Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 17.12.2022 21:51:52Но есть нюансы?
Все обсуждения будут кулуарными? Узким кругом? Любая фраза может и толковаться не только хорошо понимающими русский язык, но и теми кто имеет сложности не только с переводом, но и с пониманием образа мыслей. Менталитета, идей которыми человек движим в своих намерениях.

Честно делающий свою работу не может знать как его труд (работа) - мысли будет использована и даже допускать возможность применения своих идей не так как он предполагает? 
Кто  отвечает за результат? Тот кто придумал хорошее дело (благое намерение) или тот кто воплотил через ..... и результат получился на пользу врага? А кто судит? И за что?

Прежде всего людям и особенно политикам и ученым не нужно забывать, что они живут не в раю, не в мирное время , а во время, когда происходит небольшой по космическим меркам,  перерыв между войнами.  Мы на войне постоянно. Об этом говорил и не раз тов.  Сталин.  Особенно это касается органов безопасности. Об этом нам говорит вся философия и религия мира.  Верующему не нужно говорить, что Христа распяли враги христианства, что каждый день человека, даже в мирное время поджидает опасность. Вот, мирное и беспечное время нас и расслабило, развратило и затупило. Затупило ещё со времен позднего СССР.  А при Горбачеве и Ельцине и вовсе стали целоваться и клясться в верности своим потенциальным или будущим врагам.  Нас морально разоружили и мы сами себя морально разоружили. 
Меж тем, ещё в древности не глупые люди предупреждали людей: 
 ".... человек человеку грозит ежедневно. Против этой опасности снаряжайся, ее выслеживай внимательным взглядом: нет беды чаще, нет упорней, нет вкрадчивей... Ты заблуждаешься, если веришь лицам встречных: обличье у них человеческое, душа звериная... человеку погубить человека приятно. "  (Рим, 1 век н.э., Сенека) 
Капитализм - человек человеку волк ?  Да, но именно поэтому Сталин предупреждал, что схватка с капитализмом Запада - неизбежна и она непременно придёт. 
Историкам и политикам надо знать, что за их словами и трудами следят каждый день и час их враги. Что, как учил нас тов. Киров:  - "Враг не дремлет.  Всюду где ослабевает у нас революционно-классовая бдительность он нас подстерегает". 
Старые поколения это знали на своем опыте, новые поколения об этом забыли и пренебрегли элементарной мерой безопасности от врагов, которые использовали их материалы для вражды и ненависти или для войны к России.  Многие материалы некоторые страны мудро засекречивают от историков и СМИ.  Вот я, использую в своих статьях материалы наркоматов СНК СССР.  И других материалов мне и не нужно. Паникерские письма Шолохова по поводу голода в его районе, можно трактовать тоже по разному и далеко не в пользу Шолохова, который принял временное недоедание или перебои с продуктами, которые не привели к смертям,  за преступление против крестьян местных властей. Тоже самое касается по поводу лживых репрессий и дела о Катыни. Все это высосано из пальца, из мухи сделали слона.  Не было голода, не было репрессий ,  были временные трудности, которые быстро преодолели.       

Цитата: 753 от 17.12.2022 17:57:41История должна служить для извлечения уроков и пользы, а не для мести, раскола, вражды  или ненависти.

Несомненно
Главный урок истории для России в 20-м веке - всех борцунов "за народное счастье", "свободу", "равенство и справедливость" и, вообще "за все хорошее против всего плохого" - надо поднимать на вилы ДО того, как они у тебя в стране устроят кровавую баню в интересах заморских дядь.
Вот, кстати, из недавнего.
Хохлы урок не выучили и сейчас у них в стране - кровавая баня

Цитата: 753 от 17.12.2022 20:32:02Но, в этом повинны ещё  либералы и националисты , когда делили между собой СССР в 1991 году.

Коммунисты в 1991 делили СССР по установленным коммунистами границам. И националистов они десятками лет растили в рамках государственной политики ВКП(б)/КПСС. "Борьба с великорусским шовинизмом", когда русские должны были платить и каяться - помните?
Кто проводил коренизацию на Украине? Кто выписал из Австрии Грушевского и назначил его главинтеллигентом УССР? Кто нарезал в никогда не существовавшее государство "Казахстан" земли русского Южного Урала? Рептилоиды?
Не надо преступления коммунистов - переписывать на мифические сущности.
Распад СССР и вся кровь в результате этого - целиком и полностью на руках советских коммунистов.

