Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: South от 09.01.2023 13:40:35Вы хоть понимаете чем совхозы от колхозов отличаются? не мог кукурузник перевести колхозы в совхозы. Колхозы благополучно просуществовали до распада СССР и люди получили свои земли (про то как происходило и что с ними сделали не будем вдаваться) я сейчас владею наделом/паем оставшемся от колхоза. Совхоз это совсем другое - это государственное предприятие а люди работающие в нем были наемными.
Цитата: Danilov71 от 09.01.2023 15:47:1631-33 года - стране на индустриализацию нужны были деньги.
Их можно было получить только продавая зерно.
Иначе без индустриализации страна так и не смогла бы сделать рывок в развитии - и к 40-м года подошла бы в очень плачевном состоянии.
46-47 года - сильнейшая засуха.
Сейчас - юридически, безусловно, коллективизации нет.
ЦитатаЕсть просто агрохолдинги. Которые и дают основное поступление зерна в закрома Родины. Но никак не индивидуальные хозяйства.
Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2023 16:09:09
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 мая 1957 г. N 495
О ПОРЯДКЕ ПЕРЕДАЧИ КОЛХОЗНОГО ИМУЩЕСТВА ПРИ ПРЕОБРАЗОВАНИИ КОЛХОЗОВ В СОВХОЗЫ
ЦитатаПОЛОЖЕНИЕО ПОРЯДКЕ ПЕРЕДАЧИ СОВХОЗАМ ЗЕМЕЛЬ И ОБЩЕСТВЕННОГОИМУЩЕСТВА КОЛХОЗОВ ПРИ ПРЕОБРАЗОВАНИИ ИХ В СОВХОЗЫИ О ПОРЯДКЕ РАСЧЕТОВ С КОЛХОЗНИКАМИ(с изм. и доп., внесенными ПостановлениямиЦК КПСС, Совмина СССР от 15.09.1959 N 1093;от 17.05.1967 N 433 - СП СССР, 1967, N 12, ст. 77)
1. Вопрос о преобразовании колхозов в совхозы решается на основе добровольного согласия колхозников по решению общих собраний членов колхозов большинством голосов в присутствии не менее двух третей членов артели.
Цитата: South от 09.01.2023 16:10:40Есть одно маленькое, но очень существенное уточнение, не дают а продают по коммерчески обоснованной цене.
Цитата: South от 09.01.2023 16:23:53Сие постановление было разработано в связи с тем что многие колхозы в виду новой социальной политики Хруща банкротились и было не понятно, что с ними делать.
Цитата: Danilov71 от 09.01.2023 16:25:47то есть кукурузник сначала запустил сельское хозяйство (в том числе и ликвидацией МТС), а потом начал стремительно преодолевать препятствия - которые сам же и создал!
Цитата: Danilov71 от 09.01.2023 16:24:19Тогда уж не по коммерческой - а по рыночной.
ЦитатаИндивидуальные хозяйства - это, безусловно, хорошо.
Но ИП, частники, фермеры, хуторяне - не в состоянии прокормить всюстрану.
Точно также как ни одно ИП не способно осуществлять производство автомобилей.
И никакой малый предприниматель не сможет производить минеральные удобрения в промышленных масштабах.
А так-то да - для заполнения мелкихниш - то и сыродел сирота сгодится.
И сапожник Ашот - в состоянии обеспечить обувкой какое-нибудь село. А вот для всего населения страны - нужны уже фабрики. Но не мастерские.
Цитата: Киреев от 09.01.2023 15:46:59Рассказывали что и маслозавод и мельница на локомобиле работала и много другой техники .. А казаки станицы Пашковской первыми в России построили на свои деньги пригородный трамвай до Екатеринодара..."
Надо же: а мой прапрадед - участник Крымской войны, впоследствии урядник Лейб-Гвардии 3-го Кавказского казачьего эскадрона Собственного Его Императорского Величества Конвоя (СЕИВК) Императора Александра II, потомственный дворянин и потомственный казак, за пятилетнюю безупречную службу по охране персоны государя-императора и его монаршей семьи и десятилетнюю безупречную службу на Кавказе, ни званием "купца", ни маслозаводом с мельницей так и не был одарен.
Да и прадед мой, приказный пластунского полка, в мае 1916-го вернувшийся из-под Трапезунда на костылях, не удостоился ни маслозавода, ни мельницы.
Цитата: МОВ от 09.01.2023 11:44:41В отличии от вас нет. Не устраивают приведенные цифры, выложите свои, тогда и посмеемся.
Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 18:21:23Давай ещё :
" Насыщенность хозяйств сельхозорудиями была у различных категорий населения неодинакова.
У коренных жителей Кубани одно усовершенствованное земледельческое орудие приходилось на 8 жителей, у оседлых иногородних — на 10; у иногородних, не имеющих оседлости, — на 35 человек. Таким образом, коренное население Кубани и особенно войсковое сословие в среднем были обеспечены лучше сельскохозяйственными орудиями, чем пришлые крестьяне.
В станице Тимашевской Кавказского отдела у иногородних жителей при значительно меньшем количестве дворов, чем у казаков, были 2 паровые, 1 конная молотилка и 67 жатвенных машин. Казачьи же верхи этой станицы не имели ни одной молотилки и использовали лишь 32 жатвенные машины. "
Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 16:35:11Хрущёв лишил гос поместья - колхозы крепостных - дармовой рабочей силы дав паспорта колхозникам.
ЦитатаСогласно постановлению Совета народных комиссаров СССР № 2193 от 19 сентября 1934 года «О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами», в местностях, предусмотренных Инструкцией о выдаче гражданам Союза ССР паспортов: в Москве, Ленинграде и Харькове, а также в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова колхозник-отходник (крестьянин, ушедший на работу на предприятия промышленности, стройки и т. п., но сохраняющий членство в колхозе) не мог быть принятым на работу без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганом иначе, как при наличии паспорта (выше уже отмечалось, что в этих местностях колхозникам были выданы паспорта) и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника. Прописка в этом случае производилась на трёхмесячный срок.
Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов» устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза[16]. Таким образом, крестьянин мог уйти из колхоза, сохранив статус колхозника, только уведомив правление колхоза. При этом препятствие со стороны местных органов власти, колхозных организаций отходу крестьян на промысел и сезонные работы влекло для соответствующих руководителей уголовную ответственность[17].
О ситуации с паспортами в сельской местности в 1967 году даёт представление доклад первого заместителя председателя Совмина СССР Дмитрия Полянского:
По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создаёт для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учёбу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п…
В принятой в 1970 году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой Приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность»[19].
Наконец, в 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» (утверждено Постановлением Совета министров СССР от 28.08.1974 N 677), согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов
Цитата: South от 09.01.2023 16:51:45А причем тут ИП? Фермер может быть и ООО это лишь вид собственности связанный с условиями ведения бизнеса. и размеры у него могут быть разными,
Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 18:08:27Так, за 15–летний период (1900–1914 гг.) при общем росте всех видов сельскохозяйственных орудий в 2,6 раза количество машин увеличилось более чем в 3,5 раза. Особенно быстро росло число сложных сельскохозяйственных машин
"
Цитата: ivan2 от 09.01.2023 14:29:35Может быть и так.
Но если на мой детектор, то Столыпин пытался навязать саксонскую модель кулака, а Россия выбрала французскую модель равенства и братства. ОБЩИНА.
На мой взгляд это объективно. Просто надо понимать, как была устроена русская община. Как строились земельные отношения. И как своевременно нерешённые земельные отношения породили в том числе и кровавую бойню при переделе земли и власти.
Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 16:22:03С 22-го июня сам Сталин прятался боясь расплаты за случившееся и только 3-го июля чуть не плачущим срывающимся голосом законючил обращаясь " БРАТЬЯ И СЕСТРЫ " моля о спасении в надежде на Русский Народ :
Цитата: Danilov71 от 09.01.2023 18:35:35Вот что-то мне подсказывает, что рост был за счёт низкой базы - потому и не даешь ты данных про количественные показатели, как, например, по усовершенствованным с/х орудиям.
А лишь относительные.
Ну так рост в 3,5 раза за 15 лет - это может быть и так: было две машины, стало семь. Рост в 3.5 раза.
Цитата.....Производство сельскохозяйственных машин с 6 милл. руб., в 1900 г. поднялось до 25 милл . руб., в 1908 г. и до 40 милл. руб.,
в 1912 г. (даже до 47 мил. руб. по специальной анкете 1911 г.)—т.-е. повысилось в 7—8 разъ.
Цитата: МОВ от 09.01.2023 20:16:59Вот так он прятался?
Цитата: Александр__1 от 09.01.2023 20:28:19Но с какой стороны не подходи, в России было сельхозмашиностроение , а не только сельхозсоховыпиливание.
Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 21:46:19Самая творческая наука - история. Чего хотят то и напишут ...
А вот :
"«Берия рассказал следующее: когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро. Не знаю, все или только определённая группа, которая чаще всего собиралась у Сталина. Сталин морально был совершенно подавлен и сделал такое заявление: „Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали“. Буквально так и выразился. „Я, — говорит — отказываюсь от руководства“, — и ушёл. Ушел, сел в машину и уехал на Ближнюю дачу»"
Цитата: Danilov71 от 09.01.2023 21:25:44В России 90-х и 2000-х тоже было гражданское авиастроение. И на территории усраины тоже производили литаки.
Будем считать РФ 90-х-2000-х и усраину авиастроительными державами?