Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: navi2 от 17.02.2022 15:04:53Нннда. При таких воззрениях Вы должны бы настоять, что гражданская война началась ещё при крещении Руси.

При крещении Руси не было рабочих отрядов которые имели место быть на Красной Пресне, так же при Крещении Руси не было отрядов Красной Гвардии, смею заметить состоявшей в основном из рабочих. Так же не было при Крещении Руси РККА, опять же первая буква в этой аббревиатуре означает рабочая, ну и в качестве дополнения, руководящей силой во всех случаях была РСДРП которая при Крещении Руси даже в виде инфузории туфельки не существовала.  Противостояли этой банде всегда армия и прочие силовые структуры РИ. То есть начиная с 1905-го года имело место вооружённое противостояние одних и тех же частей общества РИ, чего ради присваивать разные наименования?
Суть то не меняется, английские шпионы как были, так и остались.
Я понимаю, что хохлизм головного мозга не позволяет признать Гражданской войной боевые действия с участием заранее подготовленных боевиков леворадикальных организаций, но возможно Вы признаете за такое действие праворадикальных организаций, например Правый сектор.  Они так же как и Вы не считают данный вооружённый конфликт Гражданской войной.

Цитата: Александр__1 от 17.02.2022 15:32:22При крещении Руси не было рабочих отрядов которые имели место быть на Красной Пресне, так же при Крещении Руси не было отрядов Красной Гвардии, смею заметить состоявшей в основном из рабочих.

При крещении Руси и самой Руси в её современном понимании не было, как и не было Барнаула, Уфы, Казани, а был Киев и Днепр в коем и крестили Русь.
При крещении Руси, не было ни царя, не императора, да и дворян с рабочими тоже не было.
 Много чего не было при крещении Руси,
зато
при крещении Руси были повержены старые боги, отказалась от них, повергли их памятники, и где изгнали, а где убили их служителей и почитателей....
Ох как похожа история  крещении Руси, на события 1917 года....

Цитата: Александр__1 от 17.02.2022 15:16:58
Ответа я не услышал.
Следующая клизма в задницу господам большевикам -

Оно и понятно: ответы на форуме ЧИТАТЬ надо. Но не просто читать, еще и понимать прочитанное. А этим акыны не заморачиваются. Просто: не услышал, а там хоть не рассветай.
Тем более, что я не собирался вас портить. Вы с клизмой в руках выглядите вполне подобающе. Можно даже не замечать клоунского колпака.

Цитата: Александр__1 от 17.02.2022 15:32:22Так же не было при Крещении Руси РККА, опять же первая буква в этой аббревиатуре означает рабочая,

А позвольте спросить у клоуна-историка: откуда в 1905 году у вас в клизме взялась РККА. Что это было такое в 1905 году?

ЦитатаТо есть начиная с 1905-го года имело место вооружённое противостояние одних и тех же частей общества РИ, чего ради присваивать разные наименования?

А почему тогда 1905 год был выбран вами в качестве вашего очередного стенд-ап номера? 
Куда вы засунете в ваших фантазиях "восстание на Потемкине"? (ведь на нем регулярная армия противостояла регулярной армии) Или этот эпизод мы из Истории Гражданской войны России убираем?
А Пугачев? Вот уж кто начинал Гражданскую войну (для тех у кого нет хохлизма головного мозга), то это он точно. ПРичем, Степана разина мы не берем в расчет - он ведь обходился без английских денег... вы бы определились в ваших фантазиях, прежде чем смешить публику.

Цитата: rat1111 от 17.02.2022 22:47:08Собственно, все что нужно знать о марксистах - в одной фразе.
"создать систему всеобщего образования" = "издать декрет"
.

Цитата: Александр Ворчун от 16.02.2022 21:44:56Последние честные исследования на эту тему доказывают, что все-таки НЕ ЗНАЛ.

