Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Алёша Попович от 18.05.2023 22:03:21А куда смотрели доблестная милиция и КГБ?

Понятия не имею.
Еще раз - информацией о ситуации в целом не владею.
Но описала реальный рассказ.

Цитата: Алёша Попович от 18.05.2023 22:03:21А куда смотрели доблестная милиция и КГБ?

Куда начальство приказало, туда и смотрели. Переворот профукали явно не оперативники.

Цитата: МОВ от 18.05.2023 09:26:35У Вас есть информация, что Сталин "категорически отказался"?

Есть, читайте  доклад Сталина при обсуждении конституции СССР.

Цитата9) Далее предлагают дополнение к 48-й статье проекта Конституции, в силу которого требуют, чтобы председатель Президиума Верховного Совета Союза ССР избирался не Верховным Советом СССР, а всем населением страны. Я думаю, что это дополнение неправильно, ибо оно не соответствует духу нашей Конституции. По системе нашей Конституции в СССР не должно быть единоличного президента, избираемого всем населением, наравне с Верховным Советом, и могущего противопоставлять себя Верховному Совету. тут

Цитата: МОВ от 18.05.2023 09:26:35А я вот слышал, что после его предложения секретари обкомов устроили бойкот, наподобие нынешних депутатов, выхолостивших из предложений Путина по изменению Конституции самое острое, и даже устроили 37-й год. Видимо, надеялись после такого кипежа про всё забудут. В принципе, так и получилось, только дожили до этого не все.

Слухи всякие были и всегда будут, но если секретари обкомов, я уж не говорю о секретарях компартий республик,  могли заблокировать что то, то мне не понятно почему господа большевики валят всё на Хрущёва? Горбачёва? А где же всесильные секретари не позволившие Сталину что то сделать?
А может дело не в каких то мифических волюнтаристах/предателях, а в системе?

Цитата: МОВ от 18.05.2023 09:28:58Строительство опиралось на план предстоящей войны, по которому немец должен был застрять на Украине, как в гражданскую.

То есть ВПР не располагало реальными данными о возможностях собственной армии и возможностях армий потенциального противника?
И почему именно немец? У нас с немцами дружба аж с 1918-года. Как там в воззвании от 23 февраля 1918-го  года - не успеет солнце  два раза сесть как пролетариат Германии придёт на помощь рабочим России.

Цитата: МОВ от 18.05.2023 09:28:58Плюс в ту пору строительство на территории Украины обходилось дешевле и быстрее, чем в Сибири и на Урале.

Скупой платит дважды, мы заплатили три раза, первый раз в индустриализацию, второй раз во время послевоенного восстановления, третий раз в новейшей истории когда создавали у себя то, что утратили на Украине.

Цитата: МОВ от 18.05.2023 09:35:37У вас есть знакомый руководитель советских складов того времени, хотя бы по вашей области, чтобы так утверждать? Мол, склады пустые, всё продовольствие коммунисты отправили в Африку БЛМешникам.

Мне не надо знакомого руководителя, я на этих  складах бывал регулярно, мои коллеги, водители,  так же делились тем, что видели на своих точках погрузки выгрузки. Это кстати облегчало отовариваться к летнему отпуску или к празднику, через кладовщиков можно было что то достать, например несколько банок тушёнки нашего мясокомбината, в магазинах её ни когда не было. Склады не пустые, но если во все магазины отправить всего и много, то на день-два торговли может и хватило бы, не больше. Даже элементарное молоко, в гастроном рядом с домом  привозят один раз в день, люди идут с работы, сразу  очередь и если я задержался на работе, то молока уже не будет, кончится. Вы полагаете молоко придерживали на молзаводах чтоб оно прокисло? Увы, всю продукцию с молзаводов кольцевым центрозавозм растаскивали по магазинам, за исключением масла, его много отправляли на склады и Министерству Обороны.
Вот как то так о круговороте  продуктов в рамках одного города.

Цитата: Киреев от 19.05.2023 16:55:00А может дело в упорном игнорировании антисоветчиками той исторической и политической реальности, в которой Сталин вынужден был для реализации своих планов укрепления государственной власти в СССР учитывать и недобитых ещё троцкистов, и "забронзовевших" первых секретарей обкомов и республик? Кстати, они же "с мест" и инициировали начало "Большого террора", или для вас и это новость?

