Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2022 21:43:28Бла... бла... бла... полна коробушка вранья......

Мне сложно тягаться во вранье с марксистами, у них столетний опыт, отдаю без боя пальму первенства.

Цитата: Александр__1 от 12.02.2022 14:06:17Почему земли РСФСР после заключения союзного договора в 1922-м году продолжали нарезать бабайствам?  Ну и сопутствующий вопрос, почему был создан именно Союз СС Республик, а не Российская Федерация с автономиями, в чём сакральный смысл сей процедуры? Так же я задавал вопрос почему Донбасс отдали Украине не смотря на то, что советская власть Донбаса категорически настаивала на вхождении в РСФСР?

Вопрос интересный, при этом у вас в изложении фактов и вранья.
Вранье - если бы Донбасс категорически настаивал на вхождении в РСФСР, он бы в неё и вошёл, не то соотношение сил было на территории бывшей РИ, чтобы ломать столь важную и пролетарскую территорию через колено...
Принцип меньшинство подчиняется большинству тогда рулил, как и диктатуры пролетариата, раз согласились, значит согласились и нечего за них ныть...
На момент принятия решение, оно было оправдано и тактически и стратегически, превращение аграрной Украины в индустриально-аграрную, что и получилось, к 1939 Украина стала развитой аграрно-индустриальной республикой СССР с лояльным населением, которое внесло огромный вклад в Победу, как на фронтах ВОВ, так и в эвакуации, и конечно в партизанской войне.
Однако в 1939 году произошло событие  сильно изменившее как геополитические весы, так и внутренние расклады, "освободительный поход РККА", сиречь присоединение-воссоединение Западной Украины к СССР, вхождением в состав УССР. 
То есть в составе УССР оказались земли а) несколько столетий не входившие в Россию  б) бывшие в России до 1917, но в СССР вошедшие только в 1939-ом.
И это достаточно сильно повлияло на русское единство на этих территориях, притом не только в западных областях но и во всей Украине.
Хотя политика СССР и это привело в основном к общему знаменателю, 
но перестройка и распад и отказ пришедших к власти рыночников, от тех русских где они не видели прибыль здесь и сейчас, 
зато видели возможность потерять собственную власть, если только попробовать сохранить Союз.
.
Тут ведь как
Государственности у УССР в СССР, было не больше чем у Аризоны или Канзаса в рамках США.
Только у США за рулём оказался человек проамериканский и политически сильный, 
а у СССР политический слабак, которого запросто скинули три забулдыги, 
изменивших и перешедших на сторону врага, 
и придумавшим собственному электорату сказку про некий СНГ,
а главный забулдыга врал своим гражданам что он за Россию, одновременно сливая её янки...

Цитата: AndreyK-AV от 12.02.2022 20:20:48Вопрос интересный, при этом у вас в изложении фактов и вранья....

И где враньё? Вот здесь кратко выжимка тех событий - Соратник Сталина Артём непосредственно участвовал в этих событиях,(кстати интересная биография у этого защитника прав Австралийских рабочих) и именно Сталина Ленин просил ликвидировать ДКР, что до целесообразности тех или иных действий, так у большевиков была одна задача, удержать власть, а в достижении цели Ленин не гнушался средствами, цель оправдывала средства.
PS Вы зачем сюда победу в ВОВ пристроили,  во время ВОВ Донбасс, русский Донбасс дал подвиг молодогвардейцев, а Украина дивизию Галичина, так о победе кого будем говорить?

Цитата: Александр__1 от 12.02.2022 14:06:17Здесь рассматривается вопрос кому и сколько отдал Сталин и почему именно по границам нарисованным Сталиным распался СССР? Почему земли РСФСР после заключения союзного договора в 1922-м году продолжали нарезать бабайствам?  Ну и сопутствующий вопрос, почему был создан именно Союз СС Республик, а не Российская Федерация с автономиями, в чём сакральный смысл сей процедуры? Так же я задавал вопрос почему Донбасс отдали Украине не смотря на то, что советская власть Донбаса категорически настаивала на вхождении в РСФСР? Когда Донбасс заталкивали в Украину, то СНК ДКР соглашался на это только в случае федеративного, а не национального устройства Украины с обязательным вхождением в состав РСФСР этого образования.   Здесь даже на Временное правительство не списать, они то же Донбасс не считали Украиной.  Сегодняшние события в ЛДНР это последствия именно тех событий.

