, затрачивая всё больший ресурс(эконом-ий, интеллектуальный и т.д), на пределе возможностей, в условиях деградации стержня.
К 90м это стало уже невозможным фактически
Кстати, и обсужд. график это подтверждает.

Цитата: Cutlass от 09.02.2022 23:24:55То есть , если я вас правильно понял большевики получили по итогу Революции и Гражданской войны Российскую Империю в целости и сохранности, но  в результате различных пертурбаций к 91г её "ПРОЭТОВАЛИ" ....?

Большевики получили территорию империи, ещё раз повторю, территорию и  приступили к делению территории на национальные куски, государство их не интересовало, им нужны были ресурсы этой территории.    Поэтому проэтовать в 91-м году они уже ни чего не могли, они просто завершили начатое в 1917-м. В Гражданскую большевики воевали против государства Российская империя, но за территорию и ресурсы.

Цитата: Cutlass от 09.02.2022 23:24:55Позвольте ещё один уточняющий вопрос.
"Российская империя" о которой вы говорите  образца 1917г и образца 1924г. были территориально идентичны....?

Территории несколько отличаются, не забывайте о финах и поляках. сразу после образования СССР империя перестала существовать,  после февраля 17-го хоть и бурлила и трещала по швам, но ещё была,   с образованием СССР территория осталась, а империя кончилась, остались национальные образования которые со временем размножились делением и являлись ресурсом нацпартий. У большевиков и в планах не было сохранять и укреплять государство  Российская империя, не для того партия создавалась. Разделяй и властвуй, старо как мир.

Цитата: AndreyK-AV от 09.02.2022 21:31:43Ленин создал партию освобождения трудового народа от гнёта эксплуататоров.

Ленин создал партию которой на народ было наплевать, другие цели были у создателей в 1903-м году. Народ России для партии был ресурс для достижения своих целей. И Вы  так и не ответили, а кто ж входит в список - Народ России? Какие сословия или иные группы лиц  РИ Вы считаете народом России? Кого сегодня Вы считаете народом России?  Без точного списка народа России как решить для освобождения кого Ленин создал партию

Цитата: Александр__1 от 10.02.2022 07:57:55Ленин создал партию которой на народ было наплевать, другие цели были у создателей в 1903-м году. Народ России для партии был ресурс для достижения своих целей. И Вы  так и не ответили, а кто ж входит в список - Народ России? Какие сословия или иные группы лиц  РИ Вы считаете народом России? Кого сегодня Вы считаете народом России?  Без точного списка народа России как решить для освобождения кого Ленин создал партию

Не порите чушь ей больно.(с)
При СССР Россия росла, а народ размножался, темпы размножения были соизмеримы с темпами главного геополитического конкурента США. Более того при СССР народ множился и в странах СЭВ, темпами более быстрыми чем в странах капитализма.
Как только СССР распался, Россия ужалась, народ стал умирать темпами от "понемногу" до "по миллиону".
Вот что значит "забыть заветы Ильича".

Цитата: Александр__1 от 10.02.2022 07:51:04Большевики получили территорию империи, ещё раз повторю, территорию и  приступили к делению территории на национальные куски, государство их не интересовало, им нужны были ресурсы этой территории.    Поэтому проэтовать в 91-м году они уже ни чего не могли, они просто завершили начатое в 1917-м. В Гражданскую большевики воевали против государства Российская империя, но за территорию и ресурсы.

Территории несколько отличаются, не забывайте о финах и поляках. сразу после образования СССР империя перестала существовать,  после февраля 17-го хоть и бурлила и трещала по швам, но ещё была,   с образованием СССР территория осталась, а империя кончилась, остались национальные образования которые со временем размножились делением и являлись ресурсом нацпартий. У большевиков и в планах не было сохранять и укреплять государство  Российская империя, не для того партия создавалась.

Какую именно "территорию" получили большевики....?
Финляндия входила в неё...?
Или таки:
"1 (14) сентября 1917 года Временное правительство России приняло постановление, в соответствии с которым на территории бывшей Российской империи была провозглашена буржуазно-демократическая Российская республика и был окончательно ликвидирован монархический способ правления в России (до созыва Учредительного собрания). Основным законом Финляндии, определяющим верховную власть, оставался закон от 1772 года, наоборот, утверждавший абсолютизм. Этот же закон в § 38 предусматривал в случае отсутствия претендента на трон избрание новой высшей власти («новой династии») палатой представителей, что впоследствии и было использовано.