Не новость, я Вам уже задавал вопрос - а может Сталин не тех расстреливал? Да и не только Сталин который сказал Хрущёву -уймись дурак, в каждом регионе  или городе был свой хрущёв, а здесь только что прозвучала мысль о том, что секретари якобы помешали Сталину что то там сделать. Ну и подводя итоги сталинского укрепления государственной власти смотрим на финал СССР, не было государственной власти, от слова совсем, была власть национальных элит которые сам Сталин и создал. Кадры решают всё(с) кадры и решили,а кадры всегда подбирают под задачу, под какую задачу подбирал кадры Сталин после ВОВ?

Цитата: Киреев от 19.05.2023 12:00:23Да и не "профукали": «Наконец-то четыре триллиона стали давать отдачу» (Рональд Рейган, президент США 1981-1989 гг.). Куда уж откровеннее?

Нееее, это начали давать отдачу 26 млн рейхсмарок полученные через курьеров Александра Парвуса и Карла Моора.

Цитата: МОВ от 18.05.2023 09:22:18........
2. Примечательно, что про новую ГВ вспомнил сторонник российского капитализма.

Примечательно то, что согласно теории Ульянова светлое социалистическое будущее можно  построить только вооружённым путём, других вариантов в этой теории нет, совсем нет. Вот собственно говоря отсюда и появилась мысль о гражданской войне в связи с желаниями ограниченного числа граждан России взяться за старое, то есть продолжить расчленять Россию в угоду теориям Ульянова.
В сторонники капитализма меня зря зачисляете, в капитализм меня затолкали без моего желания, при социализме версии Ульянов/Джугашвили я почти половину жизни прожил, в капитализме  вторую половину, у меня есть что и с чем сравнивать. И несмотря на то, что в социализме трава была зеленее, а девчонки красивее, я обратно не хочу.  Я уже знаю чем заканчиваются опыты  над Россией и её народом  по методичкам Ульянова и Сталина. Ни чего нового поросшие мхом религиозные фанатики предложить на могут, даже теоретически обосновать путь в светлое будущее по которому шли 70 лет не могут. Но с броневика хорошо умеют лапшу на уши раскидывать и постить фотографии столичных гастрономов, сельпо в деревне гадюкино  несколько иначе выглядит, поэтому для обложки  лица социализма деревню гадюкино  не фотографируют

Цитата: Александр__1 от 19.05.2023 17:31:42Нееее, это начали давать отдачу 26 млн рейхсмарок полученные через курьеров Александра Парвуса и Карла Моора.

Нда... генерация дури не останавливается.... "всепобеждающая" чушь организаторов перестройки и распада в действии.

Цитата: AndreyK-AV от 19.05.2023 19:43:18Нда... генерация дури не останавливается.... "всепобеждающая" чушь организаторов перестройки и распада в действии.

Всепобеждающую дурь утопий Ульянова вижу я в Ваших словах. Вас, лично Вас я уже спрашивал, какие цели ставили перед собой устроители февраля и устроители октября? И почему ни первые ни вторые своих целей  достичь не сумели? Перестройка явилась всего лишь финалом несбывшихся мечт верных ленинцев, а развал СССР был крахом несбывшихся мечт Джугашвили о скрещении ужа и ежа в одном гнезде.

Цитата: Киреев от 19.05.2023 21:00:01Пожалейте сову, да и глобус тоже.

А какую сову пожалел мой оппонент на пост которого я отвечал? Может глобус какой то пожалели?

Цитата: Киреев от 19.05.2023 21:14:09Вынужден повторить свой вопрос: "Вы националист"?

Я кажется отвечал уже -я русский мужик, если Вы считаете это недостатком, то соболезную, но помочь ни чем не могу.

Цитата: Киреев от 19.05.2023 21:14:09В каждом втором вашем сообщении в той или иной форме звучат уничижительные "наезды" на национальные республики СССР, "национальные элиты" которых якобы "создал" Сталин. Тем самым вы демонстрируете свое дремучее невежество в вопросах истории, в политической обстановке и государственном устройстве СССР тех лет, приписывая Сталину то, что ему было просто не под силу даже чисто физически.

