Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,557,841 41,556
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  820

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  46

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Polevoi
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +0.35
Регистрация: 30.09.2020
Сообщений: 18
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Интересный рассекреченный документ от 31 января 1939 года, где Берия докладывает Сталину о состоянии пограничных и внутренних войск НКВД, фактически описывая их состояние перед началом второй мировой войны и вносил предложения, которые придали пограничникам и внутренним войскам НКВД ту структуру, с которой они вступили в войну.




Можно обратить внимание, что из 272 000 личного состава пограничников и внутренних войск вопросами конвоирования заключенных занималось лишь 28 000 человек, что не мешает современным борцам с "проклятым прошлым" мазать все НКВД грязью. Общий штат НКВД на январь 1939 года составлял 750 000 человек, включая в том числе охрану тюрем и лагерей. Это опять же к вопросу о "пол страны сидело, пол страны охраняло" (на 1939-й год 750 000 все НКВД вообще и 1 672 000 заключенных ГУЛАГа, включая уголовников, из 145 000 000 населения).Такая вот неполживая математика.

Также стоит отметить, что Берия указывает на то, что к 1939-му году структура НКВД оказалась слишком громоздкой и перегруженной, что снижало ее практическую эффективность. Отмечает крайне плохие условия размещения личного состава (привет Ежову). Также Берия отмечает проблемы в частях и в вопросах организации охраны государственной границы. Отсюда и предлагаемые преобразования, которые позволило сделать НКВД более эффективным инструментом, что принесло свои плоды в годы ВОВ.

Докладная записка Л. П. Берии И. В. Сталину о разделении Главного управления пограничных и внутренних войск НКВД. 31 января 1939 г.

31 января 1939 г.
№ 142434
Совершенно секретно
ЦК ВКП(б) товарищу Сталину


В настоящее время в Главном управлении пограничных и внутренних войск НКВД сосредоточено руководство охраной государственной границы, мостов и других сооружений железнодорожного транспорта, особо важных предприятий промышленности и руководство конвоированием арестованных. Общая численность войск, состоящих в ведении Главного управления, составляет 272 000 человек. Из этого числа:

пограничные войска...........................110 000 чел.

внутренние войска:
части оперативного назначения................25 000;
части по охране мостов и других сооружений железнодорожного транспорта..................50 000 ;
части по охране особо важных предприятий промышленности...............................20 000;
конвойные части..............................28 000.

Организация Главного управления, состоящего из 20 крупных отделов и 90 отделений в них, чрезвычайно громоздка. Каких-либо аппаратов, которые бы в полном объеме занимались каждый специально охраной границы, охраной железнодорожных сооружений и т.д. – также нет. Функции руководства каждым из перечисленных выше видов войск, различных по своей организации и задачам, распылены по всем отделам и отделениям. Штаба войск, необходимого для правильной организации управления, нет. Также нет специальных служб: инженерной, химической, ПВО и других.

Отдел материально-технического обеспечения Главного управления ведает снабжением не только войск, но и всех органов НКВД (органы государственной безопасности, милиция, военизированная охрана исправительно-трудовых лагерей, военизированная пожарная охрана). Имея на довольствии 750 тысяч человек – этот отдел перегружен работой, связанной с заказами и заготовками очень больших материальных ценностей. В результате, он не в состоянии осуществлять руководство войсковым хозяйством частей и вести должный контроль за правильным и своевременным удовлетворением их потребностей.

В особо запущенном состоянии находится казарменное размещение войск. Большое количество частей и подразделений несколько лет живет в землянках, временных бараках, вагонах, палатках и т.п. Для того, чтобы обстроить эти части требуется освоение капитальных вложений на полтора миллиарда рублей. Имеющийся в составе Главного управления строительный отдел по своей организации и численности справиться с такой большой программой капитального войскового строительства не в состоянии.

В результате такой организации Главного управления и перегрузки его большим количеством самых различных по своему характеру функций, руководство охраной границы поставлено плохо. Так же неудовлетворительно с руководством охраной железнодорожных сооружений и предприятий промышленности и конвоированием арестованных. Не лучше обстоит с руководством войсками и в округах. Налицо обезличка, безответственность, слабое знание войск, отсутствие заботы и повседневного внимания к их нуждам.

Некоторые из управлений округов вынуждены руководить большим количеством войсковых частей и подразделений, разбросанных на огромных территориях. Так, например, из Ленинграда руководят охраной границы на протяжении 6800 клм. и управляют частями, расположенными в Мурманске и Архангельске.
Из Хабаровска управляют пограничными отрядами, расположенными на участке границы протяжением в 18 тысяч километров.


Так же обстоит дело и в Восточно-Сибирском округе, включающем Читинскую и Иркутскую области и Бурято-Монгольскую АССР.

Для того, чтобы улучшить охрану границы, железнодорожных сооружений и особо важных промышленных предприятий, улучшить службу по конвоированию арестованных, организовать и приблизить руководство к каждому виду войск непосредственно, НКВД СССР считает необходимым провести следующие мероприятия:

1) Разделить Главное управление пограничных и внутренних войск НКВД СССР на 7 главных управлений:

Главное Управление пограничных войск НКВД СССР, подчинив ему все сухопутные и морские пограничные части и части авиации, несущие службу охраны границы.

Главное управление внутренних войск НКВД СССР, подчинив ему все части внутренних войск оперативного назначения и Московскую авиаэскадрилью.

Главное управление войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений, подчинив ему все части войск по охране железнодорожного транспорта и части противовоздушной обороны.

Главное управление войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности, подчинив ему части войск, охраняющие промышленные объекты.

Главное управление конвойных войск НКВД СССР, подчинив ему конвойные части.

Главное управление военного снабжения НКВД СССР, возложив на него: составление планов заказов на все виды материально-технического обеспечения войск и органов НКВД, заготовку и удовлетворение войск и органов НКВД натуральным снабжением и финансирование войск.

Главное военно-строительное управление войск НКВД СССР, возложив на него все казарменное строительство войск и строительство складов, специальных авиационных и морских сооружений и баз.

В Главных управлениях, за исключением военно-строительного и военного снабжения, организовать штабы войск и необходимые службы.

2) Управления пограничных и внутренних войск НКВД, существующие в округах Белорусском, Киевском, Средне-Азиатском (Узбекская, Таджикская, Киргизская ССР), Западно-Сибирском (Новосибирская область, Красноярский и Алтайский края), Грузинской ССР, Армянской ССР, Азербайджанской ССР, Туркменской ССР, Казахской ССР, переформировать в Управления пограничных войск НКВД СССР.