Цитата: rat1111 от 17.12.2022 23:55:41Хохлы урок не выучили и сейчас у них в стране - кровавая баня

Недавно, отвечая в ходе «Прямой линии» на вопрос о российско-украинских отношениях, сказал, что русские и украинцы – один народ, единое целое. Эти слова – не дань какой-то конъюнктуре, текущим политическим обстоятельствам. Говорил об этом не раз, это моё убеждение. 
http://www.kremlin.r…cles/66181
то есть, в вашей логике Херсон и Донецк - это не Россия?

Цитата: Алёша Попович от 18.12.2022 01:24:08русские и украинцы – один народ, единое целое.

Вы представляете себе офицера российской армии, который отдает приказ выпустить пакет града по центру украинского города где нет военных объектов противника? Я - нет.
А для офицера украинской армии отдать приказ на массовое убийство гражданских только потому что они "русня" - норма.
Русские и украинцы - _разные_ народы. Точка.

Цитата: rat1111 от 18.12.2022 00:01:30Коммунисты в 1991 делили СССР по установленным коммунистами границам. И националистов они десятками лет растили в рамках государственной политики ВКП(б)/КПСС. "Борьба с великорусским шовинизмом", когда русские должны были платить и каяться - помните?
Кто проводил коренизацию на Украине? Кто выписал из Австрии Грушевского и назначил его главинтеллигентом УССР? Кто нарезал в никогда не существовавшее государство "Казахстан" земли русского Южного Урала? Рептилоиды?
Не надо преступления коммунистов - переписывать на мифические сущности.
Распад СССР и вся кровь в результате этого - целиком и полностью на руках советских коммунистов.

Чушь собачья. К 91 году коммунистов отстранили от власти. Союз делили демократы. Идейные противники коммунистов. Ваши союзники.

Цитата: rat1111 от 18.12.2022 02:51:48Вы представляете себе офицера российской армии, который отдает приказ выпустить пакет града по центру украинского города где нет военных объектов противника? Я - нет.
А для офицера украинской армии отдать приказ на массовое убийство гражданских только потому что они "русня" - норма.
Русские и украинцы - _разные_ народы. Точка.

Вы представляете себе офицера Советской армии, который отдает приказ выпустить пакет града по центру украинского города ...? Я - нет.
Вы представляете себе офицера Советской армии, который отдает приказ обстрелять населенный пункт РСФСР ...? Я - нет.

ЦитатаСлавя́не, славя́нские наро́ды — группа народов, говорящих на славянских языках, крупнейшая в Европе этноязыковая общность.

Вспоминается

Цитата.... У меня сестренки нет, У меня братишки нет, Говорят, с детьми хлопот невпроворот...

И одна из кормилиц всех народов СССР. 

Цитата: 753 от 17.12.2022 22:28:25.....
И других материалов мне и не нужно. Паникерские письма Шолохова по поводу голода в его районе, можно трактовать тоже по разному и далеко не в пользу Шолохова, который принял временное недоедание или перебои с продуктами, которые не привели к смертям,  за преступление против крестьян местных властей. Тоже самое касается по поводу лживых репрессий и дела о Катыни. Все это высосано из пальца, из мухи сделали слона.  Не было голода, не было репрессий ,  были временные трудности, которые быстро преодолели. 
....    

Письма Шолохова паникерские? Любой сочувствующий, сопереживающий и выражающий свои опасения паникер? Шолохов не врага информировал?

Цитата: rat1111 от 17.12.2022 23:55:41Несомненно
Главный урок истории для России в 20-м веке - всех борцунов "за народное счастье", "свободу", "равенство и справедливость" и, вообще "за все хорошее против всего плохого" - надо поднимать на вилы ДО того, как они у тебя в стране устроят кровавую баню в интересах заморских дядь.
Вот, кстати, из недавнего.
Хохлы урок не выучили и сейчас у них в стране - кровавая баня

Сталин проводил независимую политику от Запада, к тому же СССР  Западом не признавался, кроме версальской Германии. США признало СССР в 1933 году. Что касается национализма, то в СССР с ним боролись, а не потворствовали, а тот  факт, что национализм часто скрыт , прячется от гонений, так это нормальное для него явление.  Сталин признал, что проводимая национальная политика на Украине была ошибочной, как и в Беларуси и в Казахстане. И в целом, большевики победили в национальных окраинах, только благодаря расколу среди националистов на красных и на буржуазных националистов. Если бы не это обстоятельство, то воевать бы пришлось ещё дольше,  если вообще было возможно их осилить. Не зря Брусилов присоединился к РККА, хотя он и считал красных мутной, временной  властью. Именно поэтому Сталин и другие кавказцы имели такое большое  влияние и власть в СССР.  Наивно было их игнорировать в то время. Национальная и классовая политика , например,  помогла красным в Татарстане и в Башкирии против белых. А если бы её не было, то сами понимаете, красным пришлось бы воевать и с этими народами. А так обошлось малой кровью, мало того  большевиками был созданы конные корпуса из татар и башкир, которые потом воевали против белых и иностранных интервентов и помогли нам отбить обратно Среднюю Азию.  Это уже не говоря о том, что РСФСР и СССР  несли всем порабощенным народам свободу от колониального закрепощения их странами Антанты. Результат: освобождение всего Индо-Китая,  Африки и т.д.  СССР стал как бы  конкурировать на равных с Западом. СССР стал коллективным Востоком. Но как только в позднем СССР стали больше  склоняться к Западным ценностям, культуре  и шмоткам, так сразу же он стал слабеть и уступать свои позиции своему врагу, который до поры до времени скрывал свои намерения. Россия с самого начала своего существования в 9 веке создавалась на основе равной федерации племен и народов. А по иному и быть не могло. Или ты покоряешь эти племена и народы силой или ты ведешь с ними совместную деятельность на основе договоров с общим для всех центром в Новгороде или в Киеве. Князь Олег в одиночку со своей дружиной ничего бы не смог сделать.  Тоже самое и с Украиной. Не было бы раскола Украины на красных, на анархистов, на петлюровцев, на белых, а была она едина, как сейчас, долго пришлось бы с ней возиться. По крайне мере потерять её как Польшу и Финляндию риск был.  А подводить историю под свои удобные вам мерки, это все равно, что планировать на песке или играть в песочнице, как ребенок. При царе всё было проще. Но царь отрекся, его заставили покинуть власть силой. Колчак и Деникин были за Единую Россию, за диктатуру власти.
Но это была бы вечная война с националистами, к тому же мужик в России  уже поделил между собой землю помещиков и назад бы он её не отдал. 
В общем все было не так просто. И в целом, если вы против СССР, то значит вы заодно с Западом, который признал СССР преступным государством. 
СССР представлял собой конгломерат восточных народов против Запада. СССР был коллективным Востоком.  На Западе это хорошо понимали и старались с ним покончить. Что в принципе происходит и сейчас, только уже с Россией.

Цитата: rat1111 от 18.12.2022 00:01:30Коммунисты в 1991 делили СССР по установленным коммунистами границам. И националистов они десятками лет растили в рамках государственной политики ВКП(б)/КПСС. "Борьба с великорусским шовинизмом", когда русские должны были платить и каяться - помните?
Не надо преступления коммунистов - переписывать на мифические сущности.
Распад СССР и вся кровь в результате этого - целиком и полностью на руках советских коммунистов.

Это были уже не коммунисты, а бывшие коммунисты. Разница большая. Ни кто в СССР не каялся за преступления царизма. Царизм не был осужден по суду. 
СССР распался по причине дележа его между национальными элитами, которые уже давно не были коммунистами с конца 80х годов. 
Они стали националистами, как в Москве, так и в Киеве , Беларуси и в Казахстане.  Националисты и делили между собой СССР, за счет исторических земель России. Но это была проблема уже русских националистов. С них и спрашивайте. Ведь это они кричали тогда в Москве : берите суверенитета себе столько, столько сможете (Ельцин) . Да они все были бывшими коммунистами и что с этого?  Белые и красные  генералы тоже были все бывшими царскими генералами.

Цитата: alexandivanov от 18.12.2022 07:12:34Письма Шолохова паникерские? Любой сочувствующий, сопереживающий и выражающий свои опасения паникер? Шолохов не врага информировал?

