Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 29.10.2022 19:02:36Но Россия  одна на всех, надо как то договариваться, если желания договариваться нет, то опять Гражданская со всеми сопутствующими "прелестями"  и полная ликвидация России.

какая гражданская
вы еще скажите братская и назовите мне того брата против которого воевал троцкий
это была бойня населения РИ, причем самого коренного и нормального
бойня элиты , а потом крестьян, а потом всех кто остался
так что сегодня оснований для ГВ нету
та сторона уехала в исроэль  и второй исроэль оне делать вроде не собираются
да и мы уже с иммунитетом
так что договоримся и без слов даже

Цитата: Александр Д от 29.10.2022 18:45:18Это в стиле Александра Алтайского (из Барнаула)
Мы свою историю лббим и ценим.
Мы их любим, ценим  и желаем всего самого  лучшего

Господа -на этом всё

Цитата: Александр__1 от 29.10.2022 18:56:09Когда по просторам Алтая бродили мамонты, а у меня был Москвич 412ИЭ, то погрузив в багажник палатки и харчи, а в салон двух мелких любопытных и одеяла, мы с женой довольно много тысяч километров намотали по дорогам Алтая. И соглашусь, любить и ценить надо, но для этого надо ЗНАТЬ.

Всё здорово
Всё слава богу
Не переживай
Всё получилось
Единственное, что-то гложет
Это не по твоей теме

Цитата: стрелок от 29.10.2022 19:10:32какая гражданская
вы еще скажите братская и назовите мне того брата против которого воевал троцкий
это была бойня населения РИ, причем самого коренного и нормального
бойня элиты , а потом крестьян, а потом всех кто остался
так что сегодня оснований для ГВ нету

Троцкий то здесь каким боком? Он за пулемётом в окопах не сидел, в атаку не ходил, он лапшу на уши развешивал, Вы полагаете у современного хомосапиенса уши меньшего размера?

Цитата: Александр Д от 29.10.2022 19:15:09Единственное, что-то гложет
Это не по твоей теме

А когда я озвучивал свою тему?

Цитата: Александр__1 от 29.10.2022 13:33:14В СССР во времена управления от Ленина до Сталина был создан механизм уничтоживший СССР и это главное наследие для последующих правителей. Без этого механизма не возможно было восстановления России. Так что да, слава КПСС за создание такого механизма.

Когда Самодержавие в лице Николая Второго довело Россию "до ручки", запустив механизм самоуничтожения и державы и самой русской цивилизации, единственными способными собрать осколки воедино, и возродить русскую цивилизацию, запустив такой мощный механизм развития и самосохранения, что даже измена властных элит в конце 80-х и 90-х, не сумела его перебить, и народ не приняв идеологию навязываемую новой властью, сохранил основу России, а нынче возвращает проданное в последние 80-е и 90-е ...

Цитата: Александр__1 от 29.10.2022 19:09:51Наследие прежнего режыму, Суриков и Назарчук не дадут соврать, когда вместо Сурикова выбрали клоуна из телевизора, Евдокимов фамиль его, то до местных властителей начала доходить правда жизни. И кстати, полагаю хохлы со своим клоуном Зеленским наш опыт сплагиатили, выбрали себе клоуна, но сами клоунами остались, поэтому не взлетело. У нас жизнь налаживается, но клоунов в достатке, если что, то можем ещё раз клоунаду устроить.

Я помню времена, когда медь чеканили на Алтае (с двумя соболями - сибирская монета - дкмидов урод

Это была не шутка
80% медной монеты в России было чеканено в Екб
Всё остальное - увы вне всего

Цитата: AndreyK-AV от 29.10.2022 19:59:34Когда Самодержавие в лице Николая Второго довело Россию "до ручки", запустив механизм самоуничтожения и державы и самой русской цивилизации, единственными способными собрать осколки воедино, и возродить русскую цивилизацию, запустив такой мощный механизм развития и самосохранения, что даже измена властных элит в конце 80-х и 90-х, не сумела его перебить, и народ не приняв идеологию навязываемую новой властью, сохранил основу России, а нынче возвращает проданное в последние 80-е и 90-е ...