3) Разукрупнить округа пограничных и внутренних войск НКВД: Ленинградский (Мурманская, Ленинградская, Архангельская области и Карельская АССР), Восточно-Сибирский (Иркутская и Читинская области и Бурято-Монгольская АССР) и Дальневосточный (Хабаровский и Приморский края).

Организовать вместо них округа только пограничных войск НКВД СССР: Ленинградский, Мурманский и Карельский (каждый в пределах границ Ленинградской и Мурманской областей и Карельской АССР), Бурято-Монгольский (в пределах Бурято-Монгольской АССР, Иркутской области и западных районов Читинской области), Читинской (в пределах Читинской области без западных ее районов), Хабаровский (в пределах Хабаровского края) и Приморский (в пределах Приморского края), включив в него Сахалин и Камчатку.

Организовать Крымский пограничный округ войск НКВД в пределах Крымской АССР.

Новороссийский и Архангельский пограничные отряды подчинить непосредственно Главному управлению пограничных войск НКВД СССР.
Сформировать в перечисленных, вновь организуемых округах Управления пограничных войск НКВД СССР этих округов.

4) Управления Внутренних войск НКВД СССР в округах: Московском, Харьковском, Уральском, Северо-Кавказском и Приволжском – расформировать.

5) Существующие части оперативного назначения подчинить непосредственно Главному управлению внутренних войск НКВД СССР.

Народным Комиссарам Внутренних Дел союзных и автономных республик и Начальникам УНКВД краев и областей предоставить право оперативного использования этих частей с предварительного разрешения Народного Комиссара Внутренних Дел СССР. Разрешить указанным Наркомам внутренних дел и Начальникам УНКВД в случаях, не требующих промедления, использовать части внутренних войск, но с обязательным последующим докладом Народному Комиссару внутренних дел СССР.

Отдельную дивизию особого назначения и Московскую авиаэскадрилью подчинить непосредственно Народному Комиссару внутренних дел СССР.

6) Части войск НКВД по охране железнодорожных сооружений, особо важных предприятий промышленности и конвойные части, расположенные на периферии, подчинить непосредственно соответствующим Главным управлениям в Москве.

7) Сформировать при отдельных частях внутренних войск политические отделы.
8) Организовать подготовку и усовершенствование командных кадров и кадров специалистов в существующих училищах, школах и курсах в соответствии с потребностями каждого вида войск НКВД.

Народный Комиссариат Внутренних Дел СССР просит утвердить проведение изложенных выше мероприятий.

Народный Комиссар Внутренних Дел Союза ССР – Л. Берия
  • +0.11 / 7
  • АУ
Не вылезающий из бана
 
ussr
Слушатель
Карма: +0.99
Регистрация: 07.06.2020
Сообщений: 1,283
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: попевой от 25.01.2022 14:44:09Куйвашев выступил против барельефа Сталина в Екатеринбурге

как же они боятся даже имени Вождя
Не вылезающий из бана
  • +0.10 / 7
  • АУ
Не вылезающий из бана
 
ussr
Слушатель
Карма: +0.99
Регистрация: 07.06.2020
Сообщений: 1,283
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: попевой от 25.01.2022 14:28:45Сталинская забота о людях: «Жизнь одного лётчика дороже трёхсот самолётов!»

Не вылезающий из бана
  • +0.12 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.25
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,598
Читатели: 2
Цитата: Виктор Анатольевич от 25.01.2022 15:36:47как же они боятся даже имени Вождя



Цитатав 1947–1948 и 1951–1952 гг., то есть ещё при Сталине, между СССР и США велись переговоры о расчётах по ленд-лизу. СССР возвратил часть полученного имущества и изъявил готовность произвести оплату оставшегося. Правда, стороны не смогли прийти к соглашению о величине компенсации, так как США значительно завысили её в сравнении с расчетами с другими странами. Кроме того, решение проблемы уперлось и разногласия по вопросу о том, чем конкретно платить. Причина заключалась в том, что Сталин хотел использовать для оплаты царское золото, которое тайно было вывезено в США как до 1917 г., так и в ходе иностранных интервенций в период Гражданской войны.




Цитатанадо вспомнить, что накануне первой мировой войны, да и в ходе ее Великобритания оставалась мировых финансовым центром, а Америка находилась на вторых ролях. Статус Лондона как мирового финансового центра означал, что он (пока еще) продолжал быть главным кредитором в мире. Для оплаты своих военных закупок за рубежом России нужна была валюта, ее она получала от Великобритании. Именно туда и было, отправлено, в конце концов, золото из государственного резерва. Мы полученные от Великобритании кредиты направляли в США.
...
оплата военных поставок из США в Россию осуществлялась почти исключительно за счет кредитов, предоставленных России Великобританией, пишет также П.В. Виноградов, историк, углубленно занимающийся вопросами военно-экономического сотрудничества стран Антанты в годы первой мировой войны [xi].
...
размещавшиеся Россией на предприятиях США заказы выполнялись очень медленно. Что к моменту выхода России из войны (де-факто с момента октябрьской революции 1917 г., а де-юре — с момента заключения Брестского мира с Германией) многие контракты были выполнены всего на 5−10%, а по некоторым контрактам поставки вообще не начались.
...
Анализ документов и материалов, имеющих отношение к нашей послереволюционной эмиграции, показывает, что она достаточно пристально следила за состоянием зарубежных активов Российской империи. С одной стороны, она протестовала против любых попыток большевиков стать правопреемниками этих активов. С другой стороны, эмигрантские организации сами претендовали на статус таких правопреемников.
...
если доверять выводам отечественного историка Олега Будницкого, неизрасходованные остатки американской части кредита (и/или средств, полученных от реализации залогового золота) были перечислены на банковские счета российского финансового агента С.А. Угета [xvi]. Всего на банковские счета уполномоченных эмигрантскими организациями лиц (как правило, финансовых агентов и дипломатов царского и временного правительств) из различных источников в разных странах поступило около 100 млн. долл. [xvii]. Затем эти деньги использовались для финансирования русской эмиграции в США, и в других странах мира. Все-таки большая часть денег в «общую кассу» эмиграции была собрана именно в Америке. Здесь был более либеральный режим, чем в Англии и Франции. В указанных европейских странах на все виды государственных российских активов был наложен арест. Эти активы рассматривались как средство покрытия больших потерь указанных стран, имевших до прихода большевиков к власти большие активы в России. Окончательно вопрос с «колчаковским» золотом в Америке был закрыт в 1950-е годы, когда полученная за счет этого золота валюта была исчерпана. Примечательно, что на советско-американских переговорах вопрос о «колчаковском» золоте нашей стороной никогда не поднимался.