Несмотря на это, Временное правительство России продолжало рассматривать Финляндию как часть России, и 4 (17) сентября 1917 им был назначен новый генерал-губернатор Финляндии — Николай Виссарионович Некрасов. А 8 сентября был сформирован последний финский сенат, имевший над собой русский контроль — Сенат Сетяля.
Провозглашение независимости[править | править код]
28 ноября 1917 парламент Финляндии взял на себя высшую власть в стране и сформировал новый состав правительства — сената Финляндии под руководством Пера Эвинда Свинхувуда (см. сенат Свинхувуда), которое уполномочило своего председателя представить в палату представителей (Эдускунта — парламент Финляндии, или «сейм», как называли его в Российской империи) проект новой конституции Финляндии.
Передавая 4 декабря 1917 проект новой конституции на рассмотрение парламенту Финляндии, председатель Сената Пер Эвинд Свинхувуд огласил заявление сената «К народу Финляндии», в котором было объявлено о намерении изменения государственного строя Финляндии (о принятии республиканского способа правления), о представлении в парламент проекта новой конституции Финляндии, а также содержалось обращение «к властям иностранных государств»^[1] (в частности к Учредительному собранию России^[1]) с просьбой о признании политической независимости и суверенитета народа Финляндии (которое позднее было названо «Декларацией независимости Финляндии»)^[1]. Одновременно сенат представил в парламент «ряд других законопроектов, призванных облегчить осуществление наиболее неотложных мер по реформированию государства до того, как новая конституция вступит в действие»^[1].
6 декабря 1917 указанное заявление (декларацию) одобрил парламент Финляндии голосованием 100 против 88. Этот день стал национальным праздником Финляндии — Днём Независимости.
Международная реакция[править | править код]
18 (31) декабря 1917 государственная независимость Финляндской Республики первой была признана Советом Народных Комиссаров (правительством) Российской Советской Республики, возглавляемым В. И. Лениным^[4]"


То есть царя отрешили от власти генералы и царская семейка, а виноваты таки большевики.........ЖГИТЕ ДАЛЬШЕ.....

Цитата: AndreyK-AV от 10.02.2022 14:07:48Не порите чушь ей больно.(с)
При СССР Россия росла, а народ размножался,...

Смотрите карту РСФСР на момент подписания союзного договора в 1922-м году, сравнивайте с картой РСФСР 1936-го года, где Вы видите рост? Вспомните Донецко Криворожский бассейн, даже временное правительство не включило эти области в состав Украины, 17 ноября 1917-го  пленум областного комитета Донкривбасса признал область частью России, то есть  они самоопределились как часть РСФСР, с какого они оказались в составе государства УССР? Кто то спрашивал русских хотят ли они из РСФСР  присоединиться к государству КазССР? Кто то спрашивал русских хотят ли они самоопределится в башкирскую республику?  Россию рвали на части, уже после гражданской войны в которой большевики воевали против  всяких националистов (так Вы сами сказали). Под руководством Сталина РСФСР дробили на незалежности, произвольно рисовали границы по велению левой пятки местных националистов. Странное самоопределение национальностей, всем можно самоопределиться, кроме русских.

Цитата: Cutlass от 10.02.2022 22:33:53То есть царя отрешили от власти генералы и царская семейка, а виноваты таки большевики.........ЖГИТЕ ДАЛЬШЕ.....

Разговор о Гражданской войне и дроблении единого государства на кучу незалежностей, Ну а отрешению царя большевики изрядно способствовали раскачивая ситуацию в стране, цель у них такая была, уничтожение России.

