Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: 753 от 18.12.2022 11:55:13Националисты враги коммунистам. Кстати, если кто думает, что коммунисты это,  сугубо - интернационалисты, то они ошибаются. При Сталине уважали национальные традиции всех народов и их культуру, подчеркивали национальное особенности и многообразие, а вот расовое превосходство оной нации  над  другой решительно пресекали.
" Ни один человек не может быть собственностью другого человека. Ни один народ не может быть собственностью другого народа."
 (Франция, Конвент, 1793 год) 
Вам бы лучше не лезть в эти дебри, если в этом вы ничего не понимаете.  
Доминирование только русского национализма или любого иного на территории РФ -  может легко расколоть РФ на многие части к великому удовольствию Запада. Национальный вопрос в СССР считался сложной темой.

я смотрю ви умело указываете на врагов даже не думая
это у вас точно наследственное-бывает
не вижу тут никаких дебрей, потому что знаком с данной местностью и видал таких умников знающих  как ви сами знаете где
надеюсь ваши лозунги разрешают мне быть собственностью самого себя или я должен жить и мыслить как кто то сказал ?

Цитата: Алёша Попович от 18.12.2022 11:10:03А Херсон?

Вы что не помнит, для рата, и крымчане были не нужны, а потом донецкие - луганские, а потом херсонские - запорожские, 
а сейчас все остальные что по ту сторону фронта...
Не знакокачественные они у него, как кого завоевал враг, тот для рата нерусский.
Тут ведь как, придумали либерасты фразу якобы от Сталина - "У меня нет пленных, у меня есть только изменники Родины", 
а рат её переделал - "за пределами России русских нет".

Цитата: AndreyK-AV от 18.12.2022 12:06:13Вы что не помнит, что для рата, и крымчане были не нужны, а потом донецкие - луганские, а потом херсонские - запорожские, 
а сейчас все остальные что по ту сторону фронта...
Не знакокачественные они у него, как кого завоевал враг, тот для рата нерусский.
Тут ведь как, придумали либерасты фразу якобы от Сталина - "У меня нет пленных, у меня есть только изменники Родины", 
а рат её переделал - "за пределами России русских нет".

обсуждать других и ими сказанное - бабское удовольствие перемывать косточки назвается
фи

Цитата: Александр__1 от 18.12.2022 10:48:12Девяностые годы это финал, закономерный финал ленинских утопий, за что боролись, на то и напоролись. России ещё долго разгребать дерьмо ленинских утопий, национальные элиты окраин империи добровольно в состав России не вернутся, но думаю запад в этом нам поможет, когда начнёт грабить до исподнего элиты этих незалежностей.  Вот тогда снова как сотни лет назад они будут подавать  челобитные   о приёме в состав империи.

При Ленине союз создался , а при Ельцине он распался.  Причем здесь Ленин ?  Националисты растащили то, что было не их собственностью. Они просто её захватили, присвоили себе.  Большевики создали не только СССР, но и присоединили всю Восточную часть Европы к СССР.  Да ещё пол мира сделали своими союзниками. Они были утопистами ?  Серьезно ?  Это сейчас над ними можно посмеиваться, а тогда их все боялись и уважали. 
Времена поменялись и их модель рухнула.  Не сама по себе рухнула, а ей в этом помогли бывшие коммунисты , ставшими националистами. 
Да, в СССР не все было совершенно и гладко как на бумаге.  Были и ошибки и просчеты. Но где их нет ?   Например, большевики почему то оставили Украину почти  в границах Брестского мира. Почему нельзя было ограничить её в границах Малороссии времен Богдана Хмельницкого,  - непонятно. Видимо большевики опасались меж-национальной войны. Почему нельзя было сделать из национальных окраин - федерацию,  а не отдельные республики ?  Видимо большевики тоже опасались межнациональной войны. Думаю на большевиков все сваливать не имеет смысла потому, что при них межнациональной войны не было, а, вот, в новой РФ эти войны идут и отнюдь не по вине большевиков, а по вине националистов.  Националисты делят наследство большевиков силой и дерутся между собой, обвиняя во всех бедах коммунистов.

Цитата: 753 от 18.12.2022 13:18:58При Ленине союз создался , а при Ельцине он распался.  Причем здесь Ленин ?

а если поменять масштаб?
при царях РИ создавалась, а при ленине и ельцине она распалась
контрольный -если бы ленина в свое время тупо убили , что было бы ?
или не перевезли в РИ в закрытом вагоне как вирус ковида в ампуле?

Цитата: стрелок от 18.12.2022 13:55:18а если поменять масштаб?
при царях РИ создавалась, а при ленине и ельцине она распалась
контрольный -если бы ленина в свое время тупо убили , что было бы ?
или не перевезли в РИ в закрытом вагоне как вирус ковида в ампуле?

А куда делись Германская Империя или Австрийская, Турецкая ?  Тоже большевики виноваты ? 
20 век поставил точку над всеми империями мира и заменил их новыми государствами. 
В конце 20 века или в  21 веке Империи не смогли бы существовать без Конституций, их бы тупо не приняли в ООН, а скорее всего полезли бы на них войнами.  
И в распаде Римской Империи большевики или левые тоже не виноваты.  Есть объективные исторические процессы и они от одной личности или даже от одной партии не зависят. 
Фюрер попытался создать новую Германскую Империю,  и где она сейчас  ?  Её разрушили большевики в 1945 году.  И что в этом плохого ?
В распаде власти РИ виноваты элиты , включая самого царя, которого принудили отречься от России  депутаты Думы и его генералы. Большевиков и близко тогда не было, а Ленин сидел  в Швейцарии или в Австрии.  После распада власти,  распад империи был делом времени, которую стали делить между собой националисты, а не Ленин. Тоже самое произошло и с СССР, который тоже поделили между собой националисты. Причем здесь Ленин ? Это Ленин воевал с националистами. Так Ленин два раза брал Киев у националистов Петлюры.  Нынешней РФ до Ленина ещё далеко.

Цитата: 753 от 18.12.2022 14:17:06А куда делись Германская Империя или Австрийская, Турецкая ?  Тоже большевики виноваты ? 
20 век поставил точку над всеми империями мира и заменил их новыми государствами.

бабочка заменяет гусеницу
что тут первично, а что вторично или это одно целое?
да. исчезли все Империи, включая Римскую и Ромейскую
это на сегодня
Но , Россия как Империя осталась
она не умерла, но оставалась Империей даже в виде СССР, как медведь не перестает быть медведем зимой в своей берлоге, хотя вроде обессилен и тих
я бы вот так посмотрел на всю историю человеков
кому интересный масштаб процесса - меряйте Русским царством
может поэтому нас все так ненавидят на этом западе в этой помойке бывших Империй
экзистенциально ненавидят прежде всего, по русски- по сути и смыслу происходящего

Цитата: Solo.Spas от 18.12.2022 14:49:12..
  
  Ачего вдруг стали атеистами? Так кто против Христа и Царя Православного = иудеи сионисты и урки с лесобазы которым заповеди кость в горле ...

почему только евреи против Христа
против христианства была вся советская власть и ничего
прожили 77 лет без еврейского бога и не стухли и даже наоборот открыли в себе и всему миру силу Человека разумного , как хозяина своей судьбы , а не рабов поповских
евреи тут просто вовремя подсуетились
моральный кодекс строителя коммунизма ничем не отличается от заповедей поповских, только он без рабства и господина и неважно как официально назвались эти заповеди, важно что по ним можно было жить и жить лучше чем при попах и их рабстве
это уже факт и смиритесь и угомонитесь

Цитата: 753 от 18.12.2022 13:18:58При Ленине союз создался , а при Ельцине он распался.  Причем здесь Ленин ?

Именно так, создал союз, именно союз государств, а не единое государство, хотя была возможность создать единое государство.

Цитата: 753 от 18.12.2022 13:18:58Националисты растащили то, что было не их собственностью. Они просто её захватили, присвоили себе.  Большевики создали не только СССР, но и присоединили всю Восточную часть Европы к СССР.  Да ещё пол мира сделали своими союзниками. Они были утопистами ?  Серьезно ?  Это сейчас над ними можно посмеиваться, а тогда их все боялись и уважали.

Кто создал икону из самоопределения наций и привёл во власть националистов? В едином государстве это называется сепаратизм, а в союзе называлось право наций.  На штыках нашей армии сменили ОЭФ в странах восточной европы, но забыли одну деталь, на штыках прийти во власть можно, но долго сидеть на них не получится, острые сильно. И да, большевики были утопистами, считали что что власть утопии на века, но увы,  социализм на штыках в европе не продержался и полвека и сегодня бывшие союзники стали врагами, в том числе и за то, что освободили их не только от нацизма, но и от капитализма. И я даже не знаю за что нас больше ненавидят в европе, за разгром нацизма или за ликвидацию капитализма.