Если вы имеете целью "повесить всех собак на Сталина" - флаг вам в руки...
Предложите ваш вариант создания единого государства в тех политических и экономических условиях.....
Когда будете разрабатывать что-то посерьёзнее лозунгов из 21 века , просто имейте в виду  - адепты вашей точки зрения в тех условиях  оказались в числе проигравших.....
Сами додумаетесь до причин по  которым их не поддержали ни народные массы, ни элиты на местах...?
"Вешать всех собак" на Сталина вы можете только после окончания "Большого террора", когда он получил более-менее управляемую систему, которая в итоге позволила и в войне одержать Победу и атом освоить и ракетную программу осуществить. 
На 1922г Сталин был всего лишь одним из лидеров РКП(б).
Все решения принимались коллегиально, с подковёрной вознёй всех "заинтересантов", делать ответственным за её результаты единолично Сталина - очень большая натяжка.
Но вы ничтоже сумняшеся делаете её.
С какой целью....?

Цитата: Александр__1 от 12.02.2022 21:09:23И где враньё? Вот здесь кратко выжимка тех событий- Соратник Сталина Артём непосредственно участвовал в этих событиях,(кстати интересная биография у этого защитника прав Австралийских рабочих) и именно Сталина Ленин просил ликвидировать ДКР, что до целесообразности тех или иных действий, так у большевиков была одна задача, удержать власть, а в достижении цели Ленин не гнушался средствами, цель оправдывала средства.
PS Вы зачем сюда победу в ВОВ пристроили,  во время ВОВ Донбасс, русский Донбасс дал подвиг молодогвардейцев, а Украина дивизию Галичина, так о победе кого будем говорить?

Покажите мне современное правительство в любой стране мира, на любом континенте которое  хоть на йоту отошло от озвученных вами "ленинских принципов политического выживания" ........? 

Цитата: Cutlass от 13.02.2022 00:28:05Если вы имеете целью "повесить всех собак на Сталина" - флаг вам в руки...

Ошибаетесь, собак вешать надо на партию, то есть на всю организацию. Обвинять в чём то конкретную персону привычка партийцев,  они всегда ищут предателей забывая глянуть в зеркало.

Цитата: Cutlass от 13.02.2022 00:32:07Покажите мне современное правительство в любой стране мира, на любом континенте которое  хоть на йоту отошло от озвученных вами "ленинских принципов политического выживания" ........? 

Проблема то не в политическом выживании, а в используемых средствах, Полпотовское правительство  использовало ленинские принципы выживания, но почему то сегодняшняя власть в России таких средств для выживания не использует.  На сегодняшнюю хохляндию посмотрите, там так же используют ленинские принципы политического выживания, но мне почему то не смешно.

Цитата: Александр__1 от 13.02.2022 07:16:47Проблема то не в политическом выживании, а в используемых средствах, Полпотовское правительство  использовало ленинские принципы выживания, но почему то сегодняшняя власть в России таких средств для выживания не использует.  На сегодняшнюю хохляндию посмотрите, там так же используют ленинские принципы политического выживания, но мне почему то не смешно.

Полпот использовал средневековые средства выживания, ничего общего к слову ленинские не имеющие.
Слово "красные кхмеры" имеет политического родства к русским красным, не больше чем словеса "социализм" и немецких нацистов.
И поэтому СССР был для Полпота врагом. Если не знали учите историю.
.
Вообще от Вашего вранья блевать хочется, Ленин для бандеровцев, как и для Вас главный исторический враг, и бандеровцы на Украине сжигают и рушат любое упоминание о нём, тоже самое Вы пытаетесь делать в России.

Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2022 08:36:16Вообще от Вашего вранья блевать хочется,....

Это не от меня, это вероятно со вчерашнего.
Я уже несколько раз спрашивал  кого Вы считаете народом России, ответа не было. Попробуйте в нижеприведённом документе указать в каких пунктах говорится о народе России, а в каких пунктах нет.