Вы только что заявили, что Сталин, как руководитель государства был чудовищнонекомпетентен - он не то, что не контролировал важнейшие и затрагивающие массы населения процессы, но даже НЕ ЗНАЛ о том, что они имеют место быть.
Впрочем, с оценкой компетенции данного товарища - соглашусь с вами.
.
Забавно наблюдать за красными мифотворцами

1. Я - не марксист. (это чтобы вы не возлагали на меня напрасные надежды)
2. Т.е. вы утверждаете, что дальше издания Декрета большевики не пошли? Весьма оригинальное заявление. Я понимаю, что в вашей среде принято верить наслово, но хотелось бы подтверждений ваших хотелок.
3. Наличие заговоров никак не характеризует компетентность руководителя. Любой руководитель такой страны как СССР не может контролировать все процессы. И, если руководство НКВД по каким-либо причинам решило НЕ ДОКЛАДЫВАТЬ результаты, то вполне естественно, что руководство страны (не только Сталин), оставалось в неведении какое-то время. Непродолжительное.
В чем мифотворчество неких красных я не понял, поэтому данное высказывание оставлю без комментария.

Цитата: Александр Ворчун от 16.02.2022 21:44:56Последние честные исследования на эту тему доказывают, что все-таки НЕ ЗНАЛ. Даже Мозохин (матерый сектант), уверенный, что Сталин убивал всех вокруг, потому что был болен, даже он, публикуя документы по делу Абакумова невзначай приоткрыл то, что заговор по свержению власти был. И в него были вовлечены довольно высокие персоны.
Ну а Жуков и Дугин давно документально всё доказали.

  Если читать описание советских выборных заседаний, то какой-нибудь Арч Гети или его последователь Жуков Юрий может "с опорой на документы" доказать, что в СССР была полная демократия, а Сталина заставляли править. Например: 
https://c21ch.newcas…18_262.htm

 Точно также и про секретарей райкомов и обкомов, заставивших Сталина начать террор, правда, террор и против себя, потому что большая часть их была тут же уничтожена.
Точно также и про хитрого Ежова, водившего вождя за нос, хотя встречались они чуть ли не каждый день, Сталин даже на отдых не уезжал в период зачисток.

 Кстати, интересное мнение Сталина о мужиках в конце 1952 года. После десятков миллионов этих мужиков, положивших свои жизни за страну и померших в застенках и от голода.

"Теперь о товарище Микояне. Он, видите ли, возражает против повышения сельхозналога на крестьян. Кто он, наш Анастас Микоян? Что ему тут не ясно?

Мужик – наш должник. С крестьянами у нас крепкий союз. Мы закрепили за колхозами навечно землю. Они должны отдавать положенный долг государству. Поэтому нельзя согласиться с позицией товарища Микояна." 
Про те самые налоги, от которых изнывали крестьяне и которые частично отменил вскоре Маленков.

Цитата: SMF от 18.02.2022 00:19:29....
https://c21ch.newcas…18_262.htm

 
 Кстати, интересное мнение Сталина о мужиках в конце 1952 года. После десятков миллионов этих мужиков, положивших свои жизни за страну и померших в застенках и от голода.

"Теперь о товарище Микояне. Он, видите ли, возражает против повышения сельхозналога на крестьян. Кто он, наш Анастас Микоян? Что ему тут не ясно?

Мужик – наш должник. С крестьянами у нас крепкий союз. Мы закрепили за колхозами навечно землю. Они должны отдавать положенный долг государству. Поэтому нельзя согласиться с позицией товарища Микояна." 
Про те самые налоги, от которых изнывали крестьяне и которые частично отменил вскоре Маленков.

Это фальшивка, стенограммы на пленуме ЦК КПСС в октябре 1952 года не велось (  так заявляют некоторые деятели, что не велось стенограммы)
И что самое интересное, никто не знает, почему не велось.
.
Такого никогда не было , что бы не велась стенограмма, а тут вот такое дело. Это очень подозрительно. Так что скорее всего просто уничтожена после, при кукурузнике, когда начали писать новую историю. 
.
А этот бред, что выдается за речь Сталина, как будто чьи то воспоминания, кого-то из делегатов, да вот внизу речи оказывается написано (Ефремов Л.Н. Дорогами борьбы и труда. Ставрополь, 1998. С. 12–16.) Воспоминая оказываются вообще в перестроечное время вспомнились. И этот бред опубликовали в собрании Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. в 2006 году.