ЦитатаВесь золотой запас РСФСР оказался в их руках. Хотя 18 ноября власть в Сибири перешла к Верховному правителю адмиралу Колчаку, но золото оставалось в ведении Совета управляющих ведомствами – он не доверял адмиралу. Но так продолжалось недолго. 3 декабря все члены Совета были арестованы генералом В.О.Каппелем, часть из них расстреляли. Единоличным распорядителем и попечителем золотого запаса России стал адмирал А.В.Колчак. Однако о полной инвентаризации доставшихся богатств Верхов ный правитель распорядился лишь в мае 1919 года. С того месяца и до конца года он из расходовал 11,5 тысячи пудов золота (37 процентов от омской ревизии). А сколько он израсходовал до ревизии, до сих пор остается неведомым.

США направили армии адмирала Колчака 600 тысяч винтовок, сотни орудий и тысячи пулеметов. Англия поставила две тысячи пулеметов, 500 миллионов патронов. Франция передала 30 самолетов, более 200 автомобилей, а Япония – 70 тысяч винтовок, 30 орудий и 100 пулеметов. Вся армия правителя Сибири была одета и обута с чужого плеча. Вначале все и списывалось на траты по закупке оружия, боеприпасов, военного снаряжения у интервентов, на содержание армии, чиновников и репрессивного аппарата. Но это оказалось далеко не так.
Англичанам было передано 2883 пуда золота, французам – 1225, японцам – 2672 пуда золота. Неизвестно, сколько пудов увезли к себе янки, но зато недавно стало известно, что золото переправлялось и в иностранные банки. Создавалась, так сказать, подушка безопасности. В этом еще одна сущность подлости власти, возглавляемой адмиралом. Уже потом, после бегства за пределы России, белоэмигранты, чтоб Советское правительство не наложило арест в банках, перевели деньги на счета частных лиц. В Лондоне около 3 миллионов фунтов стерлингов зачислено на имя К.Е. фон Замена, в Нью-Йорке 22,5 миллиона дол ларов – на счет С.А.Угета, в Токио свыше 6 миллионов иен – на счет К.К.Миллера.
Александр Колчак щедро одаривал своих иностранных покровителей и союзников. Когда за рубеж особым поездом отбывал командующий Чехословацким корпусом Радола Гайда, то он получил от адмирала 70 тысяч франков золотом! Не из своего же кармана адмирал вытащил эти франки!
9 ноября 1919 года из Омска литером «Д» отошел и поезд с золотым запасом, он шел вслед за поездом адмирала А.В.Колчака. Но в пути его преследовали сплошные происшествия: то в него врезался другой поезд, да еще при этом гремели взрывы, то неожиданно отцеплялась часть вагонов, то он делал «вынужденные» остановки в безлюдных местах. Атаман Г.С.Семёнов останавливал «золотой эшелон» на несколько часов, и несмотря на грозные требования адмирала дать объяснение, не представил его. Между тем он похитил 711 ящиков с ценностями на сумму 70–90 миллионов рублей золотом. Атаман Уссурийского казачества есаул И.М.Калмыков увез в Маньчжурию 36 пудов золота. Братья Виктор и Анатолий Пепеляевы загрузили пароход «Пермяк» золотом и направили в родной Томск, но до места назначения он не дошел. До сих пор появляются документы и свидетельские показания, что на просторах Сибири частями спрятаны «клады Колчака». Их ищут в Кемеровской, Томской и Иркутской областях, на севере Казахстана и Тюменской области, на севере Красноярского края, в Забайкалье и на дне озера Байкал, в пещерах Сихотэ-Алиня, ищут и в зарубежных странах. Однако…
Белая рать разворовала, растащила, раздарила, попрятала, вывезла за рубеж миллиарды золотых рублей российской казны, в то время как в стране царили разруха, голод и нищета. Они бы утащили с собой и оставшуюся казну, но им не позволили партизаны Прибайкалья. В марте 1920 года в Москву вернулось 18 вагонов «золотого эшелона», в ящиках и мешках находилось золото и иные ценности на сумму 409625870 рублей 86 копеек.
.....
15 января 1920 года на станции Иннокентьевская в вагон вошел помощник чешского коменданта и заявил, что адмирал выдается иркутским властям. Верховный правитель схватился руками за голову.
– Жаннен знает об этом? – спросил он, быстро овладев собой. А когда получил утвердительный ответ, заключил: – Значит, союзники меня предают.
Да, они сдали его, что называется с потрохами, дабы спасти свои шкуры.








ЦитатаВ США кроме того после октября 1917 года был открыт так называемый «ликвидационный счет», которым формально распоряжалось посольство России (представлявшее Временное правительство). На нем были консолидированы все денежные активы Временного правительства. Часть нефинансовых активов переводилась путем продажи в денежную форму. На «ликвидационном счете» первоначально было размещено 47 млн. долл. Еще на одном счете, имеющем похожий статус, числилось 9 млн. долл. Всего — 56 млн. долл. Примечательно, что расходование денег с"ликвидационного счета», открытого в National City Bank of New York, осуществлялось под контролем правительства США, которое заключило на этот счет специальное соглашение с банком. В частности, деньги с этого счета, в первую очередь, направлялись на содержание посольства России в Вашингтоне, оплату процентов по американским кредитам, финальные платежи по контрактам [xviii].





ЦитатаОсновные претензии — возмещение ущерба от экономической блокады и интервенции, организованных Западом против России. Позднее при переговорах СССР со странами Запада эти претензии постепенно стали уходить на второй и третий план. США в этом плане исключением не являются. Напомню, что наши совокупные претензии к бывшим союзникам по первой мировой войне приближались к 40 млрд. золотых рублей, что примерно вдвое превышало совокупные требования Запада к Советской России по кредитам царского и временного правительств.





ЦитатаВ отличие от Великобритании и Франции у США (насколько мне известно) до сих пор нет соглашения с нашим государством об урегулировании старых обязательств (до 1917 года). Учитывая, что наши реальные требования по царскому золоту к США в любом случае не очень велики, а также слабо подкреплены документами, полагаю, что наши контрпретензии к США следует «привязывать» не к золоту. А к чему? Нам необходимо реанимировать наши требования к США и другим странам Запада по возмещению ущерба, которые Россия понесла в результате блокады и интервенции 1918−1921 гг.Вклад США в организацию блокады и интервенции, по моему мнению, был решающим. Для подготовки и оформления наших требований к США необходимо поднять архивы, содержащие материалы и расчеты, которые были использованы Советской Россией на конференции в Генуе.