ЦитатаПриказ

от 2 сентября 1918 года

О Красном терроре

На совместном совещании ВЧК, районных ЧК Москвы, в присутствии Наркома юстиции^[1] и представителя Президиума ВЦИК^[2] постановлено:
1. Арестовать всех видных меньшевиков и правых эсеров и заключить в тюрьму.
2. Арестовать, как заложников, крупных представителей буржуазии, помещиков, фабрикантов, торговцев, контрреволюционных попов, всех враждебных советской власти офицеров и заключить всю эту публику в концентрационные лагеря, установив самый надежный караул, заставляя этих господ под конвоем работать.
При всякой попытке сорганизоваться, поднять восстание, напасть на караул — немедленно расстреливать.
3. Всех лиц, содержащихся за губернским ЧК, уездными ЧК до сего времени и у которых было найдено огнестрельное оружие, взрывчатые вещества — расстрелять немедленно по постановлению ЧК на местах, а также расстрелять всех лиц, явно уличенных в контрреволюционных заговорах, восстании против советской власти.
4. Впредь у кого будет найдено огнестрельное оружие, взрывчатые вещества, кто будет явно уличен в контрреволюции, заговорах, восстании против советской власти — без проволочек по постановлению губернских и уездных ЧК — расстрелять.
5. Бывших жандармских офицеров, исправников — расстрелять немедленно.
6. Будьте сугубо аккуратны при приговорах с рабочими, крестьянами, солдатами, когда они являются хранителями оружия; с контрреволюционерами их не расстреливать, держа в тюрьме.
7. Данный приказ выполнить неуклонно, о каждом расстреле донести ВЧК.
8. За разглашение приказа привлекать к революционной ответственности ВЧК.

Председатель ВЧК Ф. Дзержинский

2 сентября 1918 г.

Цитата: Александр__1 от 13.02.2022 08:47:32Это не от меня, это вероятно со вчерашнего.
Я уже несколько раз спрашивал  кого Вы считаете народом России, ответа не было. Попробуйте в нижеприведённом документе указать в каких пунктах говорится о народе России, а в каких пунктах нет.

Чем приказ Дзержинского отличается от "будем мочить террористов в сортире"(с)
Правильно - ничем. 
(только у Дзержинского положение в стране было стократ хуже, она распалась из-за политики Самодержавия и бездарности Временных, и находилась в "огненном кольце врагов", но он справился.... )

Цитата: repetitor от 13.02.2022 12:23:53

Цитата5. Бывших жандармских офицеров, исправников — расстрелять немедленно.

можно смоделировать ситуацию на совр. лад - происходит переворот, ну например навальнистами, и весь списочный состав МВД, Росгвардии расстреливают немедленно...контра

Приказ от сентября 1918 года, уже одно это множит Вашу гипотезу на ноль.
В приказе об офицерах, т.е. высшей жандармской касте, которая к тому моменту, в основном приняла решение на чьей стороне быть, и часть перешла на сторону РСФСР, более того попала в органы, и сама себя исполнять не собиралась... Многие жандармские офицеры вполне себе жили и при советской власти. Так что опять мимо.
Это историческая часть экскурса.
.
Теперь современная - для чего бредить? 
МВД и Росгвардия в том числе и для того чтобы не было переворотов. Или Вы считаете нынешнюю власть настолько неустойчивой что её могут смести "навальнята"
Это раз.
После переворота 1991, со стороны околовластных кругов пошли разговоры об люстрации включая партийных и силовиков, об казни сторонников ГКЧП, такие же разговоры пошли и после 1993 года, властный мейнстрим включить Пиночета. Не прокатил, не было общественного единства на поддержку таких мер, более того, была опасность свержения власти народом, предприми она такие шаги, ну или переход страны в состояние ГВ.
Это два.
.
Ну а три, это вообще о каком документе речь? Красный террор объявлен постановление СНК от 5-го сентября 1918 года, и текст приводимого "Мемориалом" "документа" кое в чём противоречит постановлению высшей инстанции.

Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2022 09:19:39Чем приказ Дзержинского отличается от "будем мочить террористов в сортире"(с)
Правильно - ничем.

Вы сову на глобус не натягивайте, мочить в сортире было сказано для террористов которые взрывали жилые дома. В начале прошлого века  мочить в сортире надо было большевиков, антигосударственную организацию созданную в Лондоне для вооружённого захвата власти в России.
В новейшей истории выпестованные компартией украины националисты захватившие власть действовали несколько гуманнее, в 2014 м году они не стали расстреливать жандармов ОМОН,  они поставили его на колени на площади. Но в остальном правый сектор точно тока же как и большевики террором принуждали население к повиновению бандитам захватившим власть. Таки не зачёт, ещё раз попытайтесь сказать где в этом приказе народ РИ, а кто мимо проходил.

Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2022 13:45:33Приказ от сентября 1918 года, уже одно это множит Вашу гипотезу на ноль....

Приказ был дан по ВЧК на основании постановления СНК, это несколько разные документы, постановление законодательный документ, приказ исполнительный. Вполне естественная практика от сотворения мира и до наших дней.