ЦитатаКороче, товарищи(господа). Пора нам всем трезветь... Почти всё, что говориться о команде коммунистов, сделавших для нашей страны и для всего мира возможное и невозможное, почти всё является либо передёргиванием, либо ложью, либо недомолвками. Какой вопрос ни возьми – дореволюционную деятельность, борьбу с иностранными интервентами после Революции, мирное строительство, военные победы, вопросы теории и партийной практики – всюду Ленин, Сталин и их соратники предстают либо идиотами, либо маньяками.

Вопрос только: как при таких "талантах" эти люди смогли построить великую страну? Как им удалось покрыть себя такой славой, что даже через десятилетия после их смерти современные буржуи срутся при одном упоминании, спешно драпируют мавзолеи, плодят одну за одной исторические фальшивки и нанимают толпы писак на исторические темы, чтобы те убеждали народ: всё было не так, как есть на самом деле?..

Цитата: Slav Rus от 18.02.2022 02:03:56Это фальшивка, стенограммы на пленуме ЦК КПСС в октябре 1952 года не велось (  так заявляют некоторые деятели, что не велось стенограммы)
И что самое интересное, никто не знает, почему не велось.
.

 А кто-то утверждал, что это стенограмма? Стенограммы так не ведутся. Если стенограммы нет, а есть воспоминания очевидца, то почему это фальшивка?  Потому что сталинисту так хочется? Естественно, под запись Сталин так бы не говорил.

Цитата: Александр Ворчун от 17.02.2022 17:46:50А позвольте спросить у клоуна-историка: откуда в 1905 году у вас в клизме взялась РККА. Что это было такое в 1905 году?

А  где я говорил о РККА в 1905-м году?
В 1905-м году воевали ровно те, кто будет воевать в 1918-м, персоналии те-же, ребрендинг  провели со стороны РСДРП, были рабочие дружины на баррикадах, в дальнейшем  стали зваться Красной гвардией, а когда эта так называемая гвардия обгадилась, то реформировали в РККА. И с какого вдруг войну одних и тех же персон против России называть по разному? И в 1905-м и в 1918-м с обоих сторон линии фронта граждане империи.

Цитата: rat1111 от 17.02.2022 23:29:05Пошли.
В 1930 году началасьреально реализовываться программа в части начального образования (при этом эта программа - аналог программы 1897г в РИ). Более/менее реализованной ее можно считать к 1934-1935 годам.
Т.е. от пустопорожнего трепаиздания декрета до начала реализации - более 10 лет
В 1937 году - началась реализовываться программа в части всеобщего 7-го образования. Реализовали уже в 50-х

Есть ещё такая деталь во всей этой кухне, госсовет в 1912м году отклонил законопроект о всеобщем образовании который обсуждался с 1908-го года, в этом проекте дума запрашивала деньги, но с госсоветом не сошлись в деталях, в цитате ниже запрашиваемые суммы-

Цитатав пределах ассигнуемых по смете сего Министерства кредитов, на каждую, входящую в сеть школу, открытую или подлежащую открытию в течение ближайшего учебного года, пособие на минимальное вознаграждение учителей и законоучителей по действительному их числу в означенных школах, считая по 360 р. учителю и 60 р. законоучителю. При этом общий размер пособия училищам в данном районе не должен превышать суммы по расчету 390 р. на 50 детей школьного возраста.

Но ещё 3 мая 1908-го года Николаем II был подписан закон согласно которому на нужды образования выделялись -

ЦитатаПособия из означенного в статье 1 кредита отпускаются отдельным земским и городским органам самоуправления и сельским обществам на выдачу содержания учащим в начальных училищах, как существующих, так и вновь открываемых, в размере 390 рублей на 50 детей школьного возраста (от 8 до 11 лет), считая жалованье учителю в год не менее 360 рублей и законоучителю (на 100 детей школьного возраста) не менее 60 рублей.