Вы как всегда путаете причины и следствия, в самом народе России заложен механизм возрождения, именно этот механизм позволил большевикам сохранить свою власть не смотря на их измену России. Именно этот механизм заложенный в самой России позволил сегодня России восстать из небытия девяностых. Самодержавие ни когда не ставило своей целью уничтожение России, в отличии от большевиков для которых Россия была всего лишь ресурсом для мировой революции, так что оставьте свои сравнения для себя. Что до идеологии, так где она? Идеология марксизма-ленинизма где? Православие которое Ленин называл поповскими сказками осталось, так же люди суры Корана читают, не ПСС Ульянова, а Коран, Трипитаку читают, на фронте СВО атеистов нет, но ни кто цитаты Ленина перед боем не читает, хреновая религия оказалась, мелькнула и ушла в небытие.

Цитата: rat1111 от 24.10.2022 00:21:15С чего вы взяли подобной глубины тезис?
Если крестьянин может продать свой товар на рынке за рубль - то как перекупщик может купить его у него за полушку?
А вот "советская заготконтора", как монопольный покупатель - таки да, могла и вообще в рамках продразверстки или натурального налога бесплатно забрать

Рекомендую почитать Гарина-Михайловского. И его повесть о собственном опыте помещичьего жития, и путевые заметки "По Корее, Манчжурии и Ляодунскому полуострову" (до Кореи он добирался через сибирские хлебородные зоны РИ и беседовал с крестьянами о цене хлеба).

Цитата: rat1111 от 29.10.2022 21:25:02......Индустриализация РИ проводилась не за эти деньги

На эти то же

ЦитатаВ 1840 г. в г. Смеле Киевской губернии появился механический завод графа А.А.Бобринского.
Граф Алексей Алексеевич Бобринский, по образованию агроном и финансист, содействовал строительству первой в
России железной дороги между Петербургом и Павловском. С 1850 г. он поселился в деревне, где занялся преимущественно
свёкло-сахарным производством. Он изобрёл несколько земледельческих машин: плуги, названные его именем, углубители,
сеялки, распашники и др. Механический завод Бобринского по меркам XIX века был крупным промышленным
предприятием  здесь почитать

В новейшей истории источником поступлений валюты являются углеводороды, а во времена оны экспорт хлеба, льна, леса   давал валюту, и не только частным лицам, казна на этом то же не плохо зарабатывала. Не надо забывать об иностранцах которые открывали у нас свои заводы, им для вывода своих капиталов себе домой так же требовалась валюта, а в России тогда нефть не добывали.

Цитата: rat1111 от 29.10.2022 21:28:16Не спорю.
Левые эсеры, хардкорные марксисты, анархисты, нацисты все мастей, вообще непонятные уроды типа Троцкого... "Нет отбросов - есть ресурсы".
Другой вопрос, что после его смерти это дерьмо начало активно бродить и пока Сталин его не утилизировал - бед принесло немало.

Утилизировал не всех, эти ребята быстро научились говорить правильные слова и находить врагов народа виноватых во всех наших бедах.

Цитата: rat1111 от 29.10.2022 21:25:02Более того - я же писал, окно возможностей для "хорошего" решения земельного вопроса закрылось при Екатерине. Тогда можно было провести отмену крепостного права по "курляндскому сценарию" - поволжье и северное причерноморье имело достаточно пахотных земель.
По моей версии развития событий - выкуп казной в треть цены заложенных помещичьих земель у банков, а остальное - выкупные платежи по рыночной стоимости земли на 1860 год. Через 10 лет - аналог реформ Столыпина с развалом общины.

