Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр Ворчун от 27.08.2022 11:36:57Да куда угодно. Только никакого отношения к завышению большевиками "жертв" нет. Подан список. Министру МВД. Можно, конечно, поискать ответ министра. Но! 
Первое. газета "Вперед" опубликовала статью Ленина, а не подавала списки.

Давайте заглянем в статью Ленина (ПСС издание 5 том 9)

ЦитатаПлан петербургского сражения был описан нами в № 4 “Вперед”. В английских газетах мы находим теперь некоторые небезынтересные подробности относительно этого плана. Великий князь Владимир назначил командующим действующей армией генерала князя Васильчикова. Вся столица была поделена на участки между офицерами. Царь играл в войну совершенно серьезно, как будто бы он находился перед нашествием вооруженного неприятеля. Во время военных операций главный штаб сидел за зеленым столом на Васильевском Острове и получал донесения от каждого начальника участка через каждые полчаса.

Ленин считает данные английских газет некоторые небезынтересные подробности, то есть не враньём, а подробностями.

Цитата: Александр Ворчун от 27.08.2022 11:36:57Но есть и второе: "Например, многие очевидцы рассказывали о детях, убитых в парке Александровского сада, а в официальном списке убитых нет ни одного лица моложе 14 лет. Наконец, официальная статистика не учитывает жертв столкновений 10, 11 января и последующих дней."
Вот такая она - ПРАВДА. В ней надо разбираться. Что большевики в том числе и делали.

А большевикам нужна была ПРАВДА? А может им нужен повод?
Листовка выпущенная РСДРП по поводу расстрела демонстрации

ЦитатаПролетарии всех стран, соединяйтесь!
К С О Л Д А Т А М
Солдаты! Вчера из ваших ружей и пушек вы убили сотни своих братьев. Не против японцев вас послали, не Порт-Артур защищать, а убивать безоружных женщин и детей. Ваши офицеры заставили вас быть убийцами. Солдаты! Кого убивали вы? Тех, которые шли к царю требовать свободы и лучшей жизни - свободы и лучшей жизни для себя и для вас, для ваших отцов и братьев, для ваших жен и матерей. Стыд и позор! Вы - наши братья, вам нужна свобода, а вы стреляете в нас. Довольно! Опомнитесь, солдаты! Вы - наши братья! Убивайте тех офицеров, которые вам велят стрелять в нас! Отказывайтесь стрелять в народ! Переходите на нашу сторону! Пойдемте вместе дружными рядами против ваших врагов! Отдавайте нам ваши ружья!
Долой царя-убийцу!
Долой палачей-офицеров!
Долой самодержавие!
Да здравствует свобода!
Да здравствует социализм!

Почему то господа большевики забыли Ленский расстрел 1938 года, но всегда помнили Ленский расстрел  1912 года. Я бы ещё вспомнил расстрел в Новочеркасске, что там с точными данными о погибших во всех этих расстрелах? 

Цитата: Александр Ворчун от 27.08.2022 11:36:57простой - ВСЕМ.

Это если разведчики и шпионы ни чем не отличаются, для меня большевики =шпионы, в разведчики на территории России их записывать нельзя, разведчики они для запада.

Цитата: Александр__1 от 27.08.2022 12:08:54Давайте заглянем в статью Ленина (ПСС издание 5 том 9)

ЦитатаПлан петербургского сражения был описан нами в № 4 “Вперед”. В английских газетах мы находим теперь некоторые небезынтересные подробности относительно этого плана. Великий князь Владимир назначил командующим действующей армией генерала князя Васильчикова. Вся столица была поделена на участки между офицерами. Царь играл в войну совершенно серьезно, как будто бы он находился перед нашествием вооруженного неприятеля. Во время военных операций главный штаб сидел за зеленым столом на Васильевском Острове и получал донесения от каждого начальника участка через каждые полчаса.

Ленин считает данные английских газет некоторые небезынтересные подробности,то есть не враньём, а подробностями.