Вот исходя из реалий финансирования Россия начала идти ко всеобщему образованию 3 мая 1908 года, но госбюджет не единственный источник финансирования образования в РИ, земства из своих средств давали деньги на образование, так же частные пожертвования и средства кооперативов. Мне не понятно зачем рушили отлаженную систему и отбросили страну на десяток лет назад?

Цитата: Александр Ворчун от 16.02.2022 21:44:56Последние честные исследования на эту тему доказывают, что все-таки НЕ ЗНАЛ. Даже Мозохин (матерый сектант), уверенный, что Сталин убивал всех вокруг, потому что был болен, даже он, публикуя документы по делу Абакумова невзначай приоткрыл то, что заговор по свержению власти был. И в него были вовлечены довольно высокие персоны.
Ну а Жуков и Дугин давно документально всё доказали. 

ЦитатаА Рыбаков собственно озвучил верный принцип

Вы так договоритесь, что и Солженицын "озвучил правильный принцип". С цифрами всё напутал, но "принцип" озвучил верный

Все таки знал.Скажите что не предполагал такого размаха,с этим могу согласиться.
Про заговор не скажу, уж слишком многочисленными оказались "ячейки заговорщиков", от кремлевских башен до занюханных сибирских колхозов.
Во времена Ягоды и Ежова  желающие организовать заговор с целью убийства вождя всех народов превысили все приличные и допустимые размеры,
как впрочем и число  желающих поиметь небольшой гешефт тоже зашкаливало.НКВД просто захлебнулось в доносах.
Только почему то все шишки свалили на человека к репрессиям 36-38 гг имевшего мало отношения,сделав из него во всем виноватого монстра, ну это я так к слову.
Кстати,если вы имеете в виду "заговор командармов", то это заговором можно назвать с большой натяжкой.
И по поводу "нет человека,нет проблемы".
Существовал определенный круг лиц к кому тов.Сталин относился снисходительно по ряду причин( как например Мехлис),
и в тех же условиях и за те же прегрешения других поставили бы к стенке. Товарищ Сталин не любил оставлять за спиной
людей, которые в своем недовольстве(даже возможном) могли превратиться во врагов.
По поводу Солженицына,вознесение на олимп фантаста Соленицына как и Борю Пастернака, есть последствие борьбы Хрущева с культом личности.
По большому счету писание Солженицына ни разу не опирается на реальные факты. А Боря Пастернак вообще обычный графоман.
Но это совершенно не отменяет решения проблемы отставлены носителей гостайны в любого формата и бывших "соратников" представлявших
для вождя народов хоть малейшую угрозу.  Кстати,сего принципа на своем уровне придерживались и вожди пониже и пожиже,
скажите что частенько чисто в своих корыстных интересах

Цитата: Александр__1 от 18.02.2022 10:00:28Есть ещё такая деталь во всей этой кухне, госсовет в 1912м году отклонил законопроект о всеобщем образовании который обсуждался с 1908-го года, в этом проекте дума запрашивала деньги, но с госсоветом не сошлись в деталях, в цитате ниже запрашиваемые суммы-
Но ещё 3 мая 1908-го года Николаем II был подписан закон согласно которому на нужды образования выделялись -
ЦитатаВот исходя из реалий финансирования Россия начала идти ко всеобщему образованию 3 мая 1908 года, но госбюджет не единственный источник финансирования образования в РИ, земства из своих средств давали деньги на образование, так же частные пожертвования и средства кооперативов. Мне не понятно зачем рушили отлаженную систему и отбросили страну на десяток лет назад?