Цитата: 753 от 18.12.2022 13:18:58Времена поменялись и их модель рухнула.  Не сама по себе рухнула, а ей в этом помогли бывшие коммунисты , ставшими националистами.

Они и были националистами, в РСДРП(б) как мухи на дерьмо слетались враги империи и императора, так что всё дальнейшее всего лишь вопрос времени.

Цитата: 753 от 18.12.2022 13:18:58Да, в СССР не все было совершенно и гладко как на бумаге.  Были и ошибки и просчеты. Но где их нет ?   Например, большевики почему то оставили Украину почти  в границах Брестского мира. Почему нельзя было ограничить её в границах Малороссии времен Богдана Хмельницкого,  - непонятно.

Нужна была пролетарская косточка в селюковской реальности, поэтому пролетариатом пожертвовали в интересах утопии, утопия важнее интересов пролетариата, коренизация так же  была в интересах партии.

Цитата: 753 от 18.12.2022 13:18:58Видимо большевики опасались меж-национальной войны. Почему нельзя было сделать из национальных окраин - федерацию,  а не отдельные республики ?  Видимо большевики тоже опасались межнациональной войны. Думаю на большевиков все сваливать не имеет смысла потому, что при них межнациональной войны не было,

Вы часто упоминаете большевиков, а собственно кто есть большевики? Социалдемократы, РСДРП(б), не забыли раскол РСДРП на большевиков и меньшевиков? Так что большевики это социалдемократы, радикальные социалдемократы по факту рождения. В дальнейшем к большевикам присоединились националисты всех мастей со всех волостей, этим надо было получить власть, а клятый царизм не давал. Большевики дали им власть, и  чего ради националистам  воевать против собственное власти? Они рисовали границы своих владений на территории РИ так, как считали нужным, ни кто этому не мешал, компартии РСФСР не было, Сталин был против российской парторганизации, мне почему то кажется, что компартия РСФСР не позволила бы так разбазаривать земли Империи ни Сталину, ни Хрущёву. Именно поэтому националисты были за власть партии, эта партия обеспечивала им власть и гарантировала территории незалежностей, пока их это устраивало  они молча терпели прокурора из Москвы.  Но это не могло длиться вечно, когда прокурор из Москвы начал сильно доставать, то сразу начались требования большей политической и экономической свободы. Хрущёв и Горбачёв именно следствие укрепления  нацпартий во власти, КПСС была партией четырнадцати республиканских  партийных организаций, а российской парторганизации не было, националисты боялись русского национализма и сепаратизма,  своего не боялись, а русского боялись. Ленинградские дело не забыли?  Так что итог закономерен, семьдесят лет взращивали националистов во власти республик, позволили им создать полноценные и дееспособные государства, за что боролись, то и получили.

Цитата: 753 от 18.12.2022 13:18:58а, вот, в новой РФ эти войны идут и отнюдь не по вине большевиков, а по вине националистов.

Здесь подробнее, где у нас идут межнациональные войны?

Цитата: 753 от 18.12.2022 14:17:06А куда делись Германская Империя или Австрийская, Турецкая ?  Тоже большевики виноваты ? 
20 век поставил точку над всеми империями мира и заменил их новыми государствами.

Большевики виноваты в том, что помогали осколкам Российской империи за счёт метрополии создать новые государства тем самым выращивая будущих врагов России. Турция или Австрия в таких извратных вещах не замечены.

вот свежее
журналист о бытовых привычках Сталина и домашних тайнах
https://www.mk.ru/so…idore.html

Цитата: Александр__1 от 18.12.2022 16:00:22Большевики виноваты в том, что помогали осколкам Российской империи за счёт метрополии создать новые государства тем самым выращивая будущих врагов России. Турция или Австрия в таких извратных вещах не замечены.

Войну затеяли жиды, чтобы убрать имперские структуры, которые мешали глобализации рынков. Россия мешала больше всех.

Цитата: Solo.Spas от 18.12.2022 14:26:54.
А замочили бы ещё в зародыше как немцы замочили :
15 января 1919 года в Берлине  Карла Либкнехта и Розу Люксембург ...
.
И ни каких бы рек братоубийственной крови
Россия была на неизбежном экономическом подъёме опережая Америку и многие страны.

Мусью сторонник нацизма и фашизма, и исчезновения России как цивилизации 
Нда... Вы наглядное подтверждение аксиомы - любой антисоветчик - русофоб.