Февральский переворот в России в 1917 г. явился результатом заговора, который начался в сентябре 1915 г. Об этом впервые заявил печатно Деникин в Париже в 1921 г. Монархисты хотели силой вырвать у своего государя отречение, а в случае отказа – убить царя. 
Генерал-майор А. И. Верховский был военным министром и одной из главных фигур в заговоре против Временного правительства. 20 октября Верховский в ультимативном докладе правительству потребовал немедленного заключения перемирия с Германией и Австро-Венгрией и демобилизации вконец разложенной армии. 24 октября Ленин узнал, что Верховский уволен в отставку.
Уже в мае 1917 г. разумные люди видели, что Россия не может воевать. Революция привела к разрухе. Фабрики закрывались. В городах начался голод, продовольствия по карточкам давали мало или не давали вовсе, а на рынке за время войны цены выросли в 13 раз. Армия, вконец разложенная «Приказом № 1» и другими декретами Временного правительства, не желала воевать. Она уверилась, что «свобода» – это свобода бесчинств, дезертирства, преступлений. Производство военной продукции упало в три раза. Каждый день войны стоил 56 миллионов рублей, а дефицит бюджета составлял 40 миллиардов. России, чтобы выжить, был нужен мир.
Единственной политической силой в России, которая требовала мира, были большевики. В июне радикальное крыло большевиков – Сталин, Дзержинский, Стасова – наметило захватить власть вооруженным выступлением (ЦК был против, Ленин выжидал). Эта попытка захвата власти была сорвана I съездом Советов.
В «июльские дни» многие верили, что за беспорядками в столице стояли некие «темные силы». Вероятно, так оно и было. В ночь на 5 июля в Петрограде были написаны два примечательных документа. Один – секретный меморандум британского посла Бьюкенена Временному правительству. Бьюкенен разговаривал с чужим правительством, как барин с лакеем, и указывал ему, что и как нужно делать далее. Другой документ – обращение Сталина к рабочим и солдатам Петрограда, в котором Сталин писал: теперь перед Россией два пути – или Россия станет колонией Англии, Америки, Франции, или Советы возьмут власть, заключат мир и Россия будет независимой державой.
В начале сентября 1917 г. группа генералов – Самойло (будущий кавалер двух орденов Ленина и четырех орденов Красного Знамени), Петин, другие (все – из разведки Генштаба) – составила секретный план действий во благо России: немедленный мир с Германией и Австро-Венгрией, демобилизация вконец разложившейся армии (6 миллионов солдат на фронте, 4 миллиона солдат в тылу, 2 миллиона дезертиров), выставление против германских и австрийских войск «завесы» – 10 дивизий по 3 тысячи штыков, наполовину офицерского состава, – под прикрытием этой завесы не позднее ноября 1917 г. начать формирование новой, Социалистической, армии.
Генеральский переворот был затеян, чтобы вручить власть съезду – и сразу заключить мир. Но выяснилось, что съезд не хочет брать власть. Из анкет делегатов-большевиков видно, что многие большевики из глубинки не хотели «власти Советов» – они хотели «демократии» и даже «коалиции» – власти совместно с «буржуями». Съезд открылся 25 октября в 11 часов вечера, когда на Дворцовой площади шла вялая стрельба. Съезд возмутился против «насилия». Мартов заявил, что происходящее – «военный заговор за спиной съезда».
Почему 23 февраля – «день рождения Красной Армии»? Это был позорный день, когда немцы без боя заняли Нарву и Псков. Дело в том, что 22 февраля из Могилева в Петроград приехала большая группа генералов во главе с начальником штаба Ставки Верховного главнокомандования генералом М. Д. Бонч-Бруевичем. Вечером они встретились с Лениным и Сталиным. Трудный разговор продлился до утра, речь шла о спасении России.Требования генералов: немедленное заключение мира, на любых условиях, национализация всей оборонной промышленности – горнорудной, металлургической и прочая (с этим требованием группа генералов во главе с начальником Главного артиллерийского управления генералом А. А. Маниковским обращалась к царю еще в 1916 г. – ответа, естественно, не последовало), новая армия строится на основе всеобщей воинской обязанности, запретить все солдатские комитеты и советы, никакого обсуждения приказов, железная дисциплина, за воинские преступления – расстрел. Ленин принял все требования.

полностью здесь Генералы в Октябре. Кто же совершил переворот в Петрограде и создал Красную Армию? | RussiaPost.su

Цитата: Александр__1 от 11.02.2022 09:33:54Смотрите карту РСФСР на момент подписания союзного договора в 1922-м году, сравнивайте с картой РСФСР 1936-го года, где Вы видите рост?

Так после 1936 был 1939, 1940, 1945....

Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2022 13:30:52Так после 1936 был 1939, 1940, 1945....