Вы передёргиваете, я не демонстрирую невежество в вопросах истории, я всего лишь излагаю свой взгляд на события в истории России, предлагаю свою трактовку событий отличную от того, что мне предлагают господа большевики и им сочувствующие. И если я постоянно говорю о том, что Россия многонациональное государство созданное русскими, не поляками, не немцами, не якутами или казахами, то это всего лишь утверждение факта. Не русские пришли к казахскому хану с челобитной о принятии в подданство, не русские пришли к грузинскому царю с поклоном о принятии в подданство, это малые народы пришли к русским за защитой от внешних супостатов, пришли к русским с просьбой принять в русское государство. И это господин Ульянов пообещал каждому племени пришедшему под  защиту русского штыка  своё незалежное государство, но умолчал о том, что своё государство для малых народов без русского(или англосаксонского) утопия. 
Если Вы сегодня говорите, что я валю на Сталина что то, что  ему было не по силам, то я могу точно так же спросить, а почему Вы валите на Хрущёва(Горбачёва) то, что ему было не по силам даже физически?    Я не отделяю Хрущёва или Сталина или Горбачёва от партии, всегда говорю именно о партии.  Вы продолжаете мне рассказывать сказки о святой партии и правоверных коммунистах которых предали хрущёвы и горбачёвы.
Я уже спрашивал Вас, как могли влиять на линию партии Ваши родственники, герои ВОВ? Ну кроме единодушного одобрямс хоть как то могли противостоять созданию национальных незалежностей на территории РИ?

Цитата: Киреев от 19.05.2023 21:32:24Вас уже неоднократно уличали в беспардонной лжи в адрес СССР, Сталина и советского народа, но вы с маниакальным упорством отрицаете не только очевидные вещи, но и документальные факты. Вроде немолодой уже человек... вам не стыдно так врать? Свежий пример: ваши абсурдные утверждения относительно того, что в горбачевском СССР дефицит продовольствия и ТНП был обусловлен отсутствием их производства......

А у Вас есть данные о том, что производств ТНП полностью могло покрыть спрос в СССР?
Тогда не скромный вопрос, а за чем люди стояли в очередях? Часами стояли?
Например в гастрономе "выбросили" в продажу кур, ну синие такие, наверно сами с птицефабрики пешком шли, сразу очередь за этими птицами счастья. Потому что завтра этих птиц не будет в продаже. Ответьте мне на простой вопрос, а почему торговлю  этими  курами не организовать ежедневно? Почему не сделать так, чтоб эти куры были  в гастрономе всегда?  Сегодня я в любое время суток могу купить любую курицу или цыплёнка и сварить его в своей кастрюле.
 И где же Вы меня уличили в беспардонной лжи?  Давайте на примере конкретной курицы рассмотрим этот вопрос.
PS Заглянул  в ветку, оппонент поставил мне (-), ну поставил и поставил, мне всё равно, главное в том, что он видел мой вопрос и не ответил. Адвокаты оппонента с броневиков речи толкают, а ответчик молчит как воды в рот набрал.

Цитата: Киреев от 19.05.2023 12:00:23Да и не "профукали": «Наконец-то четыре триллиона стали давать отдачу» (Рональд Рейган, президент США 1981-1989 гг.). Куда уж откровеннее?

Страшно читать...
https://mediton.live…88530.html
"Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов (Рейган до этого сказал о всём периоде антисоветской подрывной работы: «Наконец-то четыре триллиона стали давать отдачу», а Тэтчер про последний её этап: «Дороже всего нам обошлись шахтёры». – Ред.), но они уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью.
За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 млрд. долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д. (См. наш раздел «Из прочитанных книг»).
Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше 20 тыс. тонн меди, почти 50 тыс. тонн алюминия, 2 тыс. тонн цезия, бериллия, стронция и т.д."
.
И тд...
В общем, мы оказались в роли индейцев.