Шолохов, как писатель слишком сгустил краски.  Почитаешь его письма о репрессии, так приходишь в ужас. Ну прямо фильм ужасов. Результат -  двоих коммунистов арестовали, одного потом  отпустили.  Тоже самое с мифическим голодом.  Фантастический фильм ужасов. Результат: умерших нет, помощь зерном из Москвы получена, перебои с продуктами были у колхозников, а не у единоличных частников. 
Специально интересовался, а где эти многочисленные, миллионы  трупы от "голода" ?  Где фото, где материалы СМИ об этом, где кинодокументы ? 
Их нет. Хорошо, официальных фото и публикаций в печати нет, но тогда должны быть много частных фото, которых было полно в СССР. И где они ? 
Их тоже нет. Зато есть много фото где люди показаны сытыми и довольными в те годы.  Если взять частные фото по Украине тех лет, то и там ничего этого нет.  Вот фото по настоящему голоду от 1922 года сколько угодно, включая кинохронику тех лет, а фото по голоду 1933 года нет ни одного. Их вообще нет. 
То есть, наглядных свидетельских доказательств голода нет ни одного.

Цитата: 753 от 18.12.2022 09:25:00....... Ведь это они кричали тогда в Москве : берите суверенитета себе столько, столько сможете (Ельцин) .

Вы специально так передёрнули слова Ельцина о суверенитете сказанные в Казани и в Уфе? Конец фразы звучал так -Но вы находитесь в центре России — и об этом нужно подумать.  Вся болтовня с требованием   суверенитета опирается на утопию Ульянова подтверждённую в дальнейшем Джугашвили в докладе при обсуждении проекта конституции 1936 года-

Цитата....Далее идёт поправка к статье 17-й. Она сводится к тому, чтобы исключить этот пункт вовсе из проекта Конституции. Исключить эту статью. Статью, трактующую о праве выхода союзных республик из состава СССР. Можно ли принять такую поправку. Я думаю, что не следует принимать. Потому что она неправильная, эта поправка. Наше государство основано, как свободный союз равноправных народов. Если из проекта Конституции исключить ту статью, трактующую о праве свободного выхода из состава СССР, – то добровольный и свободный характер нашего государства теряется. Поэтому мы не можем пойти на такую поправку. 17-я статья, трактующая о праве выхода союзной республики из Союза ССР должна быть сохранена....

Право на выход из СССР кочевало из одной конституции в другую, при обсуждении проектов конституций только в 1936-м году предлагали убрать это право, но Сталин отказался. Больше этот вопрос не подымали. Что ждали в результате такого государственного строительства? Новые национальные элиты в республиках  вырастили, обучили, во власти укрепили, а когда эти новые элиты стали требовать своё, так сразу Ельцин виноват.
РСФСР является республикой СССР  которая так же имела право выйти из СССР как и все прочие республики и приняв декларацию о независимости с предложением подписать новый союзный договор Россия воспользовалась этим правом. Почему все шишки на Ельцина? Декларации о независимости приняли все республики, все первые секретари компартий республик задолго до распада союза требовали большей политической и экономической самостоятельности и аргументировали это именно ленинскими принципами самоопределения наций.  Девяностые годы это финал, закономерный финал ленинских утопий, за что боролись, на то и напоролись. России ещё долго разгребать дерьмо ленинских утопий, национальные элиты окраин империи добровольно в состав России не вернутся, но думаю запад в этом нам поможет, когда начнёт грабить до исподнего элиты этих незалежностей.  Вот тогда снова как сотни лет назад они будут подавать  челобитные   о приёме в состав империи.

Цитата: rat1111 от 18.12.2022 01:57:03Донецк - всегда был, есть и будет - Россией.

Хохлы урок не выучили и сейчас у них в стране - кровавая баня (с) rat1111
но кровавая баня почему-то в Донецке...

Цитата: rat1111 от 18.12.2022 01:57:03Донецк - всегда был, есть и будет - Россией.

А Херсон?

Цитата: 753 от 18.12.2022 09:15:12. И в целом, если вы против СССР, то значит вы заодно с Западом, который признал СССР преступным государством.

ничего это не значит
не верите?
мысленно давайте восстанавливайте свой СССР сейчас, не спеша и посмотрите на реакцию окружающих
вам не понравится
я лично против СССР и против Запада
в итоге моих мечт появляется современная Россия
а вот на тех, кто легко навешивает языки , т.е. на таких как ви у меня аллергия  с советских времен  и иные плохие чувства
я даже не знаю как таких назвать, хотя надо бы назвать коммунистами  , но не хочу поганить это хорошее слово хотя в своей задумке

Цитата: rat1111 от 18.12.2022 02:51:48Вы представляете себе офицера российской армии, который отдает приказ выпустить пакет града по центру украинского города где нет военных объектов противника? Я - нет.
А для офицера украинской армии отдать приказ на массовое убийство гражданских только потому что они "русня" - норма.
Русские и украинцы - _разные_ народы. Точка.