Каким образом Вами озвученные даты к разделу РСФСР на национальные государства? РСФСР была субъектом союзного договора, с какого будуна из её территории нарезали бабайства? Гражданская война кончилась, всех супостатов националистов победили, кому земли отдавали? Кто то спрашивал население территорий которые кроили без учёта национальностей проживающих на этих территориях?    И основное, зачем создавались государства, да ещё с правом выхода? ну делали бы культурные автономии, пусть бы пляски и танцы на национальных мовах дабы сохранить традиции и язык, а административное деление делать исходя из промышленно экономических интересов.
PS Я так и не услышал от Вас ответа на вопрос, кого Вы считаете народом РИ, а кого исключаете из этого списка. Аналогично и РФ, кто у нас сегодня народ, а кто мимо шёл.

Цитата: olenevod от 11.02.2022 15:38:23а кто начал ГВ? не алексеев сотоварищи ли?

Начал наверно тот, кто превратил империалистическую войну в гражданскую и кстати о неизбежности гражданской войны Ленин говорил задолго до оной.  Читаем статью О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ, 1914 год.

Цитата.......Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами (“поражением”) правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.......

Цитата: Александр__1 от 11.02.2022 18:10:49Каким образом Вами озвученные даты к разделу РСФСР на национальные государства?

Никаким, ибо СССР был единым Союзом, во всем мире известном как Россия.
Ну а раздел  или распад СССР на национальные государства, это уже времена начиная с ельцинских Ельцину, с провалом страны в прошлое, в дикий капитализм и сдачу суверенитета главному геополитическому противнику...

Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2022 18:43:18Никаким, ибо СССР был единым Союзом, во всем мире известном как Россия...

Вы правильно указали, СССР был союзом государств с республиканской формой правления, каждое государство имело право выхода в любое время. Союз хоть и называли Россия, но России в нём не было, были остатки России, даже Транссиб перерезали незалежностью отрезав Дальний восток.  Если Вашими мерками мерить, то евросоюз так же надо называть единым государством , кстати там тоже комиссары рулят, полагаю скоро будут уже в кожанках и с маузерами управлять этим стадом.
Вы не ответили в чём сакральный смысл создания государств, а не национальных автономий? Какая разница казахскому пастуху как называется должность  бая который выгонит его с пастбища   в колхоз или на завод?    Зачем Сталин в каждой незалежности создавал  институты государственной власти подконтрольные нацпартиям, но в РСФСР этого не допустил, даже создать нацпартию не позволил?
Это называется равноправие и братство народов?

Цитата: Александр__1 от 11.02.2022 19:31:55Вы правильно указали, СССР был союзом государств с республиканской формой правления, каждое государство имело право выхода в любое время. Союз хоть и называли Россия, но России в нём не было, были остатки России, даже Транссиб перерезали незалежностью отрезав Дальний восток.

Союз был единым государством, притом именно русским государством, в котором русский язык был ключевым, языком межнационального общения, русская история была основной для всех его частей, русская культура была ключевым элементом союза, а истории и культуры других входящих в него народов, были частью этой культуры, расширяя и укрепляя её.
Стоило исчезнуть Союзу, как число русских на планете Земля стало уменьшатся, это "медицинский факт", однозначно говорящий что ваша текущая политика, была и есть антирусская.

Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2022 20:40:14Союз был единым государством, притом именно русским государством.....

Для Вас русский родной?  Союз республик не мог быть единым государством, от слова совсем. Это был именно СОЮЗ государств который был оформлен союзным договором. Каждая республика передала часть своих властных  полномочий центру, но не более. Юридически они оставались самостоятельными государствами, каждая со своей законодательной и исполнительной властью.   Пока партийная властная вертикаль могла удерживать нацпартии в подчинении союз функционировал  как единое целое, внепартийной государственной вертикали власти способной удерживать незалежности вместе не существовало в природе, её не создали и даже не стремились создать.
Вы можете сколь угодно долго произносить мантры про единое целое, но мне бы хотелось получить ответ на вопрос, с какой целью был создан именно союз республик, а не одна республика с автономиями. Вы же говорите о едином государстве, так почему сделали не единое государство, а создали союз государств объединённых союзным договором?   Далее,  я так и не понял зачем после гражданской делили РСФСР? Союзный договор подписан, юридически границы РСФСР обозначены, зачем взялись перекраивать уже созданную республику и отдавать территории другим государствам, хоть и союзным, но другим?

Цитата: Александр__1 от 11.02.2022 21:00:07Для Вас русский родной?  Союз республик не мог быть единым государством, от слова совсем.