Цитата: стрелок от 18.12.2022 13:55:18а если поменять масштаб?
при царях РИ создавалась, а при ленине и ельцине она распалась
контрольный -если бы ленина в свое время тупо убили , что было бы ?
или не перевезли в РИ в закрытом вагоне как вирус ковида в ампуле?

РИ распалась при царях...
Уже в марте 1917го., начались националистические съезды от мусульманских до Центральной рады, центральная власть в стране стремительно исчезала...
И это без большевиков.
Попытка силой и репрессиями задавить народное недовольство, как раз и послужило росту популярности большевиков, увеличила популярность левых эсеров и анархистов.
Ленин был и символом и флагом восстания, оказавшегося ВОСР, но у этого народного восстания были и другие вожди и флаги, так что лидер бы нашёлся обязательно, 
но был бы он настолько гениальным как В.И. Ленин, т.е. способным объединить всех кто за народ, победить в ГВ, и наконец возродить РИ, большой вопрос, 
уж очень сильны были сепаратистские и местнические настроения в обществе, 
которые к тому же поддерживались как странами Антанты, так и центральными державами плюс Япония, 
и при этом интервенты полностью контролировали  белое движение, 
примерно так же как сегодня они контролируют бандеровцев на бУ..

Цитата: Александр__1 от 18.12.2022 16:00:22Большевики виноваты в том, что помогали осколкам Российской империи за счёт метрополии создать новые государства тем самым выращивая будущих врагов России.

Только отчасти  это принять можно.  При большевиках  взращивали себе не врагов, а друзей.  Промосковских друзей, союзников. Ни кто не мог предполагать, что эти друзья , вдруг, окажутся в стане врагов спустя 70 лет, а СССР распадется.  Но, замечу, что ни кто этим окраинам не давал  свободу из цента. Они сами разбежались при развале Империи. Пришлось их силой возвращать обратно при определенных условиях, стараясь не затрагивать национальный вопрос, а раскалывая его на части, на красных (бедных)  и на (националистов) богатых. Это удалось везде, кроме Польши. В Финляндии националисты вырезали всех красных, а так бы. может и финны были бы с нами, какое то время. Тоже самое было в Прибалтике. Красные латыши прятались у нас, как и эстонцы и часть финнов.  И причем тут Ленин ?  Происходили сложнейшие процессы размежевания и нового сливания.  Не нужно к этим вопросам подходить бюрократически с новыми требованиями и стандартами нашего времени. По крайне мере, Ленину удалось эти окраины вернуть назад силой,  в новой их ипостаси.  Нынешней РФ до Ленина  очень далеко, не говоря уже об Империи.  Сейчас намного сложнее ситуация, чем она была раньше во всех смыслах и подходить к ней со старыми мерками или с позиции 19 века - практического результата иметь не будет, так как это было при Ленине или при Сталине. Сейчас ситуация иная и только ошибки националистов могут  нам помочь.

Цитата: Александр__1 от 18.12.2022 15:55:32Здесь подробнее, где у нас идут межнациональные войны?

Совсем недавно шла долгая война на Кавказе, лет 10 она шла, 1994-96, 1999-2006 год.   Военный конфликт  с Грузией 2008 год, правда короткий. Военный конфликт с Украиной 2022 год. Сюда наверное можно прибавить военный конфликт между Азербайджаном и Арменией, при про западной власти в Ереване, где Армения состоит ещё и в ОДКБ.  Происходят локальные конфликты в Киргизии со своими соседями. 
Тоже самое происходило до создания СССР в гражданскую войну, где народы бывшей империи резали друг друга при содействии Западных интервентов.

Цитата: 753 от 18.12.2022 18:31:33Совсем недавно шла долгая война на Кавказе, лет 10 она шла, 1994-96, 1999-2006 год.   Военный конфликт  с Грузией 2008 год, правда короткий. Военный конфликт с Украиной 2022 год. Сюда наверное можно прибавить военный конфликт между Азербайджаном и Арменией, при про западной власти в Ереване, где Армения состоит ещё и в ОДКБ.  Происходят локальные конфликты в Киргизии со своими соседями. 
Тоже самое происходило до создания СССР в гражданскую войну, где народы бывшей империи резали друг друга при содействии Западных интервентов.