Земельный вопрос не был решен в Прибалтике.  Усадьбы немецких баронов там точно так же хорошо горели в 1905 году, как и усадьбы русских помещиков в России.  Не мало крестьян с семьями уехало в Сибирь из Прибалтики по реформе Столыпина. Не было земли. 
Столыпин в первую очередь помогал своими реформами классу помещиков, хотя сами помещики были этими реформами недовольны. 
Земельный вопрос  при царях было решить невозможно в принципе, чтобы волки были сыты и овцы целы.  Всё это же самое проходили, например, во Франции, в конце 18 века. Тогда тоже был не малый конфликт между дворянами и их крестьянами. 
Пришлось раздать земли дворян и церкви крестьянам после революции.  Всё это привело к гражданской войне.  Много дворян и священников бежало к Европу, прежде всего к австрийцам.  И земельный вопрос по любому не мог помешать  возрождению новых, революционных  классов в городах.
Это прежде всего национальная буржуазия и интеллигенция Польши, Прибалтики, Финляндии, Украины, Беларуси, Кавказа  и т.д. в 1905 - 1917 годах. 
Кроме того, класс рабочих требовал себе социальных гарантий и равенства прав и ради этого тоже ломился во власть. Поэтому он тоже был революционный. И солдаты тоже стали требовать себе права.  Этот список можно было бы продолжить и дальше. 
Решить земельный вопрос смогли только большевики. Они, как и во Франции просто раздали землю помещиков и церкви крестьянам. 
Но, и это не решило проблему тоже.  
При индустриализации, при Сталине,  выяснилось, что стремительный рост промышленности и городов, не мог восполняться их нормальным снабжением продуктами частным рынком. Рынок стал диктовать государству свои цены на продукты,  а продуктов надо было много ибо мужик с сохой, ещё мог прокормить себя и свою семью,  а так же ещё с десяток семей, но не быстро растущий промышленный город. Именно для этого и потребовалось полная реорганизация сельского хозяйства именно под потребности городов. Потребовалась полная механизация села. Из села тупо сделали завод на селе - коллективное механизированное хозяйство. Таким образом освободились земли под массовую пахату её тракторами, а города и страна получили дешевые продукты в достаточном количестве.

Цитата: rat1111 от 29.10.2022 21:35:02"Задолго до" - работали с наследием Фау-1 и Фау-2, но приоритет ракетной техники - это именно решение Хрущева.
Сталинское наследие в СЯС - Ту-95

Ракетный щит, это естественное развитие обороноспособности страны.
Распоряжением правительства СССР от 24.04.1950 было создано ОКБ-1 НИИ-88 МВ СССР, а его начальником и Главным конструктором стал Королёв
.
Делить его на наследие Сталина или Хрущёва, мягко говоря "не исторично".  Королёвская "семёрка", это решение задачи поставленной в 1950, и не отменённой с приходом к власти Хрущёва.
И Р7 и первый спутник, были бы при любом руководителе СССР того времени, как и "космическая гонка за право запустить человека первым", а так как "запустить человека в космом" идея в первую очередь С.П. Королёва, убедившего политическое руководство СССР в осуществимости данного проекта, то и Гагарин был бы при любом ВПР СССР того времени.
Ну а насчёт самолётов, Ту-95 это да, но и Ту-160, тоже, не стоит забывать что Ту-16 поставлен на поток в 1953 году.
Однозначно про что было бы с авиацией и космонавтикой при Сталине, так это то что не было бы такого удара по авиации что нанёс Хрущёв, а был бы более взвешенный баланс.
Но это всё "бы"....

Цитата: 753 от 30.10.2022 07:48:57.....
Кроме того, класс рабочих требовал себе социальных гарантий и равенства прав и ради этого тоже ломился во власть. Поэтому он тоже был революционный. И солдаты тоже стали требовать себе права.  Этот список можно было бы продолжить и дальше. 

Решить земельный вопрос смогли только большевики. Они, как и во Франции просто раздали землю помещиков и церкви крестьянам. 
Но, и это не решило проблему тоже.

То есть проблема была не в земле, а в землепользователях? Земля при большевиках была в собственности государства, колхозы пользовались ей.

Цитата: 753 от 30.10.2022 07:48:57При индустриализации, при Сталине,  выяснилось, что стремительный рост промышленности и городов, не мог восполняться их нормальным снабжением продуктами частным рынком. Рынок стал диктовать государству свои цены на продукты,  а продуктов надо было много ибо мужик с сохой, ещё мог прокормить себя и свою семью,  а так же ещё с десяток семей, но не быстро растущий промышленный город. Именно для этого и потребовалось полная реорганизация сельского хозяйства именно под потребности городов. Потребовалась полная механизация села. Из села тупо сделали завод на селе - коллективное механизированное хозяйство. Таким образом освободились земли под массовую пахату её тракторами, а города и страна получили дешевые продукты в достаточном количестве.