Умные люди уже всё посчитали:
  Как показывают цифры, начальных школ в России относительно числа жителей было ВТРОЕ МЕНЬШЕ, чем в странах Запада.
     Число школьников было в 3,2 РАЗА МЕНЬШЕ, чем в «просвещенных»(Норвегия, Швеция, Греция, Швейцария, Дания, Голландия и Бельгия.), и в 2,3 РАЗА МЕНЬШЕ, чем в «обездоленных» странах Европы(«Обездоленные» — Италия, Испания, Болгария, Венгрия, Румыния и Сербия).
      Столь же значительно, в 4 и 1,8 раза отставала Россия и по количеству учителей. Только по числу учащихся на одного учителя Россия была впереди «обездоленных» стран.
  Население, тыс.чел.       169120,
Начальных школ:            100295
Школ на 1000 жителей:       0,6
Жителей на 1 школу:         2586
Школьников, тыс.            6980,5
В % к населению:             4.1
Учителей:                154183
Учителей на 1000 жителей:    0.9
Учеников на 1 учителя:        45
    НАЧАЛЬНОЕ  ОБРАЗОВАНИЕ  в ЦАРСКОЙ России понималось властями чрезвычайно узко, как умение читать, писать, считать и знать наизусть несколько молитв, начиная с «Отче наш».
       Поэтому ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ЧИСЛО НАЧАЛЬНЫХ ШКОЛ БЫЛО ОДНОГОДИЧНЫМИ («одноклассными»). ДВУХКЛАССНЫХ  ШКОЛ БЫЛО МАЛО, (например, в 1903 г. двухклассную школу окончили лишь 9% школьников). Грамота для женщины-крестьянки считалась излишней роскошью.
Министр ходатайствовал об увеличении физико-математических и историко-филологических факультетов, т.е. новых университетов, чему противился последний самодержец. Известна  резолюция НИКОЛАЯ ВТОРОГО на одном из докладов министра народного просвещения:
"Я СЧИТАЮ, ЧТО  РОССИЯ НУЖДАЕТСЯ В ОТКРЫТИИ  ВЫСШИХ СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ, А ЕЩЕ БОЛЬШЕ В СРЕДНИХ ТЕХНИЧЕСКИХ И СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ШКОЛАХ, НО ЧТО С НЕЁ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО  СУЩЕСТВУЮЩИХ УНИВЕРСИТЕТОВ.
ПРИНЯТЬ ЭТУ РЕЗОЛЮЦИЮ ЗА РУКОВОДЯЩЕЕ мое указание»- ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ ВТОРОЙ.
ПО ДАННЫМ ВИКИПЕДИИ ЧИСЛО УНИВЕРСИТЕТОВ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ СОСТАВЛЯЛО 12. В 1917 в российской высшей школе училось 135065 студентов (Иванов А. Е. Высшая школа России в конце XIX — начале XX века. М., 1991. Таблица № 28, с. 254)
В 1990 г. в СССР был 71 государственный университет. В них обучалось 658 000 студентов («Народное хозяйство СССР за 1990 г.» стр. 221).
Полностью здесь Образование в России при Николае II-цифры, факты (Марьша) / Проза.ру (proza.ru)

Цитата: Trifon от 18.02.2022 10:38:18Только почему то все шишки свалили на человека к репрессиям 36-38 гг имевшего мало отношения,сделав из него во всем виноватого монстра, ну это я так к слову.
Кстати,если вы имеете в виду "заговор командармов", то это заговором можно назвать с большой натяжкой.

 Формально Сталин был вообще секретарем ЦК, даже не генеральным с 1934 г. "Рафик невиновен" же. Документально даже поименных списков на расстрел Молотов подписал больше чем Сталин. Но приговаривала же Военная Коллегия Верховного суда, у нас же суд независимый, так что списки эти - ни о чем.

  Только вот в период террора Сталин с Ежовым встречался более 280 раз, часто по много часов. Чаи пили, не иначе. Документы по лимитам на репрессии утверждались также коллективно на Политбюро, но ведь это всего лишь партия, реальные то приказы Ежов издавал. И так далее. Если "включать дурочку" можно много чего подобного рассказать и доказать.