Не киношный АДМИРАЛ
Отредактировано: alexandivanov - 25 янв 2022 18:17:29
  • +0.08 / 5
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.13
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,567
Читатели: 2
Цитата: Виктор Анатольевич от 25.01.2022 15:36:47как же они боятся даже имени Вождя


Это те комунтсты кто вынес его тело из мавзолея, или те кто его монумент с берегов Волги снесли?
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.03 / 4
  • АУ
Антон C
 
Слушатель
Карма: +0.29
Регистрация: 23.09.2021
Сообщений: 606
Читатели: 0
Цитата: Polevoi от 25.01.2022 14:44:09«Как бы я ни хотел, я не могу ни снять этот барельеф, ни приказать [снять его]», — отметил глава региона.

Руки коротки. Хорошо всё-таки, что мы дожили до этого времени. А скоро и гнать куйвышевых будут. Сталин лишь показатель. Можно относиться к Сталину по-разному, хоть и критически, восхвалять не нужно, хотя и есть за что, как есть и за что критиковать, но если так корёжит от его образа, значит это не наш человек. Ведь МО не написало текст типа "спасибо нашему дорогому вождю и учителю тов.Сталину за счастливое детство" и подпись – С.Шойгу. Просто барельеф, который был изначально. При Сталине для армии было сделано много, престиж вооружённых сил взлетел до небес после 9 мая и обретения ЯО, так что военные наверняка уважают его в среднем больше хотя бы из цеховой солидарности. А Куйвышев такой смелый, что плывёт против течения. Ощущение, что он застрял в 90-х. Большинству, наверное, всё равно по этому поводу, а те, кто имеет своё мнение, процентов 90 за барельефы и новые памятники ИВС. Был бы умнее, промолчал бы, чтобы не окрасить себя в те цвета, которые он окрасил себя. Получилось так, что он противопоставил себя большинству, а это плохо сказывается на карьере выборных политиков. Или его назначили, а не выбрали?
  • +0.12 / 6
  • АУ
Антон C
 
Слушатель
Карма: +0.29
Регистрация: 23.09.2021
Сообщений: 606
Читатели: 0
Одна половина сидела, другая охраняла, а третью расстреляли. Четвёртая половина рожала кадры для третьей по приказу Сталина-Берии. Кто бы сомневался, ну чуток преувеличили, как тот же педофил Дмитриев, раза в 2 или 3 завысивший число ЗК по 58-ой статье в карельском лагере, данные по которому он раскапывал, состоя в иноагенте "Мемориале", дело-то житейское. Или как на "Эхе" вещали про полторы тысячи миллионов, то есть полтора миллиарда расстрелянных. Понятное дело, оговорился, хоть и два раза подряд после уточняющего вопроса. Других либеральных писателей (с ударением на И) у меня для вас нет, сказал бы ИВС.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.13
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,567
Читатели: 2
Цитата: АнтонЛ от 25.01.2022 19:45:19Нет - это просто девочка....

А ну понятно, тело ИВС из мавзолея вынес сам Хрущёв под покровом ночи, а потом памятник пошёл кувалдой уничтожать. 
Вы ещё про Судоплатова чего нибудь подобное напишите открывашки чубатые.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.02 / 5
  • АУ
Nara
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +0.18
Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 55
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Сталин и Жуков.
Дискуссия   121 0
Вчера по зомбоящику  ночью по каналу  ТВЦ   смотрел передачу  Сталин против Жукова . Одно название чушь собачья. 
  Только больное воображение  может придумать  такое название.
Считал ,что про И.В. Сталина  знаю всё  или очень многое , оказывается  НЕТ .   Полезно смотреть "вражеские передачи про Сталина "
по названию 
Сталин никак не мог быть против Жукова , хотя для профилактики ссылал его в Одессу .  
Сталин -глава государства , Верховный , Отец всех времён и народов  ,   а  Жуков  маршал  Победы в ВОВ .
Составители этого опуса даже не подозревают , что пытаясь очернить  И.В. Сталина  которого с нами нет  69 лет, они очередной раз раскрыли нам
глаза  на подлость партократи  которую Сталин пытался  ликвидировать  на ХlХ сьезде  ВКП(б) - КПСС  в 1952 году.
Отредактировано: Nara - 26 янв 2022 12:21:29
  • +0.10 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.42
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: Асгл от 25.01.2022 23:52:03А ну понятно, тело ИВС из мавзолея вынес сам Хрущёв под покровом ночи, а потом памятник пошёл кувалдой уничтожать. 
Вы ещё про Судоплатова чего нибудь подобное напишите открывашки чубатые.

Эко Вас ломает....Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 8
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.13
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,567
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 26.01.2022 13:14:50Эко Вас ломает....Позор

Угу, так что там с Судоплатовым то открывашки?
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.02 / 1
  • АУ
Nara
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +0.18
Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 55
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Сталин
Дискуссия   427 0
Контрнаступление под Москвой погнало обратно на Запад немцев, французов, поляков и прочих финнов


Сталин сделал выводы и «закрутил гайки». Во всяком случае, в столице





80 лет назад, 6 декабря 1941 года, началось наступление под Москвой. Врага отбросили примерно на 200 километров от стен столицы СССР, первый шаг к великой Победе был сделан. Но кто он был – этот враг? Отнюдь не одни пресловутые «арийцы», в числе осаждавших столицу нашей Родины войсках кого только не было.

На конец ноября – начало декабря вермахт стоял совсем близко от города, местами до него оставалось менее 30 километров. По Волоколамскому шоссе – восточней Истры, в районе села Рождествено (ж/д станция Снегири). По Ленинградскому бои шли около Крюково, по Дмитровскому – на окраине райцентра. Южнее противостояние проходило по линии Звенигород – Наро-Фоминск – Таруса – Алексин. Тула была на осадном положении, но атаковать её гитлеровцы не решались.

По банальной причине – дивизии кончились. Не «сточились» в боях, хотя и не без того, а просто на огромные русские просторы их было как-то маловато.

Именно по этой причине все свои успехи вермахт просто не мог реализовать. Например, был случайно захвачен мост через канал им. Москвы около ж/д станции Морозки, и открылась прямая дорога в тылы наших войск. Но отправить туда было банально некого, по дорогам, где нынче проходит «бетонка» А107, ушло два-три разведотряда и группа диверсантов. Лёгкие танки видели около Пушкино и станции Ашукинская, до недавнего времени эти свидетельства очевидцев считали легендой. Но несколько лет назад останки Pz-II случайно нашли в Костино, и «легенда» обрела реальность. Кто и когда его там подбил – неизвестно.

На юге тоже всё было грустно. В смысле, для захватчиков.

«В нашу деревню заезжала парочка немецких мотоциклистов, они покрутились на местности и убрались обратно. И всё – больше никого мы не видели. Наших войск тут не стояло, за нами – тоже, иди куда угодно. Но фашисты почему-то не пошли», – вспоминала жительница Каширского района.