Это сделал уже Хрущёв, но и это  решило проблему продовольствия лишь частично. При Сталине делали не завод на селе, а артель светлый путь в тёмное прошлое, крестьянскую межу убрали с полей дав простор для трактора, но увы. С 1929-го года население городов выросло в два раза с 26 млн человек до 56 млн человек, а валовый сбор зерновых остался на том же уровне, 73 млн тонн. К этому добавить рост населения, в 1926-м году было 147  млн человек, а в 1939-м 170 млн человек(без новых приобретений на западе).  То есть имеем притом же объёме производимого рост потребителей. В РИ росло население вместе с производсвом, с 1883-го года и до 1914-го валовый сбор зерновых вырос на 50% при росте населения на 48 млн человек, и при этом в основном росло население села.

Цитата: Александр__1 от 29.10.2022 21:04:36Православие которое Ленин называл поповскими сказками осталось, так же люди суры Корана читают, не ПСС Ульянова, а Коран, Трипитаку читают, на фронте СВО атеистов нет, но ни кто цитаты Ленина перед боем не читает, хреновая религия оказалась, мелькнула и ушла в небытие.

про атеистов не согласен
по вашей версии когда летят мины врага все бросают оружие и начинают молится о чудесном спасении?
или отвечают врагу , рискуя своими жизнями?
тут скорей всего нечто человеческое и ваш бог смотрит на все в стороне
патриарх наш взывает в проповедях к миру вроде бы.., вещая от имени своего бога
так что как раз если и есть некий бог в окопах, то скорей это человеческий бог, а точней даже воинский бог
в нынешнем Храме воинской славы в Москве ступеньки к Храму сделаны из переплавленых фашистских пушек и это уже не поповский бог явно и точно
в этом Храме иконы сделаны из павших Воинов, а в Храме Христа спасителя при царе на стенах были списки павших воинов
вот это воинский бог русский в именах и памяти павших воинов  и попам там делать нечего
это Бог воинской Славы в веках и памяти народной

Цитата: 753 от 30.10.2022 07:48:57Земельный вопрос  при царях было решить невозможно в принципе, чтобы волки были сыты и овцы целы.  Всё это же самое проходили, например, во Франции, в конце 18 века. Тогда тоже был не малый конфликт между дворянами и их крестьянами.

 Земельный вопрос во всем мире тогда - это преодоление мальтузианской ловушки, когда рост численности населения опережал рост производительности сельского хозяйства. Формально в РИ этой ловушки не было, производство на душу населения не снижалось, но это в общем, с учетом высокотоварных хозяйств. Реально же в Нечерноземье большинство крестьян не могли себя прокормить с земли и занимались отхожими сезонными промыслами. Решение земельного вопроса - это развитие экономики, промышленности и урбанизация вместе с максимальным ростом товарности на селе, укрупнением хозяйств. Да, еще желателен отток населения куда-то. Решение, которого хотели темные массы - отобрать землю у тех, кто не обрабатывает ее лично и, желательно, вообще налоги и платежи отменить. Ни по количеству земли, ни по последствиям для государства и сельскохозяйственного рынка это не решало никакой проблемы. 

 Естественно, в эпоху большевистского полурынка, НЭПа, нормального товарообмена между городом и селом так и не получилось, товарность сх вообще сильно снизилась. Без нормальных рыночных отношений колхозы были логичным решением. Вроде бы. Реально колхозная форма хозяйствования столкнулась с проблемами. Хозяйственные процессы на селе требовали от ответственных лиц частого принятия решений, от рядовых - максимальной концентрации усилий в пиковые моменты сезона. То есть нужна максимальная хозяйственная самостоятельность и стимулы, материальные. А что в реале?