 Реально же по-видимому Сталин лично был основной движущей силой террора, так как невозможно выделить социальную группу выгодоприобретателей, даже верхушка верхушки Политбюро пострадала, Косиора устранили. Самые ближайшие соратники вроде Молотова и Кагановича также все время под плахой ходили и, по признанию самого Молотова в интервью Чуеву, вероятно, на плаху бы и попали. Поразительная власть одного человека.

Цитата: SMF от 18.02.2022 11:29:59Формально Сталин был вообще секретарем ЦК, даже не генеральным с 1934 г. "Рафик невиновен" же. Документально даже поименных списков на расстрел Молотов подписал больше чем Сталин. Но приговаривала же Военная Коллегия Верховного суда, у нас же суд независимый, так что списки эти - ни о чем.

Только выделенный вами кусок моего поста какое имеет отношение к Сталину?
Ну кроме того что он был сердцем движухи?
Я вообще то имел ввиду Лаврентия Павловича.
Ведь из трех наркомов сталинского периода именно из него сделали исключительного палача.
Хотя если не считать депортацию,при нем репрессии собрали наименьшую жатву.
Более того,многие из репрессированных ранее были выпущены на свободу в период 1939 - до начала войны
и амнистия после смерти Сталина тоже разрабатывалась им. Только воплощали ее уже другие,
хотя последовавшие события опять таки приписывались ему.
Кстати,мне было бы забавно если вы сможете представить доказательства причастности Сталина к репрессиям где нибудь в Мухосранске.
Все же не надо путать чистку рядов в верхних эшелонах власти,более всего связанных с уничтожением конкурентов( или возможных будущих конкурентов)
и размахом репрессий в стране на низовом уровне,основной движущей силой которых являлись в большей части меркантильные интересы граждан.
Например желание занять место более успешного товарища или приобретение освободившейся комнаты.
Не стоит забывать что часть доносов была обусловлена жаждой мести.
Да собственно, создайте условия сегодня по эффективности доносов и вы захлебнетесь в любителях эпистолярного жанра.

Цитата: МОВ от 18.02.2022 11:19:52Умные люди уже всё посчитали:

Возможно и умные, но мне интересно сколько кочевых народов было в Европе и как у них обстояли дела со школами?  Сколько школ было в пересчёте на кочевую юрту в европе, а так же сколько  квадратных километров территории приходилось на одну школу? Даже сегодня в России есть территории где населения более 300 человек на кв километр и есть территории где и одного человека на тот же самый километр не найти. Попробуйте других умных людей найти, может другую статистику дадут.   И не совсем понятно на какую дату Вами приведённая статистика, а так же какие учебные заведения по ведомственное принадлежности пошли в зачёт.  Считались заведения подотчётные министру народного просвещения или сюда вошли все ведомства? Например Министерство торговли имело свои учебные заведения,  так же были свои учебные заведения у Главного Управления Землеустройства и Земледелия, так же имелось в наличии несколько тысяч частных учебных заведений, ну и естественно религиозные, в одном из них Джугашвили учился.  Так же были заводские школы, например Путиловский завод имел до революции своё ремесленное училище и  школы, как для пацанов, так и для девчонок.  
А так то да, статистика она такая статистика.

Цитата: rat1111 от 17.02.2022 23:29:05Пошли.
В 1930 году началасьреально реализовываться программа

Я понимаю, что Знания - это не ваша сильная сторона (не расстраивайтесь - это отличительная черта всех антисталинистов). Для введения вас в этот увлекательный мир, я вам приведу статью из ВИКИ (судя по вашему нику вы человек непритязательный, значит можно начинать даже с ВИКИ)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ликбез
Читать начинайте с раздела "Организационная основа". Потом возвращайтесь и расскажите нам (кратко) о прочитанном. Поверьте, если вы начнете читать не только методички запрещенной секты "Мемориал", вас ждут ОООООчень много открытий.

Цитата: rat1111 от 17.02.2022 23:29:05

Цитата3. Любой руководитель такой страны как СССР не может контролировать все процессы.