А большевикам нужна была ПРАВДА? А может им нужен повод?
Листовка выпущенная РСДРП по поводу расстрела демонстрации

А что еще должен был делать Ленин, находясь в ЖЕНЕВЕ??? Как ему узнавать информацию о событиях в России?
Да, большевикам нужны была ПРАВДА. И я это доказал в своем сообщении.
Вас поймали на глупости или на лжи в отношении завышения большевиками жертв "кровавого воскресения". В ходе быстрого "расследования" удалось установить:
точное количество жертв подсчитать невозможно. Данные, опубликованные в центральной печати абсолютно всеми считались заниженными. 
После того, как вам стало ясно, что пример с "кровавым воскресеньем" провалился, вы перепрыгнули на "Ленские расстрелы" и даже на Новочеркасск. (Каким боком к кровавому воскресению относятся беспорядки в новочеркасске - это мы выясним как-нибудь в следующий раз).
И да, в следующий раз, когда решите рассказать нам всем правду про "плохой советский режим", не забудьте сделать противопоставление и рассказать про "хороший американский режим" или "современный российский". Чтобы всем было понятно, что в СССР - был мрак, запустение и правили людоеды, а в США всё наоборот. Так будет нагляднее. И доходчивее.

Цитата: Александр Ворчун от 27.08.2022 12:56:10А что еще должен был делать Ленин, находясь в ЖЕНЕВЕ???

Молчать пока не получит точных данных

Цитата: Александр Ворчун от 27.08.2022 12:56:10Как ему узнавать информацию о событиях в России?
Да, большевикам нужны была ПРАВДА. И я это доказал в своем сообщении.

У нас на форуме достоверной информацией считают публикации МО РФ, все прочие не поддающиеся проверке не приветствуется, наверно потому что нужна ПРАВДА, а не фейки.

Цитата: Александр Ворчун от 27.08.2022 12:56:10Вас поймали на глупости или на лжи в отношении завышения большевиками жертв "кровавого воскресения

Увы, на распространении лжи выгодной для партии поймали Ульянова, Вам  это не нравится, соболезную, но прежде чем называть заявления властей ложью надо озаботится доказательствами, господин Ульянов не стал себя этим утруждать и сослался на газетёнку.

Цитата: Александр__1 от 27.08.2022 13:08:01Молчать пока не получит точных данных

У нас на форуме достоверной информацией считают публикации МО РФ, все прочие не поддающиеся проверке не приветствуется, наверно потому что нужна ПРАВДА, а не фейки.

Увы, на распространении лжи выгодной для партии поймали Ульянова, Вам  это не нравится, соболезную, но прежде чем называть заявления властей ложью надо озаботится доказательствами, господин Ульянов не стал себя этим утруждать и сослался на газетёнку.

Вы бы этот совет адресовали сначала себе (здесь кто-то не смог смолчать про Ленина и про газету Вперед, хотя они никакого отношения не имели к установлению количества жертв, тем более к завышению оного). Но я был бы очень признателен, если бы этот совет полетел к сектам "Мимореал", "Бессмертный бардак" и прочей антисоветской фигне. Но вы ведь не последуете собственному совету? А значит, лучше бы вам молчать
Публикации МО РФ неоднократно выдавали непроверенную информацию, о чем сигнализировали не менее патриотичные ресурсы типа "Рыбарь". Я не жду чего-то идеального ни от кого. Но откровенную ложь как в вашем случае или в случае перечисленных сект - неприемлю.
Нет. Во-первых, ни вы , ни царское МВД не доказало, что сведения "Рейтер" были ЛОЖЬЮ (и это еще дна зарисовка, как легко акын "видит" вранье там, где его нет в принципе, но не может разглядеть безосновательные обвинения в массовых бессудных расстрелах в 37-38годах или тем паче военнопленных из польши.)
Во-вторых, обратное доказано было ВСЕМИ информационными агентствами того времени. Список, который был подан министру МВД, содержал фамилии. Ответ МВД вы решили не приводить. Список составили редакторы (во множественном числе) крупнейших СМИ того времени.
Собственно, для участников форума я не открыл "америки" в отношении вас. И хотелось бы, следуя моему предложению, заслушать от вас про "честный США". Они ведь примерно в те же времена что-то делали со своими шахтерами? Наверное, там все было честно. Количество жертв "Великой Депрессии" назовете?
Ни на какой лжи вы Ульянова поймать пока что не смогли. Он озвучил данные не "газетенки", а ряда крупнейших СМИ. (опять откровенное передергивание, как элемент лжи). Никаких "доказательств" версии правительства не озвучено ДО СИХ ПОР. Вы не устали еще лгать?