 "Микоян. Нынешний налог в 15 млрд довести до 40 млрд. Это уже было невозможно. Тогда мы сами не торопились с этим проектом. Тогда и Берия возмущался. Он говорил, что если примем предложение товарища Сталина о налоге, это значит привести к восстанию крестьян. Это были его слова, а как только Сталина не стало, он стал мешать решению вопроса о животноводстве.






А для повышения заготовительных цен на картофель требуется всего около 400 млн рублей в год. Для повышения цен на мясо, молоко и овощи требуется около 3 млрд. рублей — средства, которые мы могли легко найти за счет сокращения других расходов."

https://istmat.org/node/26522

 Это из стенограммы 1953 года. Но ничего не изменилось до самого конца. Инженеров с тяпками, личными, посылали на прополку сахарной свеклы в 80-е. Ну а колхозники, конечно, только смеялись. У них, как правило, был свой бизнес.

 Кстати, понравилась реплика Хрущева про социалистический и царский аппарат насилия и подавления.

"Товарищи, я человек, как говорится, «старого» режима. ( С м е х ). Я в первый раз увидел жандарма, когда мне уже было, наверное, 24 года. На рудниках не было жандармов. У нас был один казак-полицейский, который ходил и пьянствовал. В волости никого, кроме одного урядника, не было. Теперь у нас в каждом районе начальник МВД, у него большой аппарат, оперуполномоченные. Начальник МВД получает самую высокую ставку, больше, чем секретарь райкома партии."

Цитата: 753 от 30.10.2022 07:48:57Земельный вопрос не был решен в Прибалтике.  Усадьбы немецких баронов там точно так же хорошо горели в 1905 году, как и усадьбы русских помещиков в России.  Не мало крестьян с семьями уехало в Сибирь из Прибалтики по реформе Столыпина. Не было земли. 
Столыпин в первую очередь помогал своими реформами классу помещиков, хотя сами помещики были этими реформами недовольны.

ЦитатаСитуация продолжала ухудшаться, аграрное население росло, а жестокие столыпинские реформы привели к разорению большой массы крестьян, которым стало нечего терять, полная безысходность и бесперспективность их существования, не в последнюю очередь это было связано с постепенным распространением грамотности и деятельностью революционеров-просветителей, а также заметного ослабления влияния церковников в связи с постепенным развитием просвещения.

Цитата«Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землёй. По известным расчётам Мареса в чернозёмной России 68% населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками.» 

Как мы видим, к году издания энциклопедического словаря – последнему мирному году Российской Империи ситуация не поменялась и не имела тенденций к изменению в положительную сторону. Это прекрасно видно также из заявлений министра земледелия, приведённых выше и последующих исследований.

Продовольственный кризис в Российсой Империи был именно системным, неразрешимым при существовавшей общественно-политической системе. Крестьяне не могли прокормить себя, не то что выросшие города, куда должна была, по идее Столыпина хлынуть массы разоренных, обобранных и обездоленных людей, согласных на любую работу. Массовые разорения крестьян и разрушение общины приводили к гибели и страшным массовым лишениям, за которыми следовали народные выступления. Значительная доля рабочих вела полукрестьянское существование, чтобы как-то выжить. Это не способствовало ни росту их квалификации, ни качеству производимой продукции, ни мобильности рабочей силы.

Причина постоянного голода была в общественно-экономическом устройстве царской России, без смены общественно-экономического устройства и способа управления задача избавления от голода была неразрешима. Алчная свора во главе страны продолжала свой «голодный экспорт», набивая карманы золотом за счет умерших от голода русских детей и блокировала любые попытки изменить ситуацию. В экспорте зерна были заинтересована высшая элита страны и мощнейшее помещичье лобби из потомственных дворян, окончательно выродившихся к началу 20 века. Их мало интересовало индустриальное развитие и технический прогресс. Лично им для роскошной жизни вполне хватало золота от хлебного экспорта и продажи ресурсов страны.

Полнейшая неадекватность, беспомощность, продажность и откровенная тупость высших руководителей страны не оставляли никаких надежд по разрешению кризиса.