Да, в порядках РККА там имелась здоровая «дыра», которую не успевали закрыть. Но и у гитлеровцев туда было некого бросить. Наши вскоре подтянули дивизии, брешь заткнули. Но опасность уже миновала.

Немецкие танки и мотоциклисты около моста в Химках – не более чем легенда. За немцев тогда приняли своих, «дружественного огня» с трудом, но удалось избежать. Все были на взводе.

Воспоминания ряда немецких офицеров о том, что-де они видели в бинокль Кремль – не более чем выдумки. В окрестностях столицы немало церквушек, на них и глазели, а древняя столичная крепость была хорошо замаскирована.

Однако о каком-либо штурме хорошо укреплённого города речи даже не было, на это банально отсутствовали силы. И немецкие генерала знали, что в Москву постоянно прибывают эшелоны с дивизиями. Авиаразведка в вермахте была на высоте, аэрофотосъёмки тех лет давно выложены в интернете, их качество впечатляет.

Контрудар советских войск ожидали, соответственно, пытались подтянуть к столице СССР побольше войск. Каких – уже не важно. Лишь бы были. И вот тут мы подходим к самому интересному.

В ноябре 41-го на Можайском шоссе 32-я стрелковая дивизия РККА билась с… французами! Самыми настоящими, это был 638-й пехотный полк под командованием полковника Роже Лабона. Не один, понятное дело, в составе немецкой группировки, но не суть.

Французы оказались так себе вояками, полк быстро отвели в ближайший тыл. Со снабжением было уже плохо, и месье начали грабить местных жителей. По одной версии, найденную квашенную капусту сожрали так, по другой – из неё сварили суп. Не важно. Потрёпанная часть стала совершенно небоеспособной, так как пуалю не вылезали из туалетов. Немцам пришлось выводить обгадившихся союзников в тыл, и те успели убраться до нашего контрнаступления. Повезло. Обратно французы прошли как раз недалеко от Бородинского поля.

С любителями квакающей закуси вообще всё непросто. Считается, что против СССР воевала только дивизия «Шарлемань», она же, между прочим, обороняла Рейхстаг. Но за годы ВОВ в советский плен (в том числе под Москвой) попало около 25 тысяч французов, то есть в два раза больше состава дивизии. Так что данная тема требует более вдумчивого изучения.





На фото: репродукция снимка "Французские добровольцы "Легиона французских волонтеров против большевизма" (ЛФВ) перед отправлением на парижском вокзале Гар де л`Эст в сентябре 1941 года" из фотокаталога выставки "Война Германии против Советского Союза" (Фото: Валерий Христофоров/ ТАСС)

638-й полк считается единственным иностранным формированием, участвовавшим в битве под Москвой. Это официально. А неофициально там был полный гейропейский интернационал.

Например, хватало поляков. Считается, что призывать их начали только в 1943-м, и исключительно из Поморья и Верхней Силезии, на восточный фронт быть «москалей» ушло около полумиллиона жолнежей. Но до этого никто не запрещал идти служить добровольцем, особенно учитывая то, что за это полагались солидные «плюшки».

«По виду – немцы, говорили очень чисто, мы язык в школе учили. Но между собой иногда общались по-польски. Тихо так, чтобы офицеры не слышали, видать, это было запрещено. Немецкие солдаты, которые реально немцы, их как переводчиков с местными жителями использовали, те вообще по-русски не бум-бум. Нет, не было никаких польских частей, просто в составе вермахта, на общей основе. Не скажу, что очень много, но хватало», – вспоминал житель Рузского района Александр М.

Точных данных о числе поляков, которые носили мундиры вермахта, нет. В целом оценки гуляют от 500 тысяч до миллиона.

Чехи присутствовали тоже «неофициально», и без них было никак. Дело в том, что где-то 25−30% всего вооружения вермахта было чешского производства, например, в наступлении на Москву применялось много танков Pz.Kpfw.38(t). Всё это хозяйство требовало присмотра специалистов.

«Отца моего, однорукого, инвалида труда – председателя нашего колхоза, – схватили немцы. Точнее, его к ним притащили – бывшие кулаки Селиверстовы. Немцам отец был, в общем-то, не нужен, своих забот хватало. Но кулаки настаивали. Посадили его в холодный сарайчик, всего избитого. Но нашёлся один солдат, чех, он мне помог, теплую одежду ему принёс. А когда наши начали наступать даже пособил вытащить. Чехи у нас стояли, довольно много, они больше по технической части, спокойные были, грустные такие», – вспоминала основатель ярополецкого краеведческого музея Антонина Кожемяко.

Хитрым «швейкам» было от чего грустить, видать, они уже поняли, в какую задницу завели их немецкие господа. Но рабскую натуру не переделать, и «восстание» чехи подняли только 5 мая 1945 года. А до этого исправно выпускали пушки, танки и всякую прочую технику. И чинили её тоже. В плен попало около 70 тысяч чехов, в том числе и под Москвой.

О захваченных финнах ничего не известно, скорее всего, под Москвой их просто не брали в плен. За то, что они любили выгонять из домов на мороз мирных жителей.

«Моя мама родилась в Тульской области и во время войны с октября по декабрь 1941 года находилась на оккупированной территории вместе со всей семьёй. Ей тогда было 14 лет. Рассказывая о том времени, она говорила, что через их деревню проходили немецкие воинские части и некоторые из них называли финнами. Также говорила, что именно эти финны отличались от остальных немецких частей жестокостью по отношению к местному населению», – пишет на военно-историческом форуме пользователь mrX.

Аналогичные истории, как под копирку, рассказывают жители Тверской области. Около райцентров Оленино и Белый финны точно были, потом они ушли с остальными войсками на Москву.

Согласно информации поисковиков, в подмосковных окопах и траншеях периодически находят элементы обмундирования итальянцев, румын и словаков. С последними как раз всё понятно, ещё в первый месяц войны немцы расформировали словацкий экспедиционный корпус (более 50 тысяч человек) ввиду его отвратительной боеспособности. Части «раздёргали», и при необходимости затыкали ими дыры. Кстати, по советской статистике пленные чехи и словаки шли как «чехословаки». И кто был кем сегодня уже не разобраться.

Итальянцев и румын, по идее, должны были и вовсе отсутствовать, согласно официальной истории, они под Москвой не воевали. Но факты – упрямая штука, а немецкий Ordnung многие склонны сильно преувеличивать. Отправили на передовую, а документы оформить забыли – обычное дело в армиях всего мира.

В ряде воспоминаний ветеранов ВОВ фигурируют единичные шведы (норвежцы, датчане?), прибалты, испанцы, какие-то загадочные «голландцы» и прочие европейцы.