Массовый террор с упрощенным делопроизводством - это отнюдь не "все процессы". Это социально-политический процесс критическойважности. Если руководитель государства о таком процессе не в курсе - то это абсолютно некомпетентная кукла-клоун. А руководят страной - совсем другие люди.


Если руководитель не умеет работать с источниками информации - то это плохой, негодный руководитель. Если руководитель полагается исключительно на информацию от одного заинтересованного источника - то это плохой, негодный руководитель.
.
Не, вы правда всем здесь сейчас хотите объяснить, что Сталин был дебилом и марионеткой?
Даже самый лютый антисталинист до такого не доходит ))

После вашего фиаско с Образованием, я  хотел бы поинтересоваться: сколько человек бывало в вашем распоряжении?
Вопрос второй: как вы понимаете слово "Заговор"?
Вопрос третий: Можно называть "плохим руководителем" Цезаря (Гай Юлия), кучу королей, царей и прочих "наместников божих" (в т.ч. и Николая Второго) и всех современных руководителей, которые не знали о зреющем заговоре?
Ну и на всякий случай: Сталин был одним из самых гениальных руководителей нашей страны (мое мнение). То, что документы доказывают, что Заговор был (и не один) - это факт. Вы, как представитель акынов игнорируете документы (это ваше право). Но от этого документам не холодно ни жарко

Цитата: Trifon от 18.02.2022 14:17:26Кстати,мне было бы забавно если вы сможете представить доказательства причастности Сталина к репрессиям где нибудь в Мухосранске.
Все же не надо путать чистку рядов в верхних эшелонах власти,более всего связанных с уничтожением конкурентов( или возможных будущих конкурентов)
и размахом репрессий в стране на низовом уровне,основной движущей силой которых являлись в большей части меркантильные интересы граждан.
Например желание занять место более успешного товарища или приобретение освободившейся комнаты.
Не стоит забывать что часть доносов была обусловлена жаждой мести.
Да собственно, создайте условия сегодня по эффективности доносов и вы захлебнетесь в любителях эпистолярного жанра.

 Формирование внесудебных органов, троек, приказы местным органам НКВД от Ежова номер 00447, передача из центра лимитов по 1-й и 2-й категориям. Приказ 00606 по национальным операциям и т.д. Это, по-вашему, местная самодеятельность? В первую очередь хватали людей по учетам НКВД, когда всех неблагонадежных отработали начали отрабатывать материалы допросов и хватать людей по этим материалам. Доносы - это малая часть, их использовали когда не хватало людей по лимитам. Но потом, уже к 1939 году при Берии, начались легенды о перегибах ежовских прихвостней и в том числе вбрасывались тезисы о внезапно образовавшихся "миллионах доносчиков". Это то же самое, как рассказы о бедных односельчанах, по своей инициативе выгнавших в Сибирь своих соседей-кулаков. 

 То есть какая-то социальная напряженность в обществе существует всегда, и сейчас вы найдете кучу людей, готовых убивать соседей. Но власть пока не собирается людей стравливать. Но люди их их страсти - это всего лишь стихия. Тот кто возьмется эту стихию будить, тот и отвечает за все.

Цитата: SMF от 18.02.2022 00:19:29Если читать описание советских выборных заседаний, то какой-нибудь Арч Гети или его последователь Жуков Юрий может "с опорой на документы" доказать, что в СССР была полная демократия, а Сталина заставляли править. Например: 

 Точно также и про секретарей райкомов и обкомов, заставивших Сталина начать террор, правда, террор и против себя, потому что большая часть их была тут же уничтожена.
Точно также и про хитрого Ежова, водившего вождя за нос, хотя встречались они чуть ли не каждый день, Сталин даже на отдых не уезжал в период зачисток.

Вы имеете что-то против того, что Жуков и потом Дугин именно с опорой на документы доказали то, что и ранее было понятно? Возражайте. Только тоже с документами наперевес. Я, знаете-ли, к песням акынов уже привык. Но документам доверяю больше.