Более того, не строилось даже никаких планов по решению этой проблемы. По сути, начиная с конца 19 века Российская Империя постоянно находилась на грани страгшного социального взрыва, напоминая здание с разлитым бензином, где для катастрофы было достаточно малейшей искры, но хозяев дома это практически не заботило.

Показательный момент в- полицейской донесении по Петрограду от 25 января 1917 года предупреждалось, что «Стихийные выступления голодных масс явятся первым и последним этапом по пути к началу бессмысленных и беспощадных эксцессов самой ужасной из всех — анархической революции» . Кстати, анархисты действительно участвовали в Военно-Революционном Комитете, арестовавшим Временное Правительство в Октября 1917 года.

Цитата: SMF от 30.10.2022 10:23:28Земельный вопрос во всем мире тогда - это преодоление мальтузианской ловушки, когда рост численности населения опережал рост производительности сельского хозяйства. Формально в РИ этой ловушки не было, производство на душу населения не снижалось, но это в общем, с учетом высокотоварных хозяйств. .....

В России этой ловушки не было не формально, а фактически, производство на душу населения росло, из этого можно сделать предположение, что землепользование в России было более оптимальным и прогрессивным  для тех условий всей Европы, европейской части России в том числе. Если почитать работу Ульянова  "Аграрная программа социал- демократии в первой русской революции", то можно увидеть следующие цифры -

Цитата.....Мы видим здесь, во-первых, громадное преобладание крупного землевладения: 619 тыс. мелких землевладельцев (до 50 дес.) имеют всего 6¹/₂ млн. дес. Во-вторых, мы видим необъятно большие латифундии: 699 собственников имеют почти по 30 000 десятин каждый! Двадцать восемь тысяч собственников концентрируют 62 млн. дес, т. е. по 2227 дес. на одного. Подавляющее большинство этих латифундий принадлежит дворянам, именно 18 102 владения (из 27 833) и 44 471 994 дес. земли, т. е. свыше 70 % всей площади под латифундиями.

В переводе на русский сегодняшний в России тогда преобладали крупные сельхозпредприятия  имевшие большую урожайность и производительность труда, применявшие более производительную сельскохозяйственную технику. Ни чего этого в Европе тех лет не было, у них мелкие производители ещё не прошли рыночные игры в виде банкротства мелких  и скупка и укрупнение других. После октябрьского переворота были ликвидированы именно крупные помещичьи латифундии, то есть основа продовольственной безопасности государства. И о чём собственно разговор? О слезинке младенца? Или о государстве? Так то да, лучше б пенсионерам раздали.

Цитата: AndreyK-AV от 30.10.2022 10:37:08.....Показательный момент в- полицейской донесении по Петрограду от 25 января 1917 года предупреждалось, что «Стихийные выступления голодных масс явятся первым и последним этапом по пути к началу бессмысленных и беспощадных эксцессов самой ужасной из всех — анархической революции» . Кстати, анархисты действительно участвовали в Военно-Революционном Комитете, арестовавшим Временное Правительство в Октября 1917 года.

Вот только про стихийные выступления не надо, таких "стихийных" в истории было три вагона и сто тележек и при этом всяких разных цветов, и померанчевых и роз всяких свободных, и всё это стихийное, ага.

Цитата: SMF от 30.10.2022 10:23:28Кстати, понравилась реплика Хрущева про социалистический и царский аппарат насилия и подавления.

"Товарищи, я человек, как говорится, «старого» режима. ( С м е х ). Я в первый раз увидел жандарма, когда мне уже было, наверное, 24 года. На рудниках не было жандармов. У нас был один казак-полицейский, который ходил и пьянствовал. В волости никого, кроме одного урядника, не было. Теперь у нас в каждом районе начальник МВД, у него большой аппарат, оперуполномоченные. Начальник МВД получает самую высокую ставку, больше, чем секретарь райкома партии."

Ну Россия была тюрьмой народов, один надзиратель на всю волость, а Хрущёв представитель власти рабочих и крестьян, которые вроде бы как поддержали эту самую власть. Вся суть власти в одной фразе волюнтариста, а может и не волюнтариста.