Цитата: Александр__1 от 19.05.2023 17:51:28Примечательно то, что согласно теории Ульянова светлое социалистическое будущее можно  построить только вооружённым путём, других вариантов в этой теории нет, совсем нет... и появилась мысль о гражданской войне в связи с желаниями ограниченного числа граждан России взяться за старое, те продолжить расчленять Россию в угоду теориям Ульянова.
В сторонники капитализма меня зря зачисляете, в капитализм меня затолкали без моего желания, при социализме версии Ульянов/Джугашвили я почти половину жизни прожил, в капитализме  вторую половину, у меня есть что и с чем сравнивать. И несмотря на то, что в социализме трава была зеленее, я обратно не хочу.  Я знаю чем заканчиваются опыты  над Россией и её народом  по методичкам Ульянова и Сталина. Ни чего нового поросшие мхом религиозные фанатики предложить на могут, даже теоретически обосновать путь в светлое будущее по которому шли 70 лет не могут.

Вы мне напоминаете нашего дворника, который обычно холерически активно метет двор...
(Но! У него, бедняжки, проблемы с головой...)
И поэтому понимаю, что советы давать бесполезно. Но!
Ваше вранье совершенно очевидно...) Не надо врать... где вы "половину жизни прожили"...
.
Интересно, конечно, на кого работаете... 
Как понимаю, вас таких, много. 
Как завезенных колорадских жуков...
.
И еще...
Если Вы не в состоянии освоить теорию марксизма, лучше не пишите о ней. 
Не позорьтесь.

Цитата: Киреев от 19.05.2023 21:32:24Вас уже неоднократно уличали в беспардонной лжи в адрес СССР, Сталина и советского народа, но вы с маниакальным упорством отрицаете не только очевидные вещи, но и документальные факты. Вроде немолодой уже человек... вам не стыдно так врать?

Все чаще кажется, что это просто нейросеть буйствует... напичканная просто бредом!!! 
Напихали в нее кучу антисоветских лозунгов... вот она и неустанно выдает... хрень.

Цитата: Алёша Попович от 20.05.2023 13:47:46И кто в этом виноват?

 Интересный вопрос... после ссылок на 4 триллиона...

Цитата: Терра от 20.05.2023 13:54:46Вы мне напоминаете нашего дворника,
Как понимаю, вас таких, много. 
Как завезенных колорадских жуков...

Начинает  проясняться суть оппонента, колорады Вам мешают, ну в этом я не могу Вам помочь, терпите, хохлы на Украине терпят и Вы с ними терпите.
Освоить утопию ленинизма/сталтнизма я так же не смог в полной мере, англосаксонкое восприятие мира для русского мужика поперёк горла встаёт. И собственно сегодня в СВО решатся основной вопрос, анлосаксы  или русский мир и русское мировозрение. Кто кого? Вы на чьей стороне? Сегодня. И где будете завтра?

Цитата: Александр__1 от 20.05.2023 14:15:53Начинает  проясняться суть оппонента, колорады Вам мешают, ну в этом я не могу Вам помочь, терпите, хохлы на Украине терпят и Вы с ними терпите.
Освоить утопию ленинизма/сталтнизма я так же не смог в полной мере, англосаксонкое восприятие мира для русского мужика поперёк горла встаёт. И собственно сегодня в СВО решатся основной вопрос, анлосаксы  или русский мир и русское мировозрение. Кто кого? Вы на чьей стороне? Сегодня. И где будете завтра?

Оно и видно.
Способностей не хватило...
И - еще раз. Не надо врать и писать про свою русскость.
Не из России вы.

Цитата: Терра от 20.05.2023 13:56:54Все чаще кажется, что это просто нейросеть буйствует... напичканная просто бредом!!! 
Напихали в нее кучу антисоветских лозунгов... вот она и неустанно выдает... хрень.

Ну чем напичкали, то и есть в наличии, основное в том, что научили анализировать полученную информацию и отличать реальные факты от сочинений вольных авторов. 
Нейросети во времена Сталина не было, а я родился именно тогда, при Хрущёве в школу пошёл, то есть моя базовая конструкция не может воспринимать внешнего воздействия ИИ, могу воспринимать только управляющие импульсы линии партии, в октябрятах был, в пионерах, базовые навыки имею.  Сегодня у нас ЕР кажется генерирует управляющие импульсы? Если желаете, то попробуйте сменить ЕР на КПРФ, возможно эта партия будет генерировать нужные Вам управляющие импульсы или сможет создать нового человека послушного воле РСДРП(б).