Разве что чернокожих и арабов нет. Всё – в эпизодах о битве под Москвой. Но даже если половина этого вымысел или ошибка, в целом ничего удивительного. Евроотребье опять рвануло грабить Россию, не в первый раз.

И вся это разноязыкая шушера, «просвещённые общечеловеки» из Евросоюза-I, 6 декабря 1941 года покатилась обратно на Запад. Кому, конечно, посчастливилось выжить.

Кстати, о американцах. Под Москвой «добровольцев» из США замечено не было, зато неявно янки там присутствовали. В баках гитлеровских танков, бронемашин и грузовиков плескалось, в том числе, заокеанское горючее – до осени 1944 года Standard Oil поставляла Германии нефтепродукты. И продовольствие, в основном через Турцию. То есть на СССР навалился практически весь мир. Почему об этом наши власти до сих пор молчат?

Остаются и иные неприятные вопросы. Прежде всего, в отношении вермахта. Собственно, а что они делали под Москвой? На что рассчитывали, неужели у немецких генералов были нелады с арифметикой? Да и Гитлер только в глупых фильмах истеричный шизофреник, такого персонажа никто бы не поставил руководить Германией. Нервишки у Алоизовича пошаливали, факт, но война с Россией кого угодно доведёт до срыва. Нечего было лезть.

Но ведь полез. И поразительно быстро дошёл до Москвы, чудо на чуде, никак не иначе. И, судя по всему, погнал одетых в лёгкие шинельки солдат под стены русский столицы ожидать очередного чуда. Видимо, были на то основания.

В данном случае чуда не случилось, город отстояли. Судя по всему, Сталин сделал выводы из предыдущих «чудес» и «закрутил гайки». Во всяком случаем, в столице. Но он был не вездесущ, и в 1942-м на фронте снова начались грустные «чудеса»…


Иван Рыбин
  • +0.06 / 4
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.13
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,567
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 26.01.2022 13:33:53К кому обращаетесь непонятно....
Однако хорошо видно, Вы у него на очереди...

К вам конечно. После того как ваши его посадили и он отсидел от звонка до звонка, а реабилитировали его только при клятых капиталистах это вряд ли.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.03 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.42
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: Асгл от 26.01.2022 14:07:25К вам конечно. После того как ваши его посадили и он отсидел от звонка до звонка, а реабилитировали его только при клятых капиталистах это вряд ли.

Ню... ню... к ним так к ним....
Историю учить надо, а не нести хрень... 
И да, реабилитацией Судоплатов занимался как освободился, занимался долго, а получил её чохом
В 1992 году 84-летний Судоплатов был реабилитирован автоматически, по закону о реабилитации жертв политических репрессий.
И это не от капиталистов и прочих буржуев, с которыми он всю жизнь боролся, а от агонии СССР.
И только в 1998 он уже мёртвый, президентским указом - был восстановлен в звании и наградах
Ну так потребовалось вам его имя, вот и восстановили, но так чтобы не увидел, да и не услышали чтобы...
Мне было бы интересно узнать как тогда Вы относились к Сталину, как вождю страны от имени которой работал Судоплатов?
Что то мне подсказывает, тогда начали бы вы песни петь о "кровавом палаче", "об убийце", да и сейчас не факт что на ветке у Вас одно, а в жизни другое.
Судоплатов то что ни есть красный, т.е. по духу и мировоззрению большевик, коммунист, как впрочем Сталин, Ленин..., не может Судоплатов быть вашим, так как он всю жизнь именно против ваших боролся.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 8
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.13
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,567
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 27.01.2022 10:23:45Ню... ню... к ним так к ним....
Историю учить надо, а не нести хрень... 
И да, реабилитацией Судоплатов занимался как освободился, занимался долго, а получил её чохом
В 1992 году 84-летний Судоплатов был реабилитирован автоматически, по закону о реабилитации жертв политических репрессий.
И это не от капиталистов и прочих буржуев, с которыми он всю жизнь боролся, а от агонии СССР.
И только в 1998 он уже мёртвый, президентским указом - был восстановлен в звании и наградах
Судоплатов то что ни есть красный, т.е. по духу и мировоззрению большевик, коммунист, как впрочем Сталин, Ленин..., не может Судоплатов быть вашим, так как он всю жизнь именно против ваших боролся.

Э как открываху то коробит. Ты лучше расскажи почему его не реабилитировали те кто после не настоящего коммуниста кукурузника пришли.
Открываха это тот же самый чубатый какел, те тоже вместо того что бы признать ошибки ищут всегда виновных в своих зрадах и не стиранных шароварах. Неудивительно что основная масса открывах это чубатое отродье.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.06 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.25
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,598
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 27.01.2022 10:23:45Ню... ню... к ним так к ним....
Историю учить надо, а не нести хрень... 
....
Судоплатов то что ни есть красный, т.е. по духу и мировоззрению большевик, коммунист, как впрочем Сталин, Ленин..., не может Судоплатов быть вашим, так как он всю жизнь именно против ваших боролся.

Генерал Судоплатов о Сталине, о Павлове и лжи Хрущева

Цитата"Некоторые авторы, - пишет Судоплатов, - за теплое место у кормушки продали совесть. Вопреки тому, что пишут генерал Ивашутин и другие авторы мемуаров, я не помню гневных пометок Берии на докладных записках агента «Ястреб»: «Это британская дезинформация. Найти, кто является автором этой провокации, и наказать». Я вообще не помню никакого агента с кодовой кличкой «Ястреб». Кроме того, в разведке и в службе безопасности не было традиции писать на докладных пространные замечания."

Далее генерал отмечает, что "столь же невероятна и приписываемая Берии резолюция отозвать и наказать нашего посла в Берлине Деканозова, бывшего начальника разведки НКВД, за то, что он бомбардировал его «дезинформацией». Те же люди заявляют, что Берия писал Сталину 21 июня, предлагая отозвать Деканозова, но это вообще было вне его компетенции, поскольку Деканозов перешел на работу в Наркомат иностранных дел СССР и докладывал непосредственно Молотову."
...
Считается, отмечает генерал, что "незаслуженно репрессировали генерала Павлова, переведя стрелки за провал в начале войны на него. Ага и еще десять раз ага. Генерал Павлов перед войной вел себя так, будто готовился слить оборону немцам. Он успешно слил оборону.