Можно найти несколько, если изощрённо мозги напрячь, но остановимся на главном, как оба лидера нашего народа рассматривали вопрос глобальной безопасности. Один — для СССР, второй — для России. Начну статью издалече, с забавного эпизода, приключившегося в волонтёрском центре намедни, когда страна отмечала День Флага РФ. Наша бойкая молодёжь получила резкую отповедь отца-командира, товарища подполковника в отставке, отказавшегося поднимать на дежурном утреннем построении Триколор РФ, взамен принятого у нас кумача Знамени Победы.

Пришлось перед личным составом «политруку» (заместителю командира, как положено, Вашему покорному слуге) толкнуть речугу с пояснениями, что уместно патриотам в военные времена особо чтить: либо Спас Нерукотворный, либо чёрно-жёлто-белый стяг Российский Империи, либо — алое полотнище. Под ними предки одерживали величайшие победы, постперестроечный же Триколор, флажок Петровского торгового Флота… шанс стать историческим символом Победы тоже имеет, если правильно понимать начавшиеся события после 24 февраля 2022 года.

Подробнее:
http://zavalinka-new…фа-виссар/

На Шри-Ланке арестовали человека с необычным именем. В авангарде протестов, приведших к отстранению президента Готабая Раджапакса, находился... Иосиф Сталин — лидер профсоюза учителей.
Мужчину, названного в честь руководителя СССР, заключили под стражу 3 августа за проведение демонстрации в мае вопреки постановлению суда. Об этом сообщает The Guardian Nigeria.

https://www.fontanka…/71543690/

Анатолий Клесов сделал сенсационные открытия на основе анализа ДНК, взятого у внука Иосифа Сталина. Клесов, похоже, окончательно разрешил спор между экспертами. Однако не стоит забывать, что многие называли биохимика Клесова мошенником, и лженаукой его ДНК-генеалогию.

Источник "Интересная Россия": https://ptoday.ru/bl…rionovicha

27 августа на Поклонной горе в 20-й раз состоится масштабный Фестиваль прессы. Девиз феста - "Встречай то, о чем читаешь!". Презентация книги Семена Экштута "Сталин. Опыт осмысления" пройдет на ХХ Московском фестивале прессы в субботу 27 августа в 17.00.



Книга написана живым ярким языком и будет интересна не только специалистам, но и широкому кругу читателей, интересующихся историей России.


https://rg.ru/2022/0…ressy.html

Дорогие друзья, спешу разочаровать всех тех, кто до сих пор искренне считает, что И.В. Сталин всю Великую Отечественную войну просидел в Кремле и ни разу не выезжал на фронт.

Хотя был один человек, который стал невольным свидетелем приезда И.В. Сталина в августе 1943 года в город Ржев - это Наталья Кондратьевна Кондратьева, проживающая в селе Хорошево.


https://fishki-net.t…rzhev.html

Цитата: Александр Ворчун от 27.08.2022 13:43:43Вы бы этот совет адресовали сначала себе (здесь кто-то не смог смолчать про Ленина и про газету Вперед, хотя они никакого отношения не имели к установлению количества жертв, тем более к завышению оного). Но я был бы очень признателен, если бы этот совет полетел к сектам "Мимореал", "Бессмертный бардак" и прочей антисоветской фигне. Но вы ведь не последуете собственному совету? А значит, лучше бы вам молчать

Забавно, Вы выразили отрицательное мнение к мемориалу и бессмертному барадаку , но именно Ульянов использовал ровно такие же методы как и обозначенные Вами   организации. Но по Вашей логике молчать надо тем, кто не согласен с использованием лжи или искажение правды, что хуже лжи, в политической борьбе. Или что можно использовать против России, нельзя использовать против марксистов?

Цитата: Александр Ворчун от 27.08.2022 13:43:43Публикации МО РФ неоднократно выдавали непроверенную информацию, о чем сигнализировали не менее патриотичные ресурсы типа "Рыбарь". Я не жду чего-то идеального ни от кого. Но откровенную ложь как в вашем случае или в случае перечисленных сект - неприемлю.

Но именно ссылку на непроверенную ложь использовал Ульянов в своей статье ссылаясь на якобы интересную информацию в английских изданиях, почему Вы это принимаете, мало того, зачисляете в правду?