недавно в польше был какой то съезд евреев и в послании туда зеленский заявил, что украина это большой израиль
все народы разные, но в чем то все народы единые
кроме пик-пик
главное, что русские и украинцы не враждебные народы, а дружественные хотя бы потому что русские  не испытывают к украинцам никакой ненависти внутренней и социогенетической
украинцы такие же  и поэтому так много совместных семей и совместных детей
навряд ли украинские военные стреляют по Донецку потому то там русня или иным подобным идейным соображениям
вся система принуждения там построена на исполнение этого преступного приказа и солдатам ВСУ так просто оттуда не вырваться- принуждение рулит
а вот с того, кто отдает такой приказ и кто осуществляет принуждение к исполнению такого приказа и весь спрос, который вне сомнения будет , как с немецких фашистов  в 45 году
благо опыт уже имеется
а еще
по факту нашего приюта миллионов украинцев сегодня в нашей стране  вроде бы выходит, что мы не чужие
один или не один, но не чужие -точно
такая у нас русских может быть планида и иной мы почему то не желаем , хотя возможность имеем

Цитата: rat1111 от 18.12.2022 01:57:03Донецк - всегда был, есть и будет - Россией.
Часть исконно русской Области Войска Донского, которую коммунисты насильно впихнули в созданное ими "Государство Украина" и в которой раз за разом пытались проводить коренизации, чтобы сделать русских - "украинЬцами"

но ведь в итоге ничего от этого впихивания не получилось, значит не срослось
кстати, к Области Войска Донского Донецк практически не имеет никакого отношения- не было там казаков донских тем паче
Донецк присоединили к ОВД при царях примерно так же как присоединили к украине при советах
так что ни Ростов, ни Донецк - не казаки получается как и Калмыкия то же
там было оказачивание как на Кубани и вроде неплохо получалось

Цитата: rat1111 от 18.12.2022 00:01:30Не надо преступления коммунистов - переписывать на мифические сущности.

а я бы переписал и даже желательно с ФИО конкретных исполнителей и уверен, то оказалось бы что коммунистов среди этих было бы ничего
если судить по Делам , а не по словам или партбилету

Цитата: стрелок от 18.12.2022 11:24:04ничего это не значит
не верите?
мысленно давайте восстанавливайте свой СССР сейчас, не спеша и посмотрите на реакцию окружающих
вам не понравится
я лично против СССР и против Запада
в итоге моих мечт появляется современная Россия
а вот на тех, кто легко навешивает языки , т.е. на таких как ви у меня аллергия  с советских времен  и иные плохие чувства
я даже не знаю как таких назвать, хотя надо бы назвать коммунистами  , но не хочу поганить это хорошее слово хотя в своей задумке

Да, но есть люди которые давали присягу СССР.  Их вы за людей не считаете ?  А они не против современной России. Кстати, среди монархистов тоже были люди, хотя и незначительное количество, которые не отказались о своей присяги монархии.  Вот на Украине присягу меняли, как перчатки. 
Среди коммунистов сейчас мало кто не поддерживает РФ. Они хорошо понимают, что националисты на окраинах бывшего СССР их просто всех уничтожат. 
Националисты враги коммунистам. Кстати, если кто думает, что коммунисты это,  сугубо - интернационалисты, то они ошибаются. При Сталине уважали национальные традиции всех народов и их культуру, подчеркивали национальное особенности и многообразие, а вот расовое превосходство одной нации  над  другой решительно пресекали.  Именно поэтому в СССР не было межнациональной вражды и ненависти. Националистам этого не понять. Видимо они хотят жить только в Московской области, как завещала это им либералка Новодворская.  Русь создавалась изначально, как конгломерат плен и народов. Этого не понять националистам, которые хотят доминировать над другими нациями или управлять ими, как своей личной собственностью. 
" Ни один человек не может быть собственностью другого человека. Ни один народ не может быть собственностью другого народа."
 (Франция, Конвент, 1793 год) 
Вам бы лучше не лезть в эти дебри, если в этом вы ничего не понимаете.  
Доминирование только русского национализма или любого иного на территории РФ -  может легко расколоть РФ на многие части к великому удовольствию Запада. Национальный вопрос в СССР считался сложной темой.