Я что то не припомню чтоб в РИ были войны с  националистами принадлежавшими одной партии, более того, в качестве аргумента предъявлявшие один и тот же текст. Вы сгребли всё в кучу, но если рассматривать каждый конфликт в отдельности, то вдруг обнаружится, что корни конфликтов прошлых веков отличаются от сегодняшних и проблемы сегодняшних созданы  именно при создании СССР и произвольном рисовании границ националистами для своих уделов, а так же в насильственном переселении жителей для каких то нужд экономики союза или политической причине. Восток дело тонкое(с) как и Кавказ, при образовании Грузинской республики в Тифлисе проживало больше 60% армян и это были довольно зажиточные люди, куда они делись? Почему две Осетии вдруг получилось? Одна в Грузии другая в России?  Как обошлись с калмыками знаете?   Так что не соглашусь с Вами, в гражданскую происходило не то же самое, причины конфликтов разные да и уши англосаксов не везде торчали.  Алма-Ата 17 декабря 1986 года, погромы русского населения, конфликт спровоцирован местными партийцами в ответ на снятие Кунаева и назначение Колбина, Назарбаев появился в кресле первого, в английское  посольство он не ходил. Вспомните Сумгаит 1988 год, конфликт был вполне управляем и управляем местным пархозактивом, английского посольства в Сумгаите не было. А ферганская резня? Турки-месхетинцы были срочно эвакуированы, каким боком сюда англосаксы? Здесь просматриваются местные кланы и их интересы, Ферганскую долину делили на уделы националисты с партбилетами заложив основу будущих конфликтов. 
Наши вечные партнёры англосаксы с превеликим удовольствием будут подогревать любой конфликт в России,  создают конфликты местные националисты в своих интересах, но вот управлять созданным конфликтом местные уже не всегда могут. Чечня тому пример, начали местные, а дальше к ним бандитов  всех мастей со всего мира прислали. Суверенитет для государства дело дорогое, не у всех хватает ресурсов  содержать такую игрушку, на одном вине не получится, придётся торговать незалежностью, что в общем то и наблюдаем в сегодняшних реалиях.

Цитата: Александр__1 от 18.12.2022 20:03:32Я что то не припомню чтоб в РИ были войны с  националистами принадлежавшими одной партии, более того, в качестве аргумента предъявлявшие один и тот же текст.

Ы. Позор вашей школьной истории. Прям с монгольского нашествия такие войны. И текст у всех один. Мы - молодцы, вы - говно и должны нам.

Цитата: 753 от 18.12.2022 18:15:41Только отчасти  это принять можно.  При большевиках  взращивали себе не врагов, а друзей.  Промосковских друзей, союзников. Ни кто не мог предполагать, что эти друзья , вдруг, окажутся в стане врагов спустя 70 лет, а СССР распадется.  Но, замечу, что ни кто этим окраинам не давал  свободу из центра.....

Хронология событий говорит об обратном, декларация прав народов была озвучена после переворота, вот именно  декларация дала свободу национальностям и в следствие этого началось создание национальных государств на территории РСФСР, союзный договор подписали 4 субъекта, союз распался на 15 частей. Само насралося? В начале прошлого века кочевые племена Средней Азии  не представляли для РИ какой то  реальной опасности, ну бунтовать могли, не более, а в 1990-м году это были уже развитые промышленные государства со своими государственными элитами и интересами, это  целенаправленная политика партии опережающего развития новых государств имеющих право выхода. И кто бы мог подумать, что этим правом можно воспользоваться 
Кстати Путин так же поставил задачу опережающего развития -

Цитата......Указанный, сравнительно отдаленный, срок ни в коем случае не означает, что можно откладывать эту задачу на потом  Нужно уже сейчас обеспечивать опережающее развитие новых субъектов Федерации, ежегодно добиваться результатов по каждому направлению»,....
Опережающее развитие

Путин сначала эти территории сделал частью России, а потом развитие,  большевики же  сделали ровно наоборот, сначала законодательно закрепили незалежность и право выхода, а уж после этого начали опережающе развивать.
Энто как же, вашу мать,
Извиняюсь, понимать?(с)
Ни кто так и не смог предположить что пестуя националистов получатся именно националисты и ни чего более?
Наивность или цель?

Цитата: Мастер Фикс от 18.12.2022 20:16:39Ы. Позор вашей школьной истории. Прям с монгольского нашествия такие войны. И текст у всех один. Мы - молодцы, вы - говно и должны нам.

Образец партийного билета хана Батыя не покажите?  И да текст у всех националистов один, Россия должна, всегда и всем. Именно поэтому господа большевики сделали незалежности на территории России, за счёт России и против России. Да,  они молодцы, поставленную задачу выполнили и самоликвидировались, вместе с утопией которой мозги засирали людям.