Цитата: Александр Ворчун от 27.08.2022 13:43:43Нет. Во-первых, ни вы , ни царское МВД не доказало, что сведения "Рейтер" были ЛОЖЬЮ

А царскому МВД и нашему МО надо доказывать? Это агентству Рейтер надо бы доказывать правдивость своей информации, господину Ульянову так же не помешало бы проверить данные прежде чем запускать утку для расшатывания ситуации в стране.

Цитата: Александр Ворчун от 27.08.2022 13:43:43(и это еще дна зарисовка, как легко акын "видит" вранье там, где его нет в принципе, но не может разглядеть безосновательные обвинения в массовых бессудных расстрелах в 37-38годах или тем паче военнопленных из польши.)

У нас разговор вроде бы как о сложностях подсчёта безвинно убиенных клятой властью граждан империи, каким боком тут поляки ставшие вдруг незалежностью на самое малое время?

Цитата: Александр Ворчун от 27.08.2022 13:43:43Во-вторых, обратное доказано было ВСЕМИ информационными агентствами того времени.

Я упал со стула под стол, пауза, музыкальная, подождите пока от смеха живот болеть перестанет.

Цитата: Александр Ворчун от 27.08.2022 13:43:43Список, который был подан министру МВД, содержал фамилии. Ответ МВД вы решили не приводить. Список составили редакторы (во множественном числе) крупнейших СМИ того времени.

Я Вам привёл пример использования непроверенной информации господином Ульяновым в своих корыстных целях.

Цитата: Александр Ворчун от 27.08.2022 13:43:43Собственно, для участников форума я не открыл "америки" в отношении вас.

А я ни когда и не скрывал свои политические взгляды, не скрывал резко негативное отношение к большевикам предавшим собственное Отечество в то время когда Отечество воевало с супостатами, русскояпонская война и ПМВ  в этом плане очень показательны.
Но Вы ушли от начала нашей милой беседы куда то в дебри, разговор шёл о том, что в нашей традиции странности в подсчётах кровавости режимов, всё как то тянет к припискам и искажению отчётности для получения благ, без разницы каких благ, переходящего красного знамени или просто для возможности  подобрать случайно валяющуюся власть.
А так то да, мило побеседовали, жалко одно, чем дальше, тем реже встречаются истовые марксисты, судьба мамонтов не завидна, кормовая база кончилась и они вымерли. Я внукам буду рассказывать, что имел возможность общаться с вымирающими, может кто то из них будет археологом, будет знать какого мамонта нашёл при раскопках.
PS Последняя фраза Вам за акынов, звиняйте.

Цитата: Колбасьев от 27.08.2022 17:25:57Ну, осетин. И что? Все восточные славяне произошли от осетин. И что, нам теперь горевать?

 
То есть т.Сталин был генетически прав, когда сказал, что он русский грузинского происхождения?

Цитата: Александр__1 от 27.08.2022 16:39:11Забавно, Вы выразили отрицательное мнение к мемориалу и бессмертному барадаку , но именно Ульянов использовал ровно такие же методы как и обозначенные Вами   организации.

Это какие? Вы опять путаете хрен с трамвайной ручкой? Ленин реагировал на события, которые происходили здесь и сейчас. Секта верещит о событиях 100-летней давности подделывая и перевирая всё. Расскажите мне ваш взгляд на "одинаковость поведения секты и Ленина". 

ЦитатаНо именно ссылку на непроверенную ложь использовал Ульянов

Для вас русский язык все-таки не родной. Докажите мне, что Ульянов использовал некую (да еще и непроверенную) ложь? Если ВСЕ источники утверждали, что правительство врет, то с чего вы решили, что правительство говорило правду? Только мне более не интересны ваши предположения - вы фактами меня прибейте.

ЦитатаА царскому МВД и нашему МО надо доказывать?

Конечно. А как иначе? 

ЦитатаУ нас разговор вроде бы как о сложностях подсчёта безвинно убиенных клятой властью граждан империи, каким боком тут поляки ставшие вдруг незалежностью на самое малое время?

А вы это и спросите у своих сектантов. Они почему-то считают, что советский нквдешник был готов всегда взять наган и расстрелять первого попавшегося врага народа. Причем, делал он это без перерывов на обед, сон. И даже на прием водки. Которую выдавали исключительно ведрами.

ЦитатаЯ упал со стула под стол

Вы напрасно думаете, что вы упали. Вас уронили на пол. Причем еще в детстве.

