Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: South от 09.01.2023 13:40:35Вы хоть понимаете чем совхозы от колхозов отличаются? не мог кукурузник перевести колхозы в совхозы. Колхозы благополучно просуществовали до распада СССР и люди получили свои земли (про то как происходило и что с ними сделали  не будем вдаваться) я сейчас владею наделом/паем оставшемся от колхоза. Совхоз это совсем другое - это государственное предприятие а люди работающие в нем были наемными.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 мая 1957 г. N 495
О ПОРЯДКЕ ПЕРЕДАЧИ КОЛХОЗНОГО ИМУЩЕСТВА ПРИ ПРЕОБРАЗОВАНИИ КОЛХОЗОВ В СОВХОЗЫ

И да преобразование колхоза в совхоз, с одной стороны превращало крестьян в сельхозрабочих, а с другой гарантировало им стабильную заработную плату, пенсию и другие социальные льготы
Кстати идея совхозов, как крупных государственных сельхоз-предприятий исходила от В.И. Ленина, однако опыт их создания был неоднозначный, но вот ментальность крестьянская и сельхозрабочего разная, первые ближе к мелким хозяевам, отвечающими за хозяйство, даже вступив в колхоз, вторые ближе к рабочим, поденщикам, сезонным работникам, для которых отработал а остальное проблема работодателя, руководителя и т.д....
Сталин терпел колхозное расхождение с догматами, а вот после него догматы возобладали.
И да
В 1928 году в СССР насчитывалось 66,8 тыс. сельскохозяйственных кооперативов, 1 407 совхозов, 33,3 тыс. колхозов, включая рыболовецкие и промысловые, 16,9 тыс. маслодельных, картофелетёрочных, кустарных и других кооперативных предприятий, 9,8 тыс. прокатных, зерноочистительных и случных пунктов, 6 машинно-тракторных станций. Кооперативы получили сотни миллионов рублей ссуд и 7 млн. пудов семенного зерна. Однако все эти коллективные предприятия объединили только 1% (450 тыс.) крестьянских хозяйств и около 5% посевных площадей.

Цитата: Danilov71 от 09.01.2023 15:47:1631-33 года - стране на индустриализацию нужны были деньги. 
Их можно было получить только продавая зерно. 
Иначе без индустриализации страна так и не смогла бы сделать рывок в развитии - и к 40-м года подошла бы в очень плачевном состоянии. 
46-47 года - сильнейшая засуха. 
Сейчас - юридически, безусловно, коллективизации нет.

Это были риторический вопрос, я знаю чем был вызван голод и тридцатых и сороковых годов. Вопрос не в обвинении власти, а показать что нет идеальной власти и у всех могут быть ошибки.

ЦитатаЕсть просто агрохолдинги. Которые и дают основное поступление зерна в закрома Родины. Но никак не индивидуальные хозяйства.

Есть одно маленькое, но очень существенное уточнение, не дают а продают по коммерчески обоснованной цене. И индивидуальных хозяйств полно, они гибче холдингов, и работают в основном с местным рынком.

Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2023 16:09:09
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 мая 1957 г. N 495
О ПОРЯДКЕ ПЕРЕДАЧИ КОЛХОЗНОГО ИМУЩЕСТВА ПРИ ПРЕОБРАЗОВАНИИ КОЛХОЗОВ В СОВХОЗЫ

Отлично читаем прям  первый пункт:

ЦитатаПОЛОЖЕНИЕ

О ПОРЯДКЕ ПЕРЕДАЧИ СОВХОЗАМ ЗЕМЕЛЬ И ОБЩЕСТВЕННОГО

ИМУЩЕСТВА КОЛХОЗОВ ПРИ ПРЕОБРАЗОВАНИИ ИХ В СОВХОЗЫ

И О ПОРЯДКЕ РАСЧЕТОВ С КОЛХОЗНИКАМИ

 

(с изм. и доп., внесенными Постановлениями

ЦК КПСС, Совмина СССР от 15.09.1959 N 1093;

от 17.05.1967 N 433 - СП СССР, 1967, N 12, ст. 77)

 

1. Вопрос о преобразовании колхозов в совхозы решается на основе добровольного согласия колхозников по решению общих собраний членов колхозов большинством голосов в присутствии не менее двух третей членов артели.

Ни о каком принудительном переводе речи не идет. Сие постановление было разработано в связи с тем что многие колхозы в виду новой социальной политики Хруща банкротились и было не понятно, что с ними делать.

Цитата: South от 09.01.2023 16:10:40Есть одно маленькое, но очень существенное уточнение, не дают а продают по коммерчески обоснованной цене.

Тогда уж не по коммерческой - а по рыночной. 
Индивидуальные хозяйства - это, безусловно, хорошо. 
Но ИП, частники, фермеры, хуторяне - не в состоянии прокормить всю страну. 
Точно также как ни одно ИП не способно осуществлять производство автомобилей.
И никакой малый предприниматель не сможет производить минеральные удобрения в промышленных масштабах.
А так-то да - для заполнения мелких ниш - то и сыродел сирота сгодится. 
И сапожник Ашот - в состоянии обеспечить обувкой какое-нибудь село. А вот для всего населения страны - нужны уже фабрики. Но не мастерские.

Цитата: South от 09.01.2023 16:23:53Сие постановление было разработано в связи с тем что многие колхозы в виду новой социальной политики Хруща банкротились и было не понятно, что с ними делать.

то есть кукурузник сначала запустил сельское хозяйство (в том числе и ликвидацией МТС), а потом начал стремительно преодолевать препятствия - которые сам же и создал!

Цитата: Danilov71 от 09.01.2023 16:25:47то есть кукурузник сначала запустил сельское хозяйство (в том числе и ликвидацией МТС), а потом начал стремительно преодолевать препятствия - которые сам же и создал!

Ну выходит так, при Сталине такого постановления не было, значит либо колхозам помогали, либо у них не было проблем(в последнее плохо вериться).

Цитата: Danilov71 от 09.01.2023 16:24:19Тогда уж не по коммерческой - а по рыночной.

 Не вижу препятствий. Коммерция (от лат. commercium — торговля) процесс, а рынок место где происходит торговля.

ЦитатаИндивидуальные хозяйства - это, безусловно, хорошо. 
Но ИП, частники, фермеры, хуторяне - не в состоянии прокормить всюстрану. 
Точно также как ни одно ИП не способно осуществлять производство автомобилей.
И никакой малый предприниматель не сможет производить минеральные удобрения в промышленных масштабах.
А так-то да - для заполнения мелкихниш - то и сыродел сирота сгодится. 
И сапожник Ашот - в состоянии обеспечить обувкой какое-нибудь село. А вот для всего населения страны - нужны уже фабрики. Но не мастерские.

А причем тут ИП? Фермер может быть и ООО это лишь вид собственности связанный с условиями ведения бизнеса. и размеры у него могут быть разными, а при выходе на биржу и АО стать. Это тупо процессы роста, Многие мировые производители начинали с "Сапожника Ашота"

Цитата: Киреев от 09.01.2023 15:46:59Рассказывали что и маслозавод и мельница на локомобиле работала и много другой техники .. А казаки станицы Пашковской первыми в России построили на свои деньги пригородный трамвай до Екатеринодара..."

Надо же: а мой прапрадед - участник Крымской войны, впоследствии урядник Лейб-Гвардии 3-го Кавказского казачьего эскадрона Собственного Его Императорского Величества Конвоя (СЕИВК) Императора Александра II, потомственный дворянин и потомственный казак, за пятилетнюю безупречную службу по охране персоны государя-императора и его монаршей семьи и десятилетнюю безупречную службу на Кавказе, ни званием "купца", ни маслозаводом с мельницей так и не был одарен.
Да и прадед мой, приказный пластунского полка, в мае 1916-го вернувшийся из-под Трапезунда на костылях, не удостоился ни маслозавода, ни мельницы.

Так жизнь моя сложилась, что родился я в Закарпатье, подрос в Германии, вырос в Дагестане, школу закончил в Краснодаре. Оттуда же ушёл в армию на всю жизнь.
И Пашковскую я знаю.
И потомственный военный. Шашкой не владею. На коне могу.
Кто против меня в Краснодаре казак?

Цитата: МОВ от 09.01.2023 11:44:41В отличии от вас нет. Не устраивают приведенные цифры, выложите свои, тогда и посмеемся.

Не выйдет. Жду от ребе докУменты по третьей пятилетке уже полгода. Думаю, придётся ждать до возобновления пятилетних планов Союза.

Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 18:21:23Давай ещё :

"  Насыщенность хозяйств сельхозорудиями была у различных категорий населения неодинакова.
У коренных жителей Кубани одно усовершенствованное земледельческое орудие приходилось на 8 жителей, у оседлых иногородних — на 10; у иногородних, не имеющих оседлости, — на 35 человек. Таким образом, коренное население Кубани и особенно войсковое сословие в среднем были обеспечены лучше сельскохозяйственными орудиями, чем пришлые крестьяне.
В станице Тимашевской Кавказского отдела у иногородних жителей при значительно меньшем количестве дворов, чем у казаков, были 2 паровые, 1 конная молотилка и 67 жатвенных машин. Казачьи же верхи этой станицы не имели ни одной молотилки и использовали лишь 32 жатвенные машины. "

Так что сказать хотите?
Казаки саморасазачились и стали товарными производителями?

Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 16:35:11Хрущёв лишил гос поместья - колхозы крепостных - дармовой рабочей силы дав паспорта колхозникам.

Ага.

ЦитатаСогласно постановлению Совета народных комиссаров СССР № 2193 от 19 сентября 1934 года «О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами», в местностях, предусмотренных Инструкцией о выдаче гражданам Союза ССР паспортов: в Москве, Ленинграде и Харькове, а также в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова колхозник-отходник (крестьянин, ушедший на работу на предприятия промышленности, стройки и т. п., но сохраняющий членство в колхозе) не мог быть принятым на работу без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганом иначе, как при наличии паспорта (выше уже отмечалось, что в этих местностях колхозникам были выданы паспорта) и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника. Прописка в этом случае производилась на трёхмесячный срок.

Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов» устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза[16]. Таким образом, крестьянин мог уйти из колхоза, сохранив статус колхозника, только уведомив правление колхоза. При этом препятствие со стороны местных органов власти, колхозных организаций отходу крестьян на промысел и сезонные работы влекло для соответствующих руководителей уголовную ответственность[17].

О ситуации с паспортами в сельской местности в 1967 году даёт представление доклад первого заместителя председателя Совмина СССР Дмитрия Полянского:
По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создаёт для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учёбу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п… 

В принятой в 1970 году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой Приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность»[19].

Наконец, в 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» (утверждено Постановлением Совета министров СССР от 28.08.1974 N 677), согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов

Где тут кукурузник?

Цитата: South от 09.01.2023 16:51:45А причем тут ИП? Фермер может быть и ООО это лишь вид собственности связанный с условиями ведения бизнеса. и размеры у него могут быть разными,

Совершенно верно! 
И именно размером и определяется - ИП, ООО, или уже ПАО. В зависимости от оборота. Либо это МСП, либо уже крупный бизнес.
Так вот - МСП (т.е. ИП и ООО) никак не смогут прокормить (одеть, обуть, оснастить машинами и т.д. и т.п.) всю страну.

Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 18:08:27Так, за 15–летний период (1900–1914 гг.) при общем росте всех видов сельскохозяйственных орудий в 2,6 раза количество машин увеличилось более чем в 3,5 раза. Особенно быстро росло число сложных сельскохозяйственных машин
"

Вот что-то мне подсказывает, что рост был за счёт низкой базы - потому и не даешь ты данных про количественные показатели, как, например, по усовершенствованным с/х орудиям.
А лишь относительные.
Ну так рост в 3,5 раза за 15 лет - это может быть и так: было две машины, стало семь. Рост в 3.5 раза.

Цитата: ivan2 от 09.01.2023 14:29:35Может быть и так.
Но если на мой детектор, то Столыпин пытался навязать саксонскую модель кулака, а Россия выбрала французскую модель равенства и братства. ОБЩИНА.
На мой взгляд это объективно. Просто надо понимать, как была устроена русская община. Как строились земельные отношения. И как своевременно нерешённые земельные отношения породили в том числе и кровавую бойню при переделе земли и власти.

На мой взгляд в РИ пытались решить земельную проблему без уничтожения товарного производителя хлеба, а это помещики и прочие крупные землевладельцы. Нельзя их трогать пока не будет создан другой производитель способный дать товарный хлеб государству. Столыпин, а вернее Николай II который выделил земли для переселенцев, а Столыпин организовал переселение и запустил процесс создания нового производителя не разрушая имеющихся.  После октября было принято ровно противоположенное решение, ликвидировали имевшихся производителей не создав взамен ни  чего. Результат известен, создавать нового производителя пришлось силой и большой кровью.  Так что имеем возможность сравнить два разных подхода к решению земельной проблемы.     И действительно надо понимать как была устроена русская община в разных уголках нашей необъятной Родины, а она была устроена по разному.

Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 16:22:03С 22-го июня сам Сталин прятался боясь расплаты за случившееся и только 3-го июля чуть не плачущим срывающимся голосом законючил обращаясь " БРАТЬЯ И СЕСТРЫ " моля о спасении в надежде на Русский Народ :

Вот так он прятался?
Рабочий день Сталина 22 июня, когда разразилась война, начался в 3 часа 30 минут ночи. Он провел заседание Политбюро, подписал первоочередные документы по мобилизации сил страны на отпор агрессору, по укреплению связи тыла и фронта. Кроме того, им были приняты за день 29 руководителей центральных политических, военных, хозяйственных и международных органов. При этом некоторые встречались с ним неоднократно.
Со Сталиным работали Молотов, Тимошенко, Жуков, Н. Г. Кузнецов, Шапошников, Ватутин, Маленков, Микоян, Каганович Л. М., Ворошилов, Мехлис, Вышинский, Димитров, Мануильский, Кулик и др.
23 июня с 3 часов 20 минут ночи в Кремле Сталин работал с Молотовым. До 6 часов 25 минут он работал с Ворошиловым, Тимошенко, Ватутиным, Н. Г. Кузнецовым, Жигаревым и другими товарищами. Встречи и работа с вызванными лицами в тот день была продолжена Сталиным в 18 часов 45 минут и длилась до 1 часа 25 минут ночи уже 24 июня. Всего были приняты 21 человек.
24 июня с 16 часов 20 минут до 21 часа 30 минут Сталин принял 20 партийных, государственных, военных и хозяйственных работников. 25 июня с 1 часа 00 минут до 5 часов 50 минут принял 11 ответственных работников и с 19 часов 40 минут до 1 часа ночи уже 26 июня еще 18 ответственных работников. 26 июня с 12 часов 10 минут до 23 часов 20 минут принял 28 партийных, государственных и военных деятелей. 27 июня с 16 часов 30 минут до 2 часов 40 минут ночи 28 июня принял 30 деятелей партии и государства, военачальников и хозяйственных руководителей. 28 июня с 19 часов 35 минут принял 21 партийного, государственного и военного работника. Последние посетители ушли от Сталина в 00 часов 50 минут ночи 29 июня.
1 июля с 16 часов 40 минут до 1 часа 30 минут 2 июля Сталин принял 23 ответственных партийных, государственных, военных и хозяйственных работников. 2 июля с 23 часов 10 минут до 3 часов 20 минут 3 июля Сталин работал с Берией, Ворошиловым, Молотовым, Маленковым, а также с Кагановичем, Микояном и Вознесенским, приглашались еще Щербаков и Пересыпкин. 3 июля, в день выступления по радио, Сталин с 21 часа до 1 часа 55 минут 4 июля принял 18 ответственных партийных, военных и государственных работников.
Рабочий день И. В. Сталина 22 июня 1941 года (livejournal.com)
Так что лучше помогите товарищу дочитать книгу про арбатских детей чонкина

Цитата: Danilov71 от 09.01.2023 18:35:35Вот что-то мне подсказывает, что рост был за счёт низкой базы - потому и не даешь ты данных про количественные показатели, как, например, по усовершенствованным с/х орудиям.
А лишь относительные.
Ну так рост в 3,5 раза за 15 лет - это может быть и так: было две машины, стало семь. Рост в 3.5 раза.

Есть такая книга, Послевоенные перспективы Русской промышленности, профессор Гриневецкий 1918 год.
Так вот на странице 16 в этой книге есть такие данные -

Цитата.....Производство сельскохозяйственных машин с 6 милл. руб., в 1900 г. поднялось до 25 милл . руб., в 1908 г. и до 40 милл. руб.,
в 1912 г. (даже до 47 мил. руб. по специальной анкете 1911 г.)—т.-е. повысилось в 7—8 разъ.

Здесь можно сопоставить величину базы имея итоговую величину, но кроме собственного производства Россия импортировала сельхозмашины, по разным позициям разные числа, но можно взять среднюю  температуру по больнице за 35% импорта. В статистических сборниках встречал данные в штуках, а не в миллионах рублей, но ссылки не сохранились. Но с какой стороны не подходи, в России  было  сельхозмашиностроение , а не только сельхозсоховыпиливание.

Цитата: МОВ от 09.01.2023 20:16:59Вот так он прятался?

Ну это из той же оперы что "откровенья" Солженицина, 
и достоверность как у перестроечной литераторы,
вот только господа ненавистники, если против СССР то "зуб дают, шо правда",
ну а как ежли без помоев, то "это другое"....

Цитата: Александр__1 от 09.01.2023 20:28:19Но с какой стороны не подходи, в России  было  сельхозмашиностроение , а не только сельхозсоховыпиливание.

В России 90-х и 2000-х тоже было гражданское авиастроение.  И на территории усраины тоже производили литаки. 
Будем считать РФ 90-х-2000-х и усраину авиастроительными державами?

Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 21:46:19Самая творческая наука - история. Чего хотят то и напишут ... 

   А вот :

   "«Берия рассказал следующее: когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро. Не знаю, все или только определённая группа, которая чаще всего собиралась у Сталина. Сталин морально был совершенно подавлен и сделал такое заявление: „Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали“. Буквально так и выразился. „Я, — говорит — отказываюсь от руководства“, — и ушёл. Ушел, сел в машину и уехал на Ближнюю дачу»"

Тетенька ,  враньё не надо здесь публиковать .
Твоя совершенная  глупизна  и махровая безграмотность  умиляет . 
Откуда берутся такие тётки ?

Цитата: Danilov71 от 09.01.2023 21:25:44В России 90-х и 2000-х тоже было гражданское авиастроение.  И на территории усраины тоже производили литаки. 
Будем считать РФ 90-х-2000-х и усраину авиастроительными державами?

Сколько продали? А там продавали сотнями тысяч, и производство   не поддерживалось государством а было  частным, там без продаж не забалуешь.
 И да будем, по крайней мере Россию потому как самолеты строить могли, и по немного строили, просто в то время не нужны они были государству.