Цитата: Александр__1 от 13.02.2022 14:30:14Вы сову на глобус не натягивайте, мочить в сортире было сказано для террористов которые взрывали жилые дома. В начале прошлого века  мочить в сортире надо было большевиков, антигосударственную организацию созданную в Лондоне для вооружённого захвата власти в России.

В сентябре 1918 года в России была Гражданская война, и полноценный белый террор.
Так что все по делу в постановлении СНК.
Кстати Вы вообще историю России не знаете? Не про "Народную волю"? Ни про "Землю и волю"? Не про "Чёрный передел"?

Цитата: Александр__1 от 12.02.2022 21:09:23И где враньё? Вот здесь кратко выжимка тех событий- Соратник Сталина Артём непосредственно участвовал в этих событиях,(кстати интересная биография у этого защитника прав Австралийских рабочих) и именно Сталина Ленин просил ликвидировать ДКР, что до целесообразности тех или иных действий, так у большевиков была одна задача, удержать власть, а в достижении цели Ленин не гнушался средствами, цель оправдывала средства.
PS Вы зачем сюда победу в ВОВ пристроили,  во время ВОВ Донбасс, русский Донбасс дал подвиг молодогвардейцев, а Украина дивизию Галичина, так о победе кого будем говорить?

Кроме "Галичины" были ещё украинские карательные баталоны, которые, в отличие от "Галичины" набирались в восточной части Украины. Но во времена СССР об этом не говорили - табу.
И когда говорили о Хатыни, не упоминали о том, что карателями были украинцы, бывшие советские граждане.

Цитата: Александр__1 от 13.02.2022 07:16:47Проблема то не в политическом выживании, а в используемых средствах, Полпотовское правительство  использовало ленинские принципы выживания, но почему то сегодняшняя власть в России таких средств для выживания не использует.  На сегодняшнюю хохляндию посмотрите, там так же используют ленинские принципы политического выживания, но мне почему то не смешно.

Нет. Не ленинские.
Пол Пот пользовался идеями советских леваков двадцатых годов, которых и Ленину приходилось одёргивать.
Леваков среди марксистов было много везде, а в Западной Европе особенно. Пол Пот нахватался радикальных идей именно во время учёбы во Франции.

Цитата: Bugi от 13.02.2022 15:57:04Нет. Не ленинские.
Пол Пот пользовался идеями советских леваков двадцатых годов, которых и Ленину приходилось одёргивать.
Леваков среди марксистов было много везде, а в Западной Европе особенно. Пол Пот нахватался радикальных идей именно во время учёбы во Франции.

Говоря о ленинских принципах я говорил о использовании террора в достижении политических целей, а не о идеологии данных персонажей.

Цитата: AndreyK-AV от 13.02.2022 14:39:29В сентябре 1918 года в России была Гражданская война, и полноценный белый террор.
Так что все по делу в постановлении СНК.
Кстати Вы вообще историю России не знаете? Не про "Народную волю"? Ни про "Землю и волю"? Не про "Чёрный передел"?

Ну об этих бандитских организациях слышал, краем уха, я даже затрудняюсь сказать сколько народу погибло в устраиваемых ими террактах,  но либерализм власти не позволил мочить в сортирах этих тсзть борцов за щастье народное. Господин Ульянов, который Владимир решил пойти другим путём.

Цитата: Александр__1 от 13.02.2022 18:46:23Ну об этих бандитских организациях слышал, краем уха, я даже затрудняюсь сказать сколько народу погибло в устраиваемых ими террактах,  но либерализм власти не позволил мочить в сортирах этих тсзть борцов за щастье народное. Господин Ульянов, который Владимир решил пойти другим путём.

Это не бандитские организации в отличие от "чёрной сотни", а реальные организации выражающие волю народа, что доказано практикой - 1917 годом.

Цитата: Bugi от 13.02.2022 15:51:59Кроме "Галичины" были ещё украинские карательные баталоны, которые, в отличие от "Галичины" набирались в восточной части Украины. Но во времена СССР об этом не говорили - табу.
И когда говорили о Хатыни, не упоминали о том, что карателями были украинцы, бывшие советские граждане.

Во время ВОВ в восточной части Украины проживало довольно много выходцев из правобережья Украины, индустриализация требовала людей далеко не факт, что набранные в восточной части были уроженцы именно этой территории.  Что не отменяет того факта, что в РОА Власова было около 50% русских, как обычных предателей, так и идейных борцов с большевизмом.