20 июня 1941 года Эйтингон сказал мне, что на него произвел неприятное впечатление разговор с генералом Павловым, командующим Белорусским военным округом. Поскольку они с Эйтингоном знали друг друга по Испании, он попросил дружеского совета у Павлова, на какие пограничные районы, по его мнению, следовало бы обратить особое внимание, где возможны провокации со стороны немцев. В ответ Павлов заявил нечто, по мнению Эйтингона, невразумительное, он, казалось, совсем ничего не понимал в вопросах координации действий различных служб в современной войне. Павлов считал, что никаких особых проблем не возникнет даже в случае, если врагу удастся в самом начале перехватить инициативу на границе, поскольку у него достаточно сил в резерве, чтобы противостоять любому крупному прорыву. Одним словом, Павлов не видел ни малейшей нужды в подрывных операциях для дезорганизации тыла войск противника.
Далее автор книги даёт справку: "Дмитрий Григорьевич Павлов.

22 июля 1941 года решением военного трибунала «за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти» был приговорён к высшей мере наказания и расстрелян. Похоронен на подмосковном полигоне НКВД. В 1957 году посмертно реабилитирован и восстановлен в звании.
От себя добавлю, - пишет он, - что реабилитирован вскоре после 20 го съезда, где Хрущев убил все достижения советского народа. Как следствие, он реабилитировал палачей-чемпионов 1937-го Постышева и Эйхе, предателей Тухачевского и Павлова".

Вот и сегодня из этой мутной жижи и растет ядовитое растение под названием "либерализм".

......

Хотя к изданному после перестройки, наверно, следует относится осторожно.
Отредактировано: alexandivanov - 27 янв 2022 10:54:48
  • +0.12 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.42
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: alexandivanov от 27.01.2022 10:44:59Генерал Судоплатов о Сталине, о Павлове и лжи Хрущева

Хотя к изданному после перестройки, наверно, следует относится осторожно.

Судоплатов начал писать до перестройки, и публиковался в Политиздате.
У него было три книги в соавторстве с Ириной Гуро (Раисой Соболь).

Две в серии "Пламенные революционеры":
"Горизонты: Повесть о Станиславе Косиоре", 1977 г.
"На жестоком берегу: Повесть о Марцеллии Новотко", 1983 г.
"Конь мой бежит..." (О Викторе Курнатовском), 1987 г.
При этом первая "получила даже положительный отзыв в главной партийной газете СССР «Правда»"
Под своим именем если взять
"ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА. ХРОНИКА ТАЙНОЙ ВОЙНЫ И ДИПЛОМАТИИ"  то публикация 1991 года, а сколько она готовилась сказать сложно, человек был уже и старый и больной
Там очень интересное предисловие.
Предисловие
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.25
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,598
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 27.01.2022 11:26:28Судоплатов начал писать до перестройки, и публиковался в Политиздате.
У него было три книги в соавторстве с Ириной Гуро (Раисой Соболь).
Две в серии "Пламенные революционеры":
"Горизонты: Повесть о Станиславе Косиоре", 1977 г.
"На жестоком берегу: Повесть о Марцеллии Новотко", 1983 г.
"Конь мой бежит..." (О Викторе Курнатовском), 1987 г.
При этом первая "получила даже положительный отзыв в главной партийной газете СССР «Правда»"
Под своим именем если взять
"ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА. ХРОНИКА ТАЙНОЙ ВОЙНЫ И ДИПЛОМАТИИ то публикация 1991 года, а сколько она готовилась сказать сложно, человек был уже и старый и больной
Там очень интересное предисловие.
Скрытый текст


Цитата....
причины убийства С. М. Кирова руководству партии стали ясны с самого начала следствия. Но, как писал позднее один из руководителей МВД П. А. Судоплатов, следователи не могли объявить, что член Политбюро погиб, запутавшись в интимных связях с замужними женщинами, в частности с привлекательной латышкой, женой убийцы.

Ясно, да? Ссылаясь на Судоплатова, авторы учебника позорят товарища Кирова, выставляя его пошлым бабником, который пострадал за то, что жену своего будущего убийцы сдуру огулял. Ну, г-н научный академик Милов, под редакцией которого учебник вышел в свет, вапче-то - тот ещё выдумщик. Проверим, не врёт ли он. Открываем книгу Судоплатова "Спецоперации. Лубянка и Кремль", читаем. Нет, не врёт Милов. В "мемуарах" "сталинского терминатора" читаем ту же сказочку, ещё и украшенную многочисленными сальными "подробностями":
....
Ммммм-да. Даже не знаю, как лучше выразиться...

Если кратко, всё вышеизложенное - наглое и беспардонное враньё. Вот вообще всё, подчистую. Не работала жена Николаева в Смольном, не была она никакой "официанткой", не обслуживала она никакие "вечеринки", не собиралась она на развод подавать. Не обращался Николаев к Кирову за помощью (ни через посредство жены, ни самостоятельно), а Киров, в свою очередь, Николаева никогда никуда не "трудоустраивал". И сведения о том, что товарищ Киров вел беспорядочную половую жизнь, можно подчерпнуть только и исключительно из судоплатовских "мемуаров", да и там, как видите, Павел Анатольевич попросту пересказывает жОнины сплетни.
....
Судоплатов не писал своих "мемуаров". Скорее всего, он даже не видел их текста, поскольку в своих видеоинтервью был настроен вполне про-социалистически.
Просто западные журналисты побеседовали с Судоплатовым, записали то, что сказал Павел Анатольевич и "литературно их обработали", добавив всяческие сенсации:

прегрешений против исторической правды в воспоминаниях упомянутого советского супершпиона немало. Вместо того, чтобы максимально правдиво реконструировать прошлое, редакторы и издатели мемуаров прежде всего стремились, насытив текст впечатляющими сенсациями, получить в итоге бестселлер, гарантирующий коммерческий успех. Кстати, им вполне удалось этого добиться. Помню, как вскоре после краха коммунизма в СССР я, разыскивая материалы по истории советского еврейства в прежде секретных фондах бывшего Центрального партийного архива, встретил там своего рода продюсера судоплатовского бестселлера Джералда Шектера. Благодаря ему была осуществлена звукозапись воспоминаний советского разведчика, их литературная обработка и первая публикация (на английском языке) в Нью-Йорке в 1994 году. Она носила название «Special Tasks. Memoirs of an Unwanted Witness – A Soviet Spymaster» («Особые задания. Воспоминания нежелательного свидетеля – советского шпиона»).
Геннадий Костырченко "Дело Михоэлса: Новый взгляд".
.....
"- т.е ваши люди работали там , где работал Ферми , в Лос-Аламосе ?
- в разных местах добывали информацию и разными средствами .добывали информацию . легенда о том , что Розенберги были нашими агентами - это "липа" , придуманная американцами для того , чтобы себя , так сказать , выгородить . они же предсказывали , что мы лет через 10-15 только создадим атомную бомбу , а мы её создали ... чуть-чуть попозже , чем американцы и англичане." ©

я-то сперва решил , шо дедушку посетила старость , не прихватившая с собой мудрость , но не забывшая позвать с собой маразм , но нет - это его сЫночку посетила жадность (тоже , возможно , с какой-то сопутствующей кампанией).
тут

Про высказывание Бора интересно.
35/40//
Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - 27 янв 2022 13:45:23
  • +0.08 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.42
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Вот что получается кода случается, или
когда инноагент "голос" современный в перепевке с голосами "советских времён"
Цитата: _Sasha_ от 27.01.2022 14:02:07.....  
После чего Россия объявляется страной охранников.
З.Ы. Впрочем 70 лет жизни под девизом "ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь" (с) даром не проходят.