ЦитатаЯ Вам привёл пример использования непроверенной информации господином Ульяновым в своих корыстных целях

Нет. Вы мне привели свои измышления на этот счет. Никакого подтверждения, что информация была какая-то неправильная вы не приводили.
н

Цитатае скрывал резко негативное отношение к большевикам предавшим собственное Отечество в то время когда Отечество воевало с супостатами,

В результате падения вы стали нести полную ахинею. Большевики не присягали на верность Царю. В отличии от генералитета Ставки. Поэтому предателями вы считаете все это время не тех. Я допускаю, что ударившись, вы начали путать кто кого предавал и где. И где вы вообще находитесь. Рад, что сумел под конец вашей жизни рассказать вам правду. Вы спрашивайте, может быть вы вообще знаете то-то не то. Вдруг вы попаданец из параллельных миров? Будет интересно узнать ,как у вас все сложилось.

Цитата: Solo.Spas от 27.08.2022 21:06:19Про выживших и переживших которые свидетельствуют о массовых ликвидациях невинных.
 Воспоминания академика Лихачева о ГУЛАГе

Это вот это? "Лихачев о соловках", Логос, 1995 г. Давайте договоримся: вы не будете мне показывать "воспоминания" после 1985 года, ибо это сплошная пропаганда. Там даже "воспоминания" Микояна 1999 года противоречат воспоминаниям Микояна ранее изданным. Даже ваш гуру   - Солженицын, почему-то в первом издании "Архипелага" НИЧЕГО не говорит о "краевых тройках". А в издании 1991 они вдруг появляются. Как так? Не, я понимаю, что вы искренне веруете, что при СССР все запрещалось и ничего не было известно. Только у меня та же самая претензия к 90-м, когда навешали на нашу Историю кучу всего надуманного. Откровенно западного.

Цитата: Solo.Spas от 27.08.2022 21:22:22О глупости данного вопроса. Много опубликовано.

Ну так опубликуйте что-нибудь из этого "много". Это ведь так просто.

Цитата: Solo.Spas от 27.08.2022 21:51:26Чего там гадать и где они гены нашли когда антропологически -  чисто по роже он караим - кавказский еврей ...

https://ok.ru/video/2286563496426

Опаньки. Знакомые приемчики. По "роже" (читай черепу) определять правильную расу. Остановитесь, пока не поздно!
(Хотя, секта "мимореал" , как и "бессмертный бардак"  - это чисто нацистские организации).

Цитата: Solo.Spas от 27.08.2022 21:22:22О глупости данного вопроса. Много опубликовано. 
(...)

 
От количества публикаций вражеская военная пропаганда не становится правдой.

Цитата: Solo.Spas от 27.08.2022 21:51:26Чего там гадать и где они гены нашли когда антропологически -  чисто по роже он караим - кавказский еврей ...

https://ok.ru/video/2286563496426

 
Пушкин был еврей (с)

Цитата: Безыменский188 от 27.08.2022 22:16:42Пушкин был еврей (с)

Скрытый текст

Не могу молчать


Татьяна Толстая

Пушкин был еврей.

А это правда Толстая? Все-таки взять и ПушкинДа припечатать - это надо разрешение Сохнута.

Цитата: Александр Ворчун от 27.08.2022 22:53:32А это правда Толстая? Все-таки взять и ПушкинДа припечатать - это надо разрешение Сохнута.

 
Правда. Татьяна Толстая, именно этот вариант текста из еёйного вКонтактика от 2019 года, но сам текст намного старше. 
Я читал наверно лет 20 тому, обливаясь горючимя слязаме.  
Есть версия подлиннее, там ещё и Герцена обличили. 
Легко гуглится по фамилии и названию. 
 
П.С. Разрешение Сохнута больше не нужно. Запретили на территории РФ. Заметили, как посвежело?

Цитата: Безыменский188 от 27.08.2022 23:02:27Правда. Татьяна Толстая, именно этот вариант текста из еёйного вКонтактика от 2019 года, но сам текст намного старше. 
Я читал наверно лет 20 тому, обливаясь горючимя слязаме.  
Есть версия подлиннее, там ещё и Герцена обличили. 
Легко гуглится по фамилии и названию. 
 
П.С. Разрешение Сохнута больше не нужно. Запретили на территории РФ. Заметили, как посвежело?

Я в шоке. Вообще. Вся моя взрослая жизнь - это перманентная констатация того факта, что я в шоке. ППц, куда мы попали.