Бла... бла... бла... полна коробушка вранья...
Натворили дел, увидели последствия, а отвечать за них не желаете, и ищите виновных, 
а по факту вам (Вам) плевать на Россию и на русский народ, и Вы это подтверждаете сами не обращая внимания на то что вы сотворили с народом, по факту запустив политику постоянного снижения русского населения.
.
СССР был единым государством не менее единым чем РИ или РФ, 
и если в РИ единство основывалось на клятве входивших в неё народов на верность Императору, то в СССР на клятве идее....  
Исчез Император, распалась РИ, появилась идея Россия воссоединилась как СССР, исчезла идея, распался СССР...  (Император это тоже идея) 
Во все века территории России объединялись сильным центром нёсшим объединительную идею ментально привлекательную как для русского народа, так и входящих в него народов...
Исчезал сильный центр, начинался распад, и никаким юридическим крючкотворством его остановить невозможно, только силою народа поднятого новой объединительной идеей...

Цитата: Александр__1 от 11.02.2022 09:33:54Смотрите карту РСФСР на момент подписания союзного договора в 1922-м году, сравнивайте с картой РСФСР 1936-го года, где Вы видите рост?

Вы уж определитесь о чём дискутируете: о "империи", об "утраченных территориях Империи", об "РСФСР и её территориях" или о чём -то другом....
А то перескакиваете с одного на другое....

Цитата: olenevod от 11.02.2022 15:38:23а кто начал ГВ? не алексеев сотоварищи ли?

Википедия
Наиболее широкие хронологические рамки были использованы в «Истории гражданской войны в СССР, 1917—1922», где под «первым днём гражданской войны» понималось 26 февраля, когда произошёл первый разгон народных масс с использованием стрелкового оружия.
Также датировка по периоду наиболее активных боевых действий начиная с восстания Чехословацкого корпуса распространена в зарубежной историографии.
В России на законодательном уровне период Гражданской войны определяется с 23 февраля 1918 года по октябрь 1922 года, при этом начальная граница связана с формальным образованием официальных вооружённых сил (Красной Армии) Советской России.
И про Алексеева:
В это же время на Дон прибывают освобожденные из Быховской тюрьмы будущие лидеры «белого» движения Л.Г. Корнилов и А.И. Деникин, которые вместе с генералом М.В. Алексеевым приступают к формированию Добровольческой армии. На подавление мятежного Дона советским правительством были посланы более многочисленные войска под командованием В.А. Антонова-Овсеенко. В итоге отряды Войска Донского были разбиты, а атаман Каледин застрелился. Добровольческая армия была вынуждена отступить на Кубань. Во время 1-го Кубанского «Ледяного» похода при штурме Екатеринодара (ныне Краснодара) 13 апреля был смертельно ранен Л.Г. Корнилов. Командование белогвардейцами принял на себя А.И. Деникин. Войска атамана Дутова также были разгромлены и вынуждены отступить в Тургайскую область.
8 февраля 1918 года красногвардейцами был взят Киев. Советская власть установилась на не оккупированной немецкими войсками части Украины. Таким образом, отряды Красной Армии, поддержанные широкими слоями населения, более многочисленные и хорошо вооруженные, сумели подавить первые выступления против советской власти.
Немецкие войска на занятых территориях способствовали созданию национальных правительств. В конце марта 1918 года началось новое восстание на Дону, которое возглавил генерал Краснов, избранный атаманом Всевеликого Войска Донского. Заключив союз с немцами, отряды Краснова к середине мая прогнали большевиков с территории Дона. В июне восьмитысячная Добровольческая армия под командованием генерала Деникина начала Второй Кубанский поход и к концу лета 1918 года, после ряда побед над превосходящими силами противника, очистила территорию Кубани от большевиков.
В годы Первой мировой войны на территории Российской империи из пленных чехов и словаков, воевавших на стороне Австро-Венгрии, был сформирован корпус, выразивший желание выступать на стороне Антанты. По договору с Францией этот корпус должен был морем через Владивосток эвакуироваться в Западную Европу.В мае, узнав о желании большевиков их разоружить, чехословацкие части взбунтовались и разбили противостоящие им части Красной Армии, что привело к падению советской власти в Поволжье, Сибири, на Урале и Дальнем Востоке.
В июне в Самаре эсерами был создан Комитет учредительного собрания (Комуч), а в Омске — Временное сибирское правительство, которые в сентябре объединились во Временное всероссийское правительство (Уфимскую директорию). Созданная Народная армия Комуча под руководством подполковника В.О. Каппеля летом 1918 года заняла многие города Поволжья, в том числе 7 августа взяла Казань.
...Все эти меры значительно повысили боеготовность Красной Армии, и к концу осени 1918 года войска Народной армии Комуча были вытеснены на Урал. Советская власть в Поволжье была восстановлена.
https://www.rubaltic.ru/article/kultura-i-istoriya/22122019-grazhdanskaya-voyna-v-rossii-1917-1922-gg-kratko-prichiny-osnovnye-sobytiya-itogi/
А дальше появляется Колчак.

Цитата: МОВ от 12.02.2022 08:36:27В России на законодательном уровне период Гражданской войны определяется с 23 февраля 1918 года по октябрь 1922 года, при этом начальная граница связана с формальным образованием официальных вооружённых сил (Красной Армии) Советской России.

Как я понимаю, эта трактовка связанна с понятием ветеран, создавая преемственность от РККА с момента её образования.
Историческое понимание ГВ в России делит её на этапы
Большая российская энциклопедия
Первый этап — с октября 1917 года по ноябрь 1918 года (эпоха Первой мировой войны, 7 ноября 1917 г. — 11 ноября 1918, «первоначальный этап»), когда происходило формирование и становление вооружённых сил противоборствующих сторон, а также образование основных фронтов борьбы между ними. Приход большевиков к власти вызвал к жизни Белое движение, которое было призвано уничтожить новый режим, называемый А. И. Деникиным «злокачественным нарывом на теле революции», и оздоровить «немощный отравленный организм страны». Гражданская война в этот период разворачивалась одновременно с продолжающейся мировой войной, что влекло за собой активное участие войск Четверного союза и Антанты во внутренней политической и вооружённой борьбе в России. Боевые действия характеризовались постепенным переходом от локальных стычек, в результате которых ни одна из противоборствующих сторон не приобрела решающего преимущества, к широкомасштабным действиям.
Второй этап — с ноября 1918 года по конец марта — начало апреля 1920 года, когда произошли главные сражения между РККА и Белыми армиями и наступил коренной перелом в Гражданской войне. В этот период отмечается резкое сокращение боевых действий со стороны иностранных интервентов в связи с окончанием мировой войны и выводом основного контингента иностранных войск с территории России. Широкомасштабные боевые действия развернулись по всей территории России, принеся вначале успех «белым», а затем «красным», разбившим войска противника и взявшим под свой контроль основную территорию страны[30].
Третий этап — с марта 1920 года по октябрь 1922 года, когда основная борьба происходила на окраинах страны и уже не представляла непосредственной угрозы власти большевиков

Цитата: Cutlass от 11.02.2022 22:40:13Вы уж определитесь о чём дискутируете: о "империи", об "утраченных территориях Империи", об "РСФСР и её территориях" или о чём -то другом....
А то перескакиваете с одного на другое....

Я не перескакиваю, а в хронологической последовательности говорю о России которая была РИ которая после февраля и октября в урезанном виде стала РСФСР,  в дальнейшем от неё продолжали отрезать территории и людей и финал был в 1991-м году когда Россия стала РФ.  В текущей беседе разговор о том, сколько и кому отрезали от России большевики. Если Вас интересует как и сколько отпало в результате отречения Николая II, то это отдельная тема. Здесь рассматривается вопрос кому и сколько отдал Сталин и почему именно по границам нарисованным Сталиным распался СССР? Почему земли РСФСР после заключения союзного договора в 1922-м году продолжали нарезать бабайствам?  Ну и сопутствующий вопрос, почему был создан именно Союз СС Республик, а не Российская Федерация с автономиями, в чём сакральный смысл сей процедуры? Так же я задавал вопрос почему Донбасс отдали Украине не смотря на то, что советская власть Донбаса категорически настаивала на вхождении в РСФСР? Когда Донбасс заталкивали в Украину, то СНК ДКР соглашался на это только в случае федеративного, а не национального устройства Украины с обязательным вхождением в состав РСФСР этого образования.   Здесь даже на Временное правительство не списать, они то же Донбасс не считали Украиной.  Сегодняшние события в ЛДНР это последствия именно тех событий.
Так что побрейте бороду, чесаться не будет.