Всего лишь 30 лет сему девизу, до 1991 попытки внести его через ББС, Голос Америки, Свободная Европа проваливались....
А насчёт охранников, "чудны дела твои господи", то школу охраняют бабульки лет на десять постарше меня, то дедульки, а главное все под шилдиком росгвардии...
И такого пруд пруди, а на фоне этого шесть!, шесть эвакуаций школ в городе в декабре, конечно не всех, но каждая затрагивает по несколько десятков..., ну и...хорошо что регион спокойный... 
Вот и растащили каждый гвоздь, тридцати лет как раз хватило, и теперь пенсы, чуть ли не с советского времени, подрабатывают на жизнь изображая охрану...

Цитата: _Sasha_ от 28.01.2022 00:50:24Слушайте ну кому вы парите мозги.

ЦитатаНедавно в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) появились только что рассекреченные документы - письма МВД и прокуратуры в адрес отдела административных и торгово-финансовых органов ЦК КПСС по РСФСР за 1958 - 1964 годы. Каждые два-три дня правоохранительные структуры сообщали в ЦК о случаях хищения соцсобственности. Естественно, рапортовали не о всех, а только о резонансных, крупных и раскрытых преступлениях…

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/25946/2890142/



Т.е. Вы подтверждаете что в СССР борьба с расхитителями социалистической собственности шла активно на государственном уровне.
До этого Вы приводили факты контрборьбы Западной идеологии против СССР, когда из разных "голосов" шла попытка навязать западные штампы понимания слова хозяин, забывая при этом что на Руси хозяин тот кто радеет о собственности и приумножает её, что делало подобную идеологическую борьбу не продуктивной.
Однако попав на семена перестройки, пропаганда голосов дала всходы, и при приватизации привела к расхищению и массовому уничтожению материальных ценностей, которые были растасканы по личным карманам, распроданы или вывезены, что создало опасность остаться без собственности вообще на государственном уровне, а на частном потребовало огромных привлечения огромных охранных ресурсов, которые были созданы за счёт привлечения (изъятия) рабочих рук из производительных секторов экономики.
.
Оценку охранной сферы Вы тоже приводили, и судя по всему без учета школ, детских садов, и прочих объектов где из-за небольшой оплаты работает в основном глубокие пенсионеры или инвалиды, 
т.е. усилия западной пропаганды по уничтожению осознания народной собственности как своей, сработали после распада СССР и послужили изъятию из производительного труда миллионов рабочих рук, по Вашей оценки 1,5-2 млн. 
Вот такая сегодняшняя цена, так весело повторяемой Вами поговорки из голосов прошлого.....


Цитата: _Sasha_ от 28.01.2022 08:43:10Нет не подтверждаю - и не понимаю с чего вы сделали такой вывод? 
Никакой борьбы на государственном уровне не велось - единичные рейды - на ситуацию не влияли.
Компанейщина приводила к тому - что МООП, а потом МВД захлебывались от вала и потом получали инструкцию от партийных органов спускать все на тормозах- потому что иначе надо было сжать коллективы предприятий практически целиком.
....
Слушайте - ну ерундой не надо страдать - СССР и до перестройки не просто так называли страной вахтеров - тех самых сторожей, вахтеров и сотрудников вневедомственной охраны - было столько же - если не больше - чем и сейчас.

Хм... тут такая вещь, Вы говорите по слухам от разных "голосов", кстати их наследник у нас объявленный "инноагентом Голос", но это так к слову...
А я то из опыта своего, родителей, родителей родителей, друзей, одноклассников, однокурсников, заводчан, общения руководством больших корпораций и предприятий....ну и со службами безопасности, да и мвд тож...
Кстати если говорить про СССР, то я-ж "соучастник", всякое было, то списанную целофановую перфоленту бабинами, да столько что и сейчас на даче малину держит, или на субботнике обнаруженные банки глицерина который должны были уничтожить, ну и был он дома ах до первых 2000-х....
Захлёстывало блин, сказали тоже, вохры хоть и мало, но попробуй её пройди, нет конечно где производился дефицит, там и тащили и много, правда и охраняли и ловили больше, но...
Вот только это все цветочки, по отношению к тому что началось в 90-е, и не закончилось сейчас, только называться всё стало по иному, от откатов, до такого уровня несунства что некоторые каждый листок 11 формата учитывать, да ручки с карандашами прятать... Или начали неправильно "внедрять", обосновали, отказались, списали и начали правильно, ну а колбасу возможно и да меньше стали воровать, нафиг эту сою с химикатами домой тащить, когда есть магазинчики где "прямо с грядки" и мясо, и колбаса, натуральная да по цене дешевле чем не пойми что из сетевых гиперов, или "элитных" бутиков, в последних может химия получше, не подскажите, а то давно не интересовался.Подмигивающий
.
Ну а про вохр, даже комментировать нечего, это из сказок об "злобном Сталине и тоталитарном Брежневе" дескать когда "половина сидела, а половина охраняла" бррр.... самому то не смешно?!
Отредактировано: AndreyK-AV - 28 янв 2022 14:14:59
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2022 13:06:53Т.е. Вы подтверждаете что в СССР борьба с расхитителями социалистической собственности шла активно на государственном уровне.....

Вы неверно употребили прошедшее время, эта борьба и сегодня идёт.
ЦитатаЛукашенко попросил силовиков остановить «несунов», которые в последнее время «крайне обнаглели». «Знаете, о чем идет речь. Кто-то ведро солярки отлил, кто-то забыл тонну зерна в склад кооператива завезти», — отметил он. По словам президента, таких злоумышленников «нужно удушить, как гидру».


Если сможете, то скажите почему в СССР вместо слова вор употребляли слово несун?  ИМХО, но здесь разгадка великой тайны поражения СССР в войне с воровством, Лукашенко, как и во времена оны другие руководители  обещает искоренить воровство, но ровно так же называет воров ласковым словом несуны.
Отредактировано: Александр__1 - 29 янв 2022 07:39:11
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 21
 
alexandivanov