Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,577,993 42,133
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  828

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  52

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: -2.05
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,629
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 05.06.2023 14:22:09
Цитата: Сапсан от 05.06.2023 14:17:10Вики я читать умею. Репутацию где? В Вашем светлом будущем, люди с дипломами которые с репутацией, дворы мели или на рынке торговали.

Где сообщения по теме ветки?
Или вы в теме ветки ничего не понимаете - и получили заказ от "группы пользователей" зафлудить тему, что б потом Славае или ваш гуру написали в техподдержку?

А что тут не по теме? Ваша религия сталинизм никуда не годиться и не жизнеспособна.
Сталин "людоед", который еще и раздал по всяким байствам земли принадлежащие России, чем и заложил проблемы которые разгребаем по сей день. 
Чего ему поклоняться я не понимаю. Но соглашусь лишать Вас религии в таком возрасте да неправильно. Живите в иллюзиях дальше.
Чего Вам не нравиться? я говорю на Вашем этическом языке, развешиваю ярлыки на Вас также как и Вы на всех.
Отредактировано: Сапсан - 05 июн 2023 14:31:38
  • -0.17 / 17
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Сапсан от 05.06.2023 14:30:50Чего Вам не нравиться?

Ваша безграмотность.
Научитесь правильно пользоваться русским языком.
Сталин "людоед" - это сильный аргумент!!!!
Наравне с полутора тысячами миллионов репрессированных!
Продолжайте!
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.13 / 7
  • АУ
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: -2.05
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,629
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 05.06.2023 14:33:38Ваша безграмотность.
Научитесь правильно пользоваться русским языком.
Сталин "людоед" - это сильный аргумент!!!!
Наравне с полутора тысячами миллионов репрессированных!
Продолжайте!

когда нечего сказать, начинают в правописанию придираться.
Так вот, за мою не столь большую жизнь, благодаря Вам, так как страну развалили ВЫ мне пришлось изучать фигову тучу национальных языков в ущерб русскому. Так что в моей безграмотности виноваты ВЫ коммунисты.Веселый
  • -0.13 / 14
  • АУ
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: -2.05
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,629
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 05.06.2023 14:46:25Каким образом данное сообщение имеет отношение к теме ветки?
Снова - никаким.

у Вас реальные аргументы есть, или кроме того что претензии к теме ветки не относятся это все что Вы можете сказать?
Заладили не тема ветки не тема ветки.Веселый
А результат развал страны это чей? Сталин что не коммунист?
  • -0.11 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Сапсан от 05.06.2023 14:50:46А результат развал страны это чей? Сталин что не коммунист?

Разница между коммунистом Сталиным - и коммунистом борькой-пьяным и мишкой меченым - огромного размера. Жаль, что антисталинисты её не видят.
Хотя они на борьку-пяьного и мишку-меченого молятся. Некоторые еще и николашку-кровавого к лику святых причисляют.
Так вот: коммунист Сталин принял Россию с сохой, оставил с атомной бомбой.
Антисталинист мишка-меченый принял страну одной из ведущих в мире, а по итогам его правления страна была развалена. В том числе и благодаря борьке-пьяному, который очень хотел стать во главе государства, но поняв, что стать главой всего СССР ему не светит - решил, для удовлетворения собственных амбиций, развалить страну на части.
Возвращаясь к Сталину - он работал на государство, на Россию, на русский народ.
Эти же двое - работали на свои семейки, и ни на что больше. Им было плевать на всех, кроме их личного обогащения.
Да, к сожалению, КПСС к 1985 году выродилась. И из партии народа-победителя - превратилась шапито (речь про верхушку).
Но Сталин в этом совершенно не виноват. 
Ну это как обвинять Александра II в том, что его бестолковый внучок николашка-кровавый профукал РИ.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.23 / 9
  • АУ
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: -2.05
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,629
Читатели: 1
Цитата: Киреев от 05.06.2023 15:07:04Те же самые ваши клоуны-реформаторы, которые в 90-е разрушали Советскую систему образования - общепризнанную одной из лучших в Мире. Только моральный урод или садист мог насадить в школах обучение по трем разным программам на основании десятков отличающихся друг от друга безграмотных учебников. Так что и про Советское образование, и про здравоохранение "чья бы корова мычала, а ваша бы помолчала" (с).

Мои???Веселый О как... ну так то.. Вы же в Вузе преподавали в те времена.. неее?
  • -0.12 / 13
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +501.31
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,626
Читатели: 2
Цитата: Привет! от 05.06.2023 15:45:14Вот это все правильно за исключеним коммуниста Сталина. Сталин продолжал строительство Империи доступными ему методами и средствами. Не забываем, что Никки не в вакууме жил, ткань российского общества была покромсана вишневыми садами, дачниками и бесами очень основательно. Сейчас что-то подобное проделали с Украиной, ребята совсем не лохи. Надо было резать не дожидаясь перитонита, но есть инерция особенно когда она укутана в благополучие и тревожные звонки игнорируются. Признание не-коммунизма Сталина будет большим шагом вперед для взимопонимания в этом вопросе. Успех КПК и других национально(подчеркиваю)-освободительных движений именно в использовании сталинизма как модели  развития общества. А "людоедство" Сталина вытекает из непротивления злу Никки 2.

В вашей ллогике, "людоедство" Сталина, в том, что во время его руководства, были предотвращены попытки гос. переворота, империализм в том, что он хотел, чтобы управление государствами по типу и подобию Советской власти, власти трудящихся , были в большинстве стран мира, а Ельцин Сталинист? Шокированный
"Непротивление" "злу" у  Никки, стало от безысходности. Не идиот он был? Вроде, по крайней мере, дальновиднее, тех кто возглавил белое движение. По отношению к волеизъявлению народа страны. Не видел себя больше, в роли помазанника божьего.


Герой одиночка, это в Америке. Против масс, идти как индивид, руководитель, может идти только при поддержке  гос. аппарата. Мягкость Никки к гос. аппарату, не означала его мягкости к простым людям, видимого улучшения их жизни. Жесткость к госаппарату не спасла бы его. Родился и воспитывался не в буржуазной системе, а в условиях, "чего изволите". Улыбающийся
  • +0.20 / 8
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +232.62
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,442
Читатели: 2

Полный бан до 12.05.2024 18:58
Цитата: rat1111 от 05.06.2023 10:42:221. ж/д инфраструктура
- Достроен и запущен в коммерческую эксплуатацию БАМ
- Построена Амуро-якутская магистраль
- Восстановлена целостность Транссиба и магистрали Москва-Ростов (отрезки которых были переданы в нацреспублики и после 1991 оказались за границами России.
- Создана отрасль по производству всех типов локомотивов и подвижного состава для ж/д
2. автодорожная инфраструктура
- Приведена в порядок сеть федеральных автомобильных дорог
- Соединен с "материком" Дальний восток
- К сети автодорог подключены Магадан и Комсомольск на Амуре
- Начато строительство сети автомагистралей, наконец-то два крупнейших города страны соединены четырехполосной дорогой.
3. Морской транспорт
- построены кластеры портов на Балтике, Черном море и Тихом океане.
- развернута инфраструктура эксплуатации СМП - убран радиоактивный хлам из Арктики, построены порты, обеспечено навигационное сопровождение и оборона

Да) эпохально...Обеспокоенный (про 4-хполосную полосу - весьма...)))
Особенно - с учетом того, что, думаю, половина всего этого была начата в СССР.
.
Интересно было бы сравнить затраты на все это с количеством вывезенного капитала из России.
За 30 лет. Крутой
  • +0.34 / 12
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +501.31
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,626
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 04.06.2023 17:53:43Вы не ошибаетесь, хомо от нагорной проповеди и до дня сегодняшнего не менялся, селекция с выращиванием нового человека не удалась, а в связи с этим полностью провалился проект создания новой общности- советский народ. Хомо с удовольствием занялся прежней деятельностью, резнёй иноверцев, ну или в переводе на нижегородский - на кого укажут.
То есть хомо развивается эволюционно и ни какая революция, даже великая и даже октябрьская его не меняет, равно как и рост производственных сил. Ну хомо, что с него взять. Веселый Родная кровь.


ЦитатаЦитата: alexandivanov от 04.06.2023 17:16:16 Ежели аж трогаете капиталистическую модель, то, возможно обратили внимание, что хомосапиенс, не тот же, что в далекие времена. Возможно, конечно ошибаюсь и всегда существовал и капиталистический хомо. ....


Ну, вы может с удовольствием резней, кого укажут, занимаетесь. Ведь у вам и капиталистический хомо всегда существовал. Веселый Но только убийство, для крестьян Российской империи, да и не только крестьян и не только в Российской империи, не было делом обыденным. Привычным, приносящим удовольствие.
Может кто то из военных получает удовольствие когда лично убивает. Незнающий


ЦитатаКак видим, для периода со второй половины XI в., когда рассказы об убийствах принадлежат авторам-современникам, в них прослеживается определённое и, в общем, не несущее в себе ничего неожиданного отношение: христианин не может убивать христианина (и даже язычника, если он подданный Руси), убийство же язычником язычника - нормальное явление.
...
Монгольское завоевание стало толчком к изменению отношения к убийству. Уже после битвы на Калке произошло событие, не имевшее аналогий в русской истории с 945 г.
....
Впереди был XVI в., эпоха Ивана Грозного, действительно изобиловавшая жестокими репрессиями, эