Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,583,333 42,292
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  829

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  52

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 29.01.2023 23:04:22Свердлова? - Ленин.

 
Ленин был ранен. Но на хозяйстве он был не один, а среди них были  носители тогдашней ковидлы, то бишь испанки, возбудителя коей они и занесли в организм наглого недовождя Яши прямо грязными сапогами. По слухам, часа два заносили в него опасную инфекцию. Сапоги были тупоносые, а Яша - прочный.
  • +0.29 / 12
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: стрелок от 29.01.2023 23:14:55это было выгодно только им и никому более
  азы криминалистики

 
Шокированный 
Король Георг и весь личный состав британской разведки - жыды? Не знал. Даже не предполагал. Богата же азами великая наука криминалистика...
  • +0.26 / 11
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +55.47
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,979
Читатели: 1
Цитата: Solo.Spas от 30.01.2023 01:04:50
Цитата: Solo.Spas от 29.01.2023 23:50:21И немцы в ВОВ ракеты использовали и самые успешные - фаустпатроны в которых мы немцев опережали  пока Сталин ракетчиков не расстрелял

Скрытый текст

Предшественники РПГ могли появиться на вооружении Красной Армии еще до начала Великой Отечественной войны.

Контекстом не владею.
Только общая информация.
У немцев ПТ пушки того времени 37-мм Раk.
У нас 45 мм.
Зис-2 57 мм заморозили в силу морального опережения. И начали выпускать только в 1943 году.
ПТ ружя 14.5 мм прекратили выпускать в начале 1944 года.
К чему все эти фототёрки про довоенные и средневоенные реактивные сарданапалы?
Отредактировано: ivan2 - 30 янв 2023 01:30:25
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.23 / 9
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +272.79
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,615
Читатели: 13
Цитата: ivan2 от 30.01.2023 01:28:27 К чему все эти фототёрки про довоенные и средневоенные реактивные сарданапалы?

К заявлению, что РИ обладала передовой рокетной техникой, а клятые камуняки все заслуги по покорению космического пространства приписали себе.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.27 / 11
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +0.42
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,833
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 30.01.2023 01:28:27Контекстом не владею.

Контекст в том что РПГ сие карамультуки были бы мягко говоря посредственные - там вторая половина технологий нужна, по которой в СССР было глухо - кумулятивный заряд. А их , емнип, у нас только после начала ВОВ осилили.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.09 / 2
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +22.77
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,652
Читатели: 100
Цитата: rat1111 от 29.01.2023 22:50:06ИМХО
Строгановы к середине 19 века - вышли из капиталов КГД в деньги
Поэтому все дальнейшие разборки в России шли без них

Есть нюанс, который нужно проверять. С начала 2 половины 19 века часть потомков Николая I де-факто стала Строгановыми, оставив при себе фамилию Романовские. Но речь-то идет не о "членах семей" - а аппарате чуть пониже, которые не против бы и исполнителями быть. Вот оне -активны до сих пор. Большие Рода, многодетные и крайне забавные. Революцию пережившие и только фон-барон убравшие под сукно. Я те для примера одну Фамилию скину в личке, дабы тут волны не поднимать, а там -сам суди...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.11 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +502.98
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,639
Читатели: 2
Цитата: Безыменский188 от 29.01.2023 20:42:05Скорее, спецоперация британских спецслужб. Эсеры, что левые, что правые - штатная их агентура с момента зачатия этой партии как таковой. 
 
Большевики и лично т.Ленин были категорически против расправы с бывшим царём не столько из присущего им от природы человеколюбства и всепрощенчества, сколько из чистого расчета. 
Суд, народный и публичный, над бывшим Государем - это отличный, как сейчас говорят, ПэАр и беспроигрышный политический ход, в отличие от бессудного расстрела всей семьи Романовых. Убийство детей - это скотство, марающее безвинной кровью всех к тому причастных. 
Не понимать таких вещей величайший политический тактик ХХ века не мог.  А в тяжкое групповое одновременное помутнение разума у всего руководства РКП(б) не верю.
 
П.С. О! Тут камрады уже накидали по теме. С удовольствием присоединяюсь.

И с кем конкретно у британцев в Свердловске связь была?
Ленин и Свердлов в Москве от безысходности в Москве готовят Брестский мир. Свердлова уже давно в Екатеренбурге нет. А его там почитают аки кого?
Стало быть М.Горький против народа в сговор с Британцами пошел с 1902 года?

ЦитатаПисатель М. Горький хотел помочь  Золомону устроиться на драматические курсы в Москве, но ему, как еврею по национальности, по царским законам не разрешалось жить в Москве. И поэтому было решено Ешуа Золомон Свердлова переименовать в Зиновия Алексеевича Пешкова и тем самым добиться ему права на жительство в столице[5]. В Арзамасском загсе в метрической книге Троицкой церкви имеется следующая запись от 30 сентября 1902 г.;

"По чину православной католической восточной церкви через таинство крещения и миропомазания присоединен к православию полоцкий мещанин Ешуа Золомон Мовшев Свердлов, 19 лет от рождения,  с присвоением , согласно его желанию, отчества и фамилии восприемника Алексея Пешкова".[6]

Мифы о Якове Свердлове и их развенчание


ЦитатаНо П. Мультатули врёт дальше. «Большевистский камуфляж был призван скрыть тайных руководителей Свердлова, так как не вызывает сомнений, что он в (так у П. Мультатули) изначально представлял интересы тайных организаций Запада». То есть, Яков Свердлов за границами Российской империи никогда не бывавший, до 1917 года ни с какими представителями Запада не встречавшийся, но изначально (с момента рождения?) «представлял интересы тайных организаций Запада». Доказательств нет никаких, кроме слов «не вызывает сомнений».

Да и зачем тайным организациям Запада 16-летний гимназист из Нижнего Новгорода, которого они не знали? Чтобы представить в 1901 году, когда начал революционную деятельность Яков Свердлов, что в 1917 году он станет одним из руководителей советской России, надо было обладать всеведением. 100 тысяч шансов против 1 было за то, что он погибнет или умрёт в заключении, нежели возглавит государство.







ЦитатаО силе «аргументации» сей писанины читатель может судить сам. Вот что пишет П. Мультатули:
Все эти данные, не вошедшие в книгу Соколова об убийстве Царской Семьи, были лично сообщены Соколовым в октябре 1924 года, то есть за месяц до внезапной своей смерти, его другу, знавшему его еще как гимназиста пензенской гимназии. Этот личный друг Соколова видел и оригинальные ленты, и их расшифрованный текст»[17].
....
Лживость этой газетной «утки» очевидна. Соколов, якобы, расшифровал материалы «исключительной важности» в 1922 году, но за два года так их и не опубликовал. И за те же два года никому о них не рассказал, кроме анонимного «друга», не имеющего фамилии, имени и отчества. К тому же, в схеме «заказчик — организатор — исполнитель» исполнителю никогда не сообщается имя заказчика. Для того, чтобы исполнитель не знал заказчика, и существует промежуточное звено. Поэтому лже-Свердлову в якобы переписке с лже-Юровским абсолютно не было нужды ссылаться на якобы переписку с американским банкиром-евреем Шиффом.






ЦитатаМежду тем, один из участников убийства гражданина Н.А. Романова, Медведев, вспоминал:
«Когда я вошел, присутствующие решали, что делать с бывшим царем Николаем II Романовым и его семьей. Сообщение о поездке в Москву к Я. М. Свердлову делал Филипп Голощекин. Санкции Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета на расстрел семьи Романовых Голощекину получить не удалось. Свердлов советовался с В.И. Лениным, который высказывался за привоз царской семьи в Москву и открытый суд над Николаем II и его женой Александрой Федоровной, предательство которой в годы Первой мировой войны дорого обошлось России.

Именно всероссийский суд! — доказывал Ленин Свердлову: — с публикацией в газетах. Подсчитать, какой людской и материальный урон нанес самодержец стране за годы царствования. Сколько повешено революционеров, сколько погибло на каторге, на никому не нужной войне! Чтобы ответил перед всем народом! Вы думаете, только темный мужичок верит у нас в доброго батюшку-царя. Не только, дорогой мой Яков Михайлович! Давно ли передовой ваш питерский рабочий шел к Зимнему с хоругвями? Всего каких-нибудь 13 лет назад! Вот эту-то непостижимую “расейскую” доверчивость и должен развеять в дым открытый процесс над Николаем Кровавым...

Я. М. Свердлов пытался приводить доводы Голощекина об опасностях провоза поездом царской семьи через Россию, где то и дело вспыхивали контрреволюционные восстания в городах, о тяжелом положении на фронтах под Екатеринбургом, но Ленин стоял на своем:

— Ну и что же, что фронт отходит? Москва теперь — глубокий тыл, вот и эвакуируйте их в тыл! А мы уж тут устроим им суд на весь мир.

На прощанье Свердлов сказал Голощекину:

— Так и скажи, Филипп, товарищам — ВЦИК официальной санкции на расстрел не дает»[16].

Свердлов сомневался в том удасться ли довезти. Оставить под контролем. Эсеры, которые революцию по своему видели, демократы-республиканцы которым царь не нужен был и прочие, бардак и уголовщина. А Большевики заявили, что они власть. Случись что с царем, вина перед "мировым сообществом", на них, как на власти. Не естественны переживания Свердлова поддерживающего Ленина? Самодеятельность уральцев дорого обошлась москвичам. Приказного порядка в партии не было. Централизация для руководства не нужна?
ПОРА УБИРАТЬ ЗАВАЛЫ ЛЖИ И КЛЕВЕТЫ С ИМЕНИ СВЕРДЛОВА



ЦитатаВ данном случае Википедия дала ссылку на бракованное произведение автора, в оригинале у автора это примечание звучит совсем по другому: «24. Источник. 1994. № 1. С. 3-4». Но имеем, что имеем. Такие вот у нас энциклопедии, приходится самим искать источник, тоже крайне сомнительный.
Переходим ко второй ссылке - [15]. Как и ожидалось – очередной антисоветский опус - Бажанов Б.Г. Воспоминания бывшего секретаря Сталина. — М., 1990. стр. 97. Чтоб не цитировать большими кусками, скажу более кратко. Бажанову (якобы) рассказал Герман Свердлов (сводный брат Якова Михайловича), что ему рассказал (якобы) Андрей Свердлов (сын Якова), что видел у матери Андрея (вдовы Якова) в закрытом ящике письменного стола: «Куча каких-то фальшивых камней, очень похожих на большие бриллианты. Но, конечно, камни поддельные». Бажанов не какой-то наивный еврейский мальчик, заложивший чужому дяде родную маму, и не умудрённый еврейский дядя, который не верит в то, что бриллианты могут просто валяться в столе: «это какие-то стекляшки. Яков Свердлов, кажется, стяжателем никогда не был, и никаких ценностей у него не было». Бажанов же сразу понимает, что «тут налицо совсем другое».
«Еще до этого, роясь в архивах Политбюро, я нашёл, что три-четыре года назад, в 1919-1920 годах, во время своего острого военного кризиса, когда советская власть висела на волоске, из общего государственного алмазного фонда был выделен "алмазный фонд Политбюро". Назначение его было такое, чтобы в случае потери власти обеспечить членам Политбюро средства для жизни и продолжения революционной деятельности. Следы о соответствующих распоряжениях и выделении из государственного алмазного фонда в архиве были, но не было ни одного слова о том, где же этот фонд спрятан. Не было даже ни слова в особой папке - в моём сейфе. Очевидно, было решено, что о месте хранения фонда должны знать только члены Политбюро. Теперь я неожиданно находил ключ.»
Судя по "вдруг обнаруженным" документам эта особая папка была размером со слона. Что там только уже не обнаружили, а сколько ещё открытий нас ждёт! Вы скажете, что особых папок было много? Но Бажанов чётко пишет: «в особой папке - в моём сейфе». Т.е. у секретаря Сталина была одна папка.
Вернёмся к теме. Из разных свидетельств приходим: к одному лицу – Якову Свердлову, одному периоду - 1919 году (насчёт 1920 года Бажанов врёт, к тому времени у красных уже опасений проигрыша не было) и к одной цели – продолжение работы большевистской партии в условиях подполья.

Разведка любой страны не всемогуща. Ни Ленину ни Свердлову когда они Брестский мир подписывали война даром не нужна была.
Сложите 2+ 2 Кому нужна многолетняя кампания по дискредитации Советской власти?

Слова «компания» и «кампания» отличаются по своему значению и пишутся различно.

Цитата«Компания» и «кампания» звучат одинаково, вводя нас в сомнение, хотя несут различное содержание. Эти слова крайне важны для нашей жизни, поэтому путать их нельзя.
«Компания» происходит от латинского «com» (вместе) и «pa» (кормить). Истоки этого слова восходят к собранию людей для совместного пропитания. Слово «компания» отражает основы зарождения человеческой цивилизации, когда люди объединялись, чтобы выжить. В дальнейшем «компанейская традиция» перешла в христианство, где совместная трапеза играла очень важную роль. Можно вспомнить и застолья советских времен. «За компанию» — это вместе с другими, заодно. Появление слова «компаньон» уже связано с рыночными отношениями и обозначало совладельца предприятия, предпринимателя.
Слово «кампания» также латинского происхождения и связано с областью в Италии. Campus уже переводится как место сражения. В русском языке слово «кампания» появляется в начале ХVIII века и употребляется в значении «военная операция». Как видим, его смысл прямо противоположен совместному пропитанию.
Важность слова «компания» объясняется тем, что оно ориентирует людей на совместную деятельность, не связанную исключительно с получением выгоды. Компанейские отношения предполагают высокий уровень доверия, дружескую среду и приятное времяпрепровождение.

Грустный
Отредактировано: alexandivanov - 30 янв 2023 09:47:55
  • +0.22 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +502.98
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,639
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2023 21:26:55Капитализм в его классическом исполнении, плохо совместим с Россией, и каждое его пришествие вело нас к гибели....
Развитие капитализма в России блестяще описанное В.И. Лениным, шло внутри сословного самодержавного общества.
При всех прочих, над капиталом существовал регулятор способный действовать вне свода законов и уложений РИ, точнее позволить себе его выборочное толкование
...
И ещё показательно, экономический сектор продолжает жить в западной парадигме - "Власти признали одной из ключевых проблем российской экономики стагнацию спроса, вызванную слишком низкой инфляцией, узнали «Ведомости». Излишне медленный рост цен ведет к падению производства, безработице, снижению доходов населения, признали в администрации президента".

Сказал царь "цыть" и что? Банкир пошел искать другой путь. Улыбающийся И найдет. В случае удачи будет его личное, собственное вожделенное. Капитал можно в любой капиталистической стране использовать. 1914/15 год прошел благополучно, а дальше?

Какой гос капитализм, в СССР? В позднем СССР неисполнение законов, коррупция и блат. Приоритет неформальных отношений у формальных лидеров, если угодно. Цели неформальные как выявлять никто не задумывался. Формализмом прикрывали плохие личные цели. Даже не знаю. 90-е Коммерсанты едут за рубеж, и там в кафе, начинают рассказывать местным компаньонам как они успешно уходят у нас от налогов, учить местных как "жить правильно". Местные от них как от чумы отсаживаются. Не по сознательности, а от страха. При советской власти, при Сталине гордится в общественном месте украденным, первому встречному, по сути, никому  и в голову бы не пришло. И много было тех кто не о личной выгоде думал. Гораздо больше стремилось заниматься интересным и полезным для всех, там где считали хоть что то понимают. Государство Гайдара-Чубайса практически силой выдавливало людей из гос. предприятий в мелкий бизнес-предпринимательство, в котором личный риск высок. А крупный, под разговоры о личных якобы рисках, за власть, а не за пропитание боролся.
 А у нас в 90-е  гордость за таких "коммерсантов", "предпринимателей", "деловых людей".
 И по сей день так. Госкапитализм? Шокированный Все ради прибыли, через нарушение "излишних" бюрократических законов, распоряжений, предписаний. В организации работ. Да ведь не только и не всегда "в бумагах" организации проблемы. А в исполнителях их целях. Разницы в работе "по закону" нет для гос. и частных предприятий. Не ради того чтобы сделать, создать, построить и запустить, а ради того чтобы прибыль получить, отличие. Измеряется не качеством, количеством, полезностью, новизной, удобством пользования, при учете правильности расстановки приоритетов выпускаемой продукции, а тем, сколько отпущенных средств освоено. Через уже законом описанные пути извлечения в частный карман общественных-бюджетных средств.
Сумбурно пишу, извините, но это из идеологии капитализма которой "нет". Которая, типа, в разных кап. странах, разная. Да одинаковая она, одним словом - "курятник" в отношениях между людьми.  Но "умным языком" опейсание у Маркса и Шпенглера. Улыбающийся
  • +0.22 / 8
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 30.01.2023 06:57:35И с кем конкретно у британцев в Свердловске связь была?
ЦитатаДа и зачем тайным организациям Запада 16-летний гимназист из Нижнего Новгорода, которого они не знали? Чтобы представить в 1901 году, когда начал революционную деятельность Яков Свердлов, что в 1917 году он станет одним из руководителей советской России, надо было обладать всеведением. 100 тысяч шансов против 1 было за то, что он погибнет или умрёт в заключении, нежели возглавит государство.



стало понятно зачем тайным организациям запад 16 ти летний школьник из Ставврополья по фамилии горбачев или даже ельцин
  а уж про Горького что числится до сих пор писателем , который сделал услугу евреям РИ так вообще окончательно понятно каковой он на самом деле писатель и на чием умении он поимел свои гонорары, кроме своего природного знания русского Устного языка
 да яша свердлов своей судьбой многих повязал
почему то неожиданно вспомнил еще одного писателя из народа, который тоже владел хорошо устным русским языком, но писательские качества его были под сомнениями - шолохов
  и тоже удивительно пролетарский писатель
 какие совпадения
  а горбачева еще школьником орденом наградили, что открыло ему путь в МГУ, хотя так до конца всоих дней он плохо владел русский устным языком
  чудны дела твои , Россия
  • -0.08 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +928.65
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,068
Читатели: 13
Цитата: ДмитрийА от 29.01.2023 23:23:21К большому сожалению, русский народ уже со времён А.М.Тишайшего и раскола ни при чём ко всему, что происходит в России.

С одной стороны это так, с другой народ есть естественный ограничитель правителя, 
от самого факта наличия народа со своим языком, со своей культурой, 
до народных границ терпения, при переходе которых или бунт или революция. 
Умный правитель по возможности не пересекает, границу, а мудрый до неё не народ доводит....
Однако все имеет цену и последствия.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.20 / 10
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 30.01.2023 12:12:56С одной стороны это так, с другой народ есть естественный ограничитель правителя, 
от самого факта наличия народа со своим языком, со своей культурой, 
до народных границ терпения, при переходе которых или бунт или революция. 
Умный правитель по возможности не пересекает, границу, а мудрый до неё не народ доводит....
Однако все имеет цену и последствия.

ваше правило работает не у всех народов и государств
  у некоторых государств власть поломала здравый  хребет народу , подчинив почти беспрекословно народ своей власти
  пример- сев. корея или китай и англия многия др, где власть поломала хребет народу и по факту получается что у эти народы вроде как некие инвалиды на коляске
  похоже что наконец я понял почему нас так ненавидят некоторые государства  включая всю европу уже лет 200
   они по факту как инвалиды государства ненавидят нормального здорового и эта ненависть необъяснима на словах, но какая то внутренняя и почти животная
  и нас ненавидят именно элиты этих государств, а вот народ все таки тянется к нам с уважением в надежде что мы их вытянем с этой инвалидной социальной коляски
  шикарный критерий и даже можно составить список  кто нас ненавидит сейчас хотя бы  уже зная причину этой ненависти
  спасибо за подсказку
  • -0.06 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +928.65
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,068
Читатели: 13
Цитата: alexandivanov от 30.01.2023 08:08:33Сумбурно пишу, извините, но это из идеологии капитализма которой "нет". Которая, типа, в разных кап. странах, разная. Да одинаковая она, одним словом - "курятник" в отношениях между людьми.  Но "умным языком" опейсание у Маркса и Шпенглера. Улыбающийся

Идеология капитализма была принята в России правительством Егора Гайдара, с благословения Бориса Ельцина.
К чему она подвела Россию к 1998-2000 годам, в коллективной памяти народа отложилось как коллективное бессознательное, вызвавшее у власти необходимость уйти от чистого либерального рынка в сторону государственно-монополистического капитализма, позволившие сконцентрировать под жёстким контролем государства отрасли промышленности от которых зависит бюджет и безопасность государства. При этом отрасли наполняющие бюджет стали государством в государстве, и собирались в первую очередь, а про ВПК очухались в восьмом, но первый блин комом, и ком этот прямо связан с Сердюковым, поэтому реально все началось когда компания в Сирии развернулась, как первая очередь, вторая с Крыма, а третья идёт сейчас, а впереди....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 8
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 30.01.2023 16:33:16Идеология капитализма была принята в России правительством Егора Гайдара, с благословения Бориса Ельцина.

идеология капитализма была принята с принятием новой Конституции и с тех пор принципиально не менялась
  причем там если я правильно знаю в этой Конституция нет нигде слова капитализм
Отредактировано: стрелок - 30 янв 2023 17:46:46
  • -0.11 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +928.65
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,068
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 30.01.2023 17:45:30идеология капитализма была принята с принятием новой Конституции и с тех пор принципиально не менялась
  причем там если я правильно знаю в этой Конституция нет нигде слова капитализм

Хм..
Идеология либерального рынка правила Россией с 1992 года, но где то с 2007 начала вилять, а затем петлять....
2011
"Государству не нужны столь большие объемы собственности, –– заявил Медведев. ––Правительство представило предложения по графику приватизации крупных компаний. Реализация этих планов, безусловно, необходима. Но эти планы слишком скромны. Я считаю обоснованным отказ от контрольных, а в ряде случаев и от блокирующих пакетов акций во многих крупных компаниях, которые сегодня находятся в государственной собственности"...

«Крайне важно для нашей страны продолжать курс на приватизацию»,
«Мы не хотим видеть экономику под контролем государства»

"Я и моя команда, и члены правительства Санкт-Петербурга, с первого дня нашей работы вели либерально-экономическую политику, –– пояснила Матвиенко. –– Мы стараемся приватизировать все, что не нужно для государственного управления, все, что избыточно, потому что мы считаем, что бизнес более эффективно управляет. Мы очень много за эти годы сделали с точки зрения приватизации и убедились в правильности, включая нашу инициативу о привилегированной продаже малому бизнесу помещений, ими занимаемых. И поэтому нас так активно развивается малый и средний бизнес".

2016
«Помните известное изречение: неважно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей? Применительно к приватизации — в значительной мере неважно, кто приобретает, лишь бы это приобреталось за нормальные деньги», — уверен Дмитрий Медведев.

.

Сами понимаете, что во времена сталинского СССР, подобные идеи попадали под статью 58.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 9
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 30.01.2023 16:33:16Идеология капитализма была принята в России правительством Егора Гайдара, с благословения Бориса Ельцина.
К чему она подвела Россию к 1998-2000 годам, в коллективной памяти народа отложилось как коллективное бессознательное....

Россия 1998-2000 это следствие, начало раньше, а сегодня финал -
ЦитатаАнна Фотыга, член Европарламента от Польши, заявила, что “Россия должна быть уничтожена навсегда”.
    “Не существует российской нефти, газа, зерна, алюминия, угля, урана, алмазов, древесины, золота и т.д. Все эти ресурсы – татарские, башкирские, сибирские, карельские, ойратские, черкесы, буряты, саха, уральцы, кубанцы, ногайцы и т.д. Мы должны обсудить перспективы создания свободных и независимых государств на постсоветском пространстве России”, – подчеркнула евродепутат.
Источник: https://ku.life/poli…-miru.html

Ленинская национальная политика в чистом и незамутнённом виде.
Для полноты картины вспомним парад президентов  и несколько цитат от коммунистов обсуждавших национальную политику в 1989-м году -
ЦитатаГ. И. Усманов — первый секретарь Татарского обкома КПСС
.....Реальность такова, что многие автономные республики по своему экономическому, научно-техническому, духовному потенциалу, численности населения и другим параметрам, не уступая некоторым союзным, имеют намного меньше возможностей для своего развития. Разница ощущается буквально во всем: сужена область законотворчества, ограничены их права и возможности в экономике, социальной сфере. Значительную часть вопросов, имеющих сугубо внутренний, местный характер, приходится решать только через центр.

Сложившееся ранжирование республик закрепило не только иерархию форм национальной государственности, но и национальных культур. Права и возможности автономных республик на порядок ниже, чем союзных. Например, по объему республиканского радиовещания, телевидения, в издательском деле, развитии кинематографии, средств массовой информации и по другим вопросам. Об этом уже говорили секретари областных комитетов автономных республик, которые выступали с этой трибуны. И все они в нынешней обстановке носят отнюдь не частный характер, весьма заметно влияют и на национальное самочувствие людей. ......
......
Назарбаев - первый секретарь ЦК Компартии Казахстана.
......в Казахстане только военными ведомствами исключены из хозяйственного оборота миллионы гектаров. На нашей территории уже 40 лет ведутся полномасштабные испытания ядерного оружия. Требования общественности об их прекращении игнорируются. Населению неизвестны последствия, которые влечет интенсивная добыча урана. Конечно, все это необходимо для защиты интересов страны в целом, но надо же людям объяснить эту необходимость, компенсировать связанные с ней потери. Однако ничего подобного не делается. Бесцеремонность, с которой принимаются волевые решения, не может не задевать национальных чувств народа. Словом, закон о земле и землепользовании нам необходим как воздух.
То же самое следует сказать о законодательных актах, расширяющих экономическую самостоятельность республик, вплоть до права заключения международных хозяйственных соглашений. Пока же на внешней арене мы выглядим довольно убого. Наши возможности международных сделок не шире, чем у Остапа Бендера, круг коммерции которого был ограничен, как известно, «рогами и копытами». У нас, правда, кроме этого «ассортимента» есть еще отдельные виды нестандартного сырья и вторресурсов, но они пока залицензированы центром. Не унизительно ли такое положение для республики, обладающей уникальнейшими кладовыми полезных ископаемых?

Почему бы в платформе КПСС право союзных республик на владение, распоряжение собственной землей, ее недрами, лесными, водными и другими ресурсами не дополнить правом пользования всеми этими богатствами? Без такого решающего права суверенитет республики не более чем декларация. Для Казахстана — крупнейшего сырьевого региона — это принципиальный вопрос

В общем то, о чём так долго говорил Ульянов свершилось, даже поляки это поняли и стали верными ленинцами.
  • -0.14 / 8
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 30.01.2023 19:28:48Сами понимаете, что во времена сталинского СССР, подобные идеи попадали под статью 58.

ну и что с того
  при СССР низя было в руки брать доллары, а сегодня их порой некоторые не хотят брать добровольно
          в СССР низя было не любить Родину, а сегодня можно
   это называется либерализм или свободы поведения личного и это есть хорошо для здоровья страны
             как экономическом , так и политическим
  а вот когда кто то сверху определяет что мне любить и как мне жить - то это чистая тюрьма в чистом виде
          в военное время это нормально, а вот в мирное это погибель государства
  вы мне пояснили почему некто соловьев мечтает быть начальником Смерша в наше время
         спасибо за подсказку
  • -0.02 / 5
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,686
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 30.01.2023 01:28:27Зис-2 57 мм заморозили в силу морального опережения. И начали выпускать только в 1943 году.

Заморозили в основном по причине затыка с изготовлением стволов.
Отредактировано: ДмитрийА - 31 янв 2023 00:40:04
  • +0.12 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +502.98
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,639
Читатели: 2
Цитата: alexandivanov от 30.01.2023 06:57:35И с кем конкретно у британцев в Свердловске связь была?
....

Слова «компания» и «кампания» отличаются по своему значению и пишутся различно.

Цитата«Компания» и «кампания» звучат одинаково, вводя нас в сомнение, хотя несут различное содержание. Эти слова крайне важны для нашей жизни, поэтому путать их нельзя.

...

Грустный

дипломная работа
Петрозаводск 2002

Цитата…в конце 1917г. пламенный патриот Милюков выступал за то, чтобы сдать Москву и Петроград немцам. Дескать, они-то наведут порядок.
....
д.41 восп.Гоголева Александра Михайловича
С помощью... китайских войск русские белогвардейские офицеры захватили склады оружия рота всей дороге, а 12(25) декабря 1917г. Напали народ Харбинский Совет рабочих и солдатских депутатов и разгромили его. Хорват об'явил себя правителем и ултимативно предложил большевикам и сочувствующим в 24 часа покинуть пределы Маньчжурии. Л.4
.....
Итак, к августу 1918 г. вооружённым силам РСФСР полностью или почти полностью противостояли иностранные войска. «Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за НАШЕ дело», – написал позже У.Черчилль.
...
Белые освободители или убийцы и грабители? Доктор исторических наук Г.Иоффе в журнале "Наука и жизнь" №12 за 2004 г. – а этот журнал успел за последние годы отметиться ярым антисоветизмом – в статье о Деникине пишет: "На освобождённых от красных территориях шёл настоящий реваншистский шабаш. Возвращались старые хозяева, царили произвол, грабежи, страшные еврейские погромы...».
....

Придя к власти, большевики отнюдь не запретили деятельность своих политических противников. Их не подвергали арестам, позволяли выпускать свои газеты и журналы, проводить митинги и шествия и т.п. Народные социалисты, эсеры и меньшевики продолжали свою легальную деятельность в органах новой власти, начиная с местных Советов и кончая ЦИК. И опять-таки только после перехода этих партий к открытой вооружённой борьбе против нового строя их фракции декретом ЦИК от 14 июня 1918 г. были исключены из Советов. Но даже после этого оппозиционные партии продолжали легально действовать. Наказанию подвергались лишь те организации или лица, кто был уличён в конкретных подрывных действиях.
....



ЦитатаОдин из узловых моментов гражданской войны, наиболее активно обсуждаемый в наши дни и к тому же всегда спаянный в сознании всего мира с Екатеринбургом, — это трагедия в доме Ипатьева. Убийство царской семьи. Сейчас об этом кровавом эпизоде нашей истории настрочили горы книг и статей, и все же…
Распространенный штамп восприятия: белогвардейцы «яростно рвались к Екатеринбургу освобождать царскую семью». Так написано в книге Э. Радзинского «Господи… спаси и усмири Россию». И это если не оправдывает, то хотя бы объясняет действия красных. ...
Итак, белые идут на помощь… А так ли сие? Обратимся к фактам.
Гражданская война на Урале началась в ночь на 15 ноября 1917г. захватом Оренбурга отрядом атамана А.Дутова. Сопротивление дутовцев было сломлено к середине апреля 1918 г., и до конца мая военных действий на Урале не проводилось. Вновь они начались 24 мая 1918г. в связи с восстанием чехословацкого корпуса. Центром размещения чехословаков на Урале был Челябинск.
26 мая город был захвачен ими. Это стало сигналом к выступлению всех антибольшевистских сил и открыло новую страницу в истории вооруженного противостояния на Урале.
Красным противостоят чехи и русские белогвардейцы, в основном казаки и офицерские части. Всё это — регулярные, хорошо подготовленные войска с высокой боеспособностью. Чехов в царской России несколько лет готовили к участию в Первой мировой войне против регулярных германских и австрийских войск... И тут возникает вопрос: а кто противостоит этому, весьма солидному противнику?
В Екатеринбурге к лету 1918 г. гарнизон состоит из… нескольких сот человек.
Мне довелось видеть фотографии того времени, запечатлевшие Красную гвардию уральской столицы: большинство вооружены охотничьими ружьями и револьверами.
Дисциплина у них крайне слабая. … И не случайно генерал М.Дитерихс, военный комендант Екатеринбурга, после занятия его белыми, в своих мемуарах вспоминает: «Части полковника Войцеховского вошли в город, рассеяв Красную гвардию». Яснее не скажешь — не разбив, а именно рассеяв. Пишу об этом столь подробно с единственной целью — показать, что с военной точки зрения проблем со взятием Екатеринбурга у белогвардейцев явно не возникало.
... От Челябинска до Екатеринбурга сегодня — 6-7 часов по железной дороге (со всеми остановками) или 3-4 часа на «моторе» (без остановок). Что мешает белому командованию совершить этот рывок на север и с налёту захватить Екатеринбург? Не обязательно даже удерживать город — достаточно ворваться в него хотя бы на несколько часов. Кстати, это постоянная практика гражданской войны, когда та или иная воюющая сторона захватывает город на несколько дней или даже часов либо проходит через него транзитом, не задерживаясь. Такую ситуацию описывают многие авторы — Н.Островский в романе «Как закалялась сталь», Н.Мельгунов в книге «Красный террор в России», В.Урусова в своих воспоминаниях и многие другие. Так что и с Екатеринбургом такое могло быть возможным — при условии, что жизнь царя, его близких была для белых «приоритетом номер один».
Такое могло бы быть. А что было?
....
.. В общем, антибольшевистские силы тратят энергию на любые задачи, кроме удара по почти беззащитному Екатеринбургу. Городу, где тщетно ждет спасения царская семья.
Еще деталь. В городе находится эвакуированная из Петрограда действующая Академия Генерального штаба. То есть в Екатеринбурге — много бывших офицеров. И ни одной попытки нападения с целью освобождения августейших узников. Кстати, не было их и в Тобольске, где до этого находился Николай II с семьёй. Были только попытки связаться с пленниками со стороны некоего Соловьева, оказавшегося авантюристом и проходимцем. …
Наконец, еще одно соображение. Выкрасть царскую семью можно было бы и силами специально подготовленного диверсионного отряда, если хотите, спецназа. Чтобы читателю эта мысль не показалась слишком фантастической, приведу общеизвестный факт.
....
тут
  • +0.26 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +502.98
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,639
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 30.01.2023 16:33:16Идеология капитализма была принята в России правительством Егора Гайдара, с благословения Бориса Ельцина.
....

Обсуждая, мы уйдет от темы ветки. Грустный
«Предыстория интервенции. Февраль 1917 - март 1918»


ЦитатаЕдинственный способ предотвратить народную революцию союзники видели в возможности упредить ее «революцией сверху». Последняя мыслилась ими в двух вариантах. Первый из них состоял в том, чтобы побудить самого царя пойти на некоторые уступки требованиям народа (прежде всего имелись в виду, конечно, буржуазия и думские круги, так называемая думская оппозиция). В числе этих уступок на первом плане фигурировало создание «ответственного министерства», т. е. такого правительства, которое бы не только подчинялось царю, но и отчитывалось за свою деятельность перед Государственной думой. Речь шла, таким образом, о некоторой либерализации режима, о проведении небольших реформ. Союзники предпочитали именно этот вариант «революции сверху». Через своих представителей в России они постепенно усиливали нажим на царя, пытаясь склонить его к «реформам», доказывая 1 Дж. Бьюкенен. Мемуары дипломата, изд. 2. М. (б. г. ), стр. 180. 2 См. М. Палеолог. Царская Россия накануне революции. М. , 1923. 7 ему, что они необходимы в его же собственных интересах, как и в интересах всей царствующей династии. Второй вариант такой «революции» состоял в осуществлении дворцового переворота, в подготовке которого участвовали члены думской оппозиции, представители торгово-промышленных и финансовых кругов и некоторые офицеры генерального штаба. Предполагалось арестовать Николая II, заставить его отречься от престола в пользу несовершеннолетнего сына Алексея и назначить в качестве регента брата царя великого князя Михаила. В случае же несогласия или противодействия со стороны императора и императрицы, изба- виться от них вообще. Этот вариант находил поддержку и у союзников, однако осуществление его они считали возможным лишь при условии, если бы Николай II оказался совершенно неспособным понять ситуацию и категорически отказался внять советам своих доброжелателей. «Я не хотел быть свидетелем развития событий,— признавался английский посол,— не сделав последнего усилия спасти императора вопреки ему самому» ]. Такое упорство в защите российского самодержца объяснялось рядом обстоятельств, и прежде всего соображениями военного порядка. Полагали, что даже сравнительно тихий дворцовый переворот может неблагоприятно отразиться на ходе военных операций, не говоря уже о классовой неприязни и ненависти к народ- ной революции вообще. Вот почему представители Ан- глии и Франции прилагали всяческие усилия, чтобы спасти российского владыку. Английский и французский послы упорно убеждали Николая II в необходимости «сближения с народом», соблазняя его тем, что это приведет Россию к победе и обеспечит «осуществление ее вековых стремлений», а ему самому — положение наиболее могущественного монарха в мире. В противном случае революция станет неизбежной. Даже в своих публичных выступлениях некоторые официальные представители Запада, в частности английский посол, открыто предостерегали от «коварного врага, находящегося внутри собственного дома».
Царизму настойчиво рекомендовалась более гибкая и 1 Дж. Бьюкепсн. Указ. соч. , стр. 180—181, 214. 8 более осмотрительная политика, опирающаяся не только на кнут, но и на пряник. На языке советников из Альбиона это называлось иначе: «надеть бархатную перчатку на железный кулак». Именно с таким пожеланием обратился к царю глава английской военной миссии при ставке верховного главнокомандующего русской армии генерал Хенбри Вильямс.
....
Англичане нередко действовали в Петрограде через бельгийских представителей, используя их в своей дипломатической игре. Одновременно в адрес России стали раздаваться угрозы и другого порядка. Ее стали предупреждать, что если она прекратит военные действия и все бремя войны переложит на союзников, то ей придется иметь дело с Японией. Последняя, согласно имеющемуся между союзниками договору, получит право занять всю Сибирь, вплоть до Урала. Об этом, в частности, говори- лось в интервью одной из московских газет с итальянским генеральным консулом2. Сообщая о нем своему министру иностранных дел, японский посол в Петрограде писал: «Газетные статьи о возможности объявления Японией войны России, конечно, только слухи, но в настоящее время это — полезное давление на русских». ..... по признанию самого Временного правительства, клеветавшего на революцию не менее союзников, ни одна из политических партий России никогда не призывала к сепаратному миру. Приехавшие в Россию английские и французские социалисты подтвердили, что «все буржуазные органы печати (западных стран. — В. В. ) искажают истинное положение дел в России» 2.
.....
Продолжая эту клеветническую кампанию, Бьюкенен и позже писал: «Для большевиков не было ни родины, ни патриотизма, и Россия была лишь пешкой в той игре, которую вел Ленин... большевики были всецело пораженцами». Но, как известно, большевистская партия оказалась единственной партией, которая мужественно и последовательно отстаивала интересы страны и населяющих ее народов. Лучший тому свидетель — сама история! Действительно, до февральского переворота большевистская партия добивалась поражения «своего» правительства, вполне обоснованно полагая, что военные неудачи царизма еще больше расшатывают его устои и облегчают борьбу с ним. После победы Февральской революции большевики не были пораженцами. Они решительно выступали за немедленное прекращение б В. С. Васюкоо 65 войны, за революционный выход из нее. Но это не имело ничего общего с пораженчеством.
Напротив, большевистская партия настойчиво боролась за всемерное укрепление революционной армии, за ее демократизацию в интересах защиты и умножения завоеваний революции, против использования армии в качестве пушечного мяса и принесения ее в жертву империалистической политике. Кстати, сам же Бьюкенен и разоблачил собственную ложь, ибо буквально несколькими строками выше он вынужден был признать, что «массы считались только с ними (т. е. большевиками. — В. В. ), и именно к рабочим и крестьянам они обращались за поддержкой, необходимой для осуществления их программы — установления диктатуры пролетариата и преобразования всего общественного строя». А массы, как в этом не раз убеждался английский дипломат, обладают достаточно острым социальным чутьем. Особенно злостная кампания была поднята в связи с проездом В. И. Ленина и других большевиков через Германию. В этом преднамеренно усматривали серьезную подрывную антисоюзническую акцию. Буржуазия и ее прислужники стали строить на сей счет всевозможные «догадки». От буржуазных писак не отставали и соглашатели. Несколько позже, во время июльских событий, когда на свет была вытащена антибольшевистская фальшивка, этот факт — проезд через неприятельскую территорию — фигурировал в качестве одного из основных доказательств «связи» большевиков с германским генеральным штабом.
........
Меньшевик Розанов буквально на следующий день после отставки Милюкова заявил: «Фронт империализма прорван у нас окончательно». А лидер эсеров Чернов в подкрепление этого «принципиально нового» положения даже пытался научно обосновать «невозможность» для русской буржуазии проводить империалистическую политику. «Россия,— говорил он на III съезде эсеровской партии,— по существу страна неимпериалистическая. При теперешнем положении индустрии в России рассчитывать ей на мировое влияние, на распространение своих товаров нельзя... Поэтому, когда русская буржуазия пытается быть империалистической, она влезает на ходули и скорее с этих ходуль слезает, чем многие доктринеры» К Вся эта псевдонаучная аргументация была мобилизована для того, чтобы оправдать блок с буржуазией, доказать возможность и необходимость политического сотрудничества с нею, обеспечить «гражданский мир» и «священное единение». Для союза с империалистами Антанты и США находилось не менее оригинальное оправдание. И здесь уже упражнялся в крючкотворстве другой теоретик соглашательства— Гоц. Выступая на том же съезде с докладом о войне, он упорно доказывал, что войну 1 Цит. по книге: И. Л. Рубинштейн. Внешняя политика керенщины. М. , 1946, стр. 421—422.



там же
ЦитатаВначале операция развивалась успешно: русские части заняли первые линии неприятельских окопов, за- хватили пленных, оружие, боеприпасы, артиллерию. Однако вскоре их продвижение приостановилось. Германское командование, перебросив с Западного (англо- французского) фронта большие подкрепления, сумело нанести ответный удар и развить мощное контрнаступление. 6 июля немцы прорвали фронт в Тернопольском направлении. Русские войска, истощенные за истекшие три недели боев, стали быстро откатываться назад, не оказывая почти никакого сопротивления. Многие части 1 См. В. И. Ленин. Полн. собр. соч. , т. 32, стр. 269, 273, 275, 297—298. 2 «Речь», 4 июня 1917 г. 111 бежали, не подчиняясь никаким приказам командования. Местами против отступавших была пущена артиллерия. Но и это не помогало. Авантюра Временного правительства закончилась полным провалом. К середине июля противник отбросил русские войска далеко за исходные рубежи и очистил почти всю Галицию и Добруджу. В результате русская армия в короткий срок лишилась и тех плодов победы, которые были завоеваны ценою колоссальных жертв за истекшие три года войны. За время наступления с 18 июня по 6 июля русская армия потеряла свыше 58 тысяч человек, из них около 7 тысяч убитыми и бо- лее 36 тысяч ранеными '. А всего за период операций с 18 июня по 21 июля, когда фронт удалось стабилизировать, потери русских войск составили 132 475 человек убитыми и ранеными 2. Само Временное правительство охарактеризовало свое предприятие как катастрофу, стоившую стране больших человеческих жертв и территориальных потерь 3.
....
Сегодня главнокомандующий Юго-Западного фронта и командующий XI армией с согласия комиссаров и (войсковых) комитетов отдали приказ открывать огонь по войскам, которые покидают свои позиции» 1. Подобные телеграммы шли в Ставку и в Петроград непрерывным потоком. Ясно, что при таких обстоятельствах наступление было обречено' на провал. Безрезультатно, хотя и не столь катастрофически, закончились операции на Северном и Западном фронтах. Причины те же: командованию не удалось развить первоначальный успех из-за отказа многих частей идти в бой 2. Не могли изменить положения и жестокие репрессии. Ряды открытых противников наступления множились изо дня в день. В одном Двинске к 28 июня число солдат, арестованных за отказ идти в бой, достигло почти 4 тысяч 3. 1 A. Kerensky. Op. cit. , p. 277—278. 2 См. ЦГВИА, ф. 2031, on. 1, д. 37, л. 276; ф. 2048, оп. 1, д. 27, л. 12—15. 3 См. «Двинцы». Сб. воспоминаний участников октябрьских боев 1917 г. в Москве и документы. М. , 1957, стр. 129. 8 В. С. Васюков 113 В ходе борьбы против наступления росла революционная сознательность солдат. Многие из них заявляли, что будут сражаться лишь в том случае, если враг действительно посмеет посягнуть на завоевания революции и первым атакует русские позиции. Так, солдаты 479-го Кадниковского пехотного полка (5-я армии Северного фронта) на общем полковом собрании 4 июля приняли резолюцию, в которой говорилось: «Постановив не идти в наступление, которое будет выгодно только международным и русским разбойникам — банкирам, фабрикантам-заводчикам и помещикам, ведущим кровавую войну ради захватов, мы протестуем против всяких расформирований воинских частей. Мы клянемся в случае наступления противника отразить его удар и не пустить его дальше в глубь страны». Резолюция требовала немедленной передачи центральной власти в руки Советов, установления контроля над производством и капиталами буржуазии, принятия закона о ликвидации частной собственности на землю с пере- дачей ее в руки трудового народа без выкупа, немедленного пересмотра договоров, заключенных царской кликой с союзниками, отказа всех союзников не на словах, а на деле от империалистической политики.
...

Наступление было давно согласованно с союзниками, которые его ожидали и требовали. Почему же Германское командование смогло перебросить большие подкрепления? Непонимающий
  • +0.24 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +502.98
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,639
Читатели: 2
Цитата: Безыменский188 от 29.01.2023 20:42:05Скорее, спецоперация британских спецслужб. Эсеры, что левые, что правые - штатная их агентура с момента зачатия этой партии как таковой. 
 
Большевики и лично т.Ленин были категорически против расправы с бывшим царём не столько из присущего им от природы человеколюбства и всепрощенчества, сколько из чистого расчета. 
Суд, народный и публичный, над бывшим Государем - это отличный, как сейчас говорят, ПэАр и беспроигрышный политический ход, в отличие от бессудного расстрела всей семьи Романовых. Убийство детей - это скотство, марающее безвинной кровью всех к тому причастных. 
Не понимать таких вещей величайший политический тактик ХХ века не мог.  А в тяжкое групповое одновременное помутнение разума у всего руководства РКП(б) не верю.
 
П.С. О! Тут камрады уже накидали по теме. С удовольствием присоединяюсь.


ЦитатаФактически планы интервенции изначально не учитывали множества факторов, включая реальное социально-экономическое положение северных территорий и возможности РСФСР по отражению нападения. На протяжении 1918 г. северные территории находились под угрозой голода, и решить эту проблему исключительно своими силами белые не могли — надежды в данном вопросе, как правило, возлагались на помощь союзников. Британия оказалась вынуждена взять на себя даже построение финансовой системы белого Севера — активное участие в этом принял впоследствии знаменитый экономист Дж. Кейнс. По имеющимся данным, только за 1918 г. расходы антибольшевистского правительства превысили его доходы почти на 40 млн руб. Компенсировать такой дисбаланс приходилось союзниками, по большей части — англичанам.
Назначение на пост командующего войсками Антанты на Севере генерала Э. Айронсайда 17 ноября 1918 г. ознаменовало собой уход руководства военной разведки от непосредственного управления операцией в регионе. План разведывательной интервенции на Севере был де-факто признан нереализуемым, хотя официальных меморандумов по этому поводу ни Р. А. Стил, ни его коллеги не издавали. Однако, несмотря на неудачу, в дальнейшем британские спецслужбы
неоднократно прибегали к подобным методам управления внутренними вооруженными конфликтами на территории других государств. Уроки 1918 г. для них
состояли не в отказе от применения технологий разведывательной интервенции, а в создании методики поиска оптимальных с этой точки зрения регионов.
тут



ЦитатаВ начале 1918 г. британцы высадили в Мурманске небольшой контингент, состоящий из 130 морских пехотинцев, первоначально по приглашению Мурманского совета для того, чтобы оказать помощь в предотвращении угрожающего наступления немцев к свободному ото льда арктическому побережью.
После того как большевики в марте 1918 г. заключили мир с немцами, союзники высадили дополнительные экспедиционные силы с двумя следующими целями: во-первых, чтобы защитить запасы военного снаряжения, которые были к этому времени накоплены на севере России, и, во-вторых, для того чтобы восстановить восточный фронт против немцев, оказав поддержку белогвардейским силам в регионе - довольно разношерстной компании, состоящей из антибольшевистских политиков, царских офицеров, искателей приключений и выгоды.
.....
Здесь среди русских не было личности, имевшей такой же авторитет и влияние, как, например, Колчак в Сибири или Деникин и Врангель на юге, и в среде британских офицеров не было таких страстных русофилов, как Альфред Нокс, который находился в армии Колчака и агитировал британское правительство открыто поддержать контрреволюцию, пропагандируя свое видение большевистской угрозы как еврейского заговора, финансируемого из немецких источников, целью которого был не только захват России, но и мировое господство [Knox, 1921; Kettle, 1992. P. 490]. (В 1930-е гг. Нокс стал горячим поклонником Гитлера [The Times, 3 December 1937. P. 18; Haxey, 1939. P. 194-237; Griffiths, 1983. P. 182-186].)

Нафига такие "русофилы" нужны? Шокированный
там же

ЦитатаРусское мнение, исходившее от людей даже высокостоящих в императорской России, встречалось англичанами с добродушным снисхождением, похлопыванием по плечу и с той типичной английской веселостью, которая заставляет людей совершенно не различать, имеют ли они дело с очень умным и хитрым человеком или с совершенным простаком. Результат этого русско-английского обмена мнений был всегда один и тот же. Англичане всегда все делали по-своему и всегда неудачно [Голдин, 1993. C. 188-189].

Впрочем, это была не совсем обычная история, когда русские выражали недовольство тем, что сейчас окрестили бы «русофобией», но что в действительности являлось выражением чувства природного превосходства британского высшего класса перед всеми другими нациями, приобретенного за годы колониального господства. Иными словами, британские офицеры не выказывали каких-то особенных предубеждений в отношении русских; как полагал Марушевский, они считали все остальные нации вторым сортом [Soutar, 1940; Ironside, 1953; Ullman, 1961. P. 256; Dobson, Miller, 1986. P. 137-39].


ттам же

ЦитатаОчевидно, что российско-британский союз на севере России был построен на взаимной неосведомленности, недоверии и несовпадающих целях - даже несмотря на то, что до подписания перемирия 11 ноября 1918 г. существовало некоторое совпадение в стратегических интересах: защита региона от немцев, а затем и общая враждебность по отношению к большевикам, а также сочувствие политическим настроениям среди местного населения.
Такой союз был, несомненно, хрупок, и неудивительно, что в течение 1919 г. он распался. В октябре союзники вывели все свои силы с севера России. Многие как среди русских, так и среди британцев (включая Уинстона Черчилля) восприняли отступление союзников как предательство по отношению к русским.

Исчо один "русофилл" знающий как правильно экономику строить? Веселый А виноват кто, правильно, Маркс же!!! Смеющийся


ЦитатаНа протяжении всего XVIII века Франция пыталась перехватить у Англии контроль над Россией. У нас это выглядело как "эпоха дворцовых переворотов".
Англии в конце концов удалось Францию завалить - опять-таки при помощи России (война 1812 года) и впереди у нас с Англией были безоблачные перспективы вассального сотрудничества.
Во всем этом ничего особо унизительного для России не было, потому что Англия - это действительно уникальная Империя, самая большая и сильная из когда-либо существовавших на земле. Она даже по площади была больше, чем империя Чингисхана. И это при том, что большая часть империи Чингисхана была непригодной для жизни, а Англии владела едва ли не самыми лакомыми кусочками суши.
....
Но вот Николай I - предед Николая II, младший сын Павла, не имевший прав на Престол - решил устроить государственный переворот и убрал законного Наследника Константина. Эта акция была оформлено как "подавление восстания декабристов". Константин был верным вассалом Англии, а Николай I поднял знамя Великой России и начал независимую политическую игру. Очень и очень многие в России были тогда недовольны этим крутым поворотом - в том числе и Пушкин, например, писал обидные строки про Николая и хвалебные - о "декабристах".
Мощную агентурную сеть Британия имела в России ещё с тех пор.
К чему это привело - мы видим. Смотреть больно...
Кто виноват? Тут два варианта. Либо Петр Великий (что пустил козла в огород), либо Николай Павлович (что попытался выгнать) - это на выбор, в зависимости от того, как Вы относитесь к Англии.
Что делать? Тут два варианта, в зависимости от ответа на первый вопрос.
тут


Улыбающийся Декабристы так и пейсали, хотим мол быть вассалами англии. А царь сразу и понял, что крепостничество, залог будущего успеха империи! Ударим же крепостным правом по капитализму! Смеющийся


 
Цитатаэсеры выступили против большевистской политики 5 июля 1918 года. Это произошло на V Съезде Советов. Главным аргументом против оппонентов для социалистов-революционеров стали недостатки Брестского мира. Высказались они также и против комбедов и продразверстки. Один из членов партии пообещал избавить деревню от большевистских нововведений. Мария Спиридонова назвала большевиков предателями революционных идеалов и продолжателями политики Керенского. Однако социалистам-революционерам склонить членов большевистской партии к принятию своих требований не удалось. Обстановка была чрезвычайно напряженной. Левые эсеры обвиняли большевиков в измене революционным идеям. Те, в свою очередь, набросились на своих конкурентов с упреками в стремлении спровоцировать войну с Германией. На следующий день после Пятого Съезда произошло событие, с которого и началось восстание левых эсеров.
....
Мария Спиридонова, находясь на гауптвахте в Кремле, написала открытое письмо большевикам. В нем содержались обвинения в «надувательстве трудящихся» и репрессиях. Суд над лидерами левых эсеров состоялся в 1918 году. В контрреволюционном мятеже обвинили Спиридонову, Попова, Андреева, Блюмкина и других организаторов восстания. -
.....


Спиридонову с её чувством справедливости и её претензии к большевикам я еще понять могу.




Цитата.....
За участие в революционных демонстрациях 1905 г. Мария впервые попала в тюрьму. В революцию Спиридонова пришла с обостренным чувством несправедливости, с ореолом революционной романтики, с верой, что социалистические преобразования создадут гуманное общество. А ради этого все средства хороши. Даже террор.
16 01 1906 г. Спиридонова привела в исполнение решение тамбовской организации эсеров — смертельно ранила на вокзале в Борисоглебске черносотенца Г. Н. Луженковского, руководившего карательными экспедициями в деревнях на ее родной Тамбовщине. Заплывшего жиром душегуба тщательно охраняли, но никто не обратил внимание на Марию. Крошечное кокетливое создание в гимназической форме, каштановая коса до колен, стреляющие озорными бесиками голубые глазки, модная шляпка и меховая муфточка с браунингом. Пять выстрелов — все в цель. Если бы не ее крик: «Вот она я. Расстреливайте меня!..» — и пистолет у виска, Марию в обстановке всеобщей паники и смятения просто бы не заметили. Но она готовилась к этому поступку сознательно и спасения для себя не видела.
 
Нажать на курок Мария не успела. Ее били страшно, прикладами, сапогами. Маленькое тело волочили по перрону, по ступеням, размахнувшись, забросили в сани, беспамятное привезли в полицейское управление, раздели донага. В ледяной камере двое охранников Луженковского, Аврамов и Жданов, приступили к пыткам. Били нагайками, сдирали отслаивающуюся кожу, прижигали кровавые раны окурками. Ни единого крика о пощаде. Придя в себя, она созналась, что исполнила смертный приговор. Скрывать о себе Спиридонова ничего не собиралась, но обнаружила, что забыла фамилию, — назвалась ученицей 7 класса гимназии Марией Александровой. Палачи так усердствовали, что врачи, осматривающие ее после допроса, пришли в ужас. Лицо — кровавая маска, почти все зубы выбиты, левый глаз практически ослеп, легкие отбиты, она оглохла на правое ухо, все тело — сплошная рана. Аврамов, уверенный в своей безнаказанности, перевозя в тамбовскую тюрьму изувеченную, измученную арестантку, надругался над ней.
....
тут

Но поклонников экономического рабства. НезнающийНепонимающий
  • +0.27 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 7
 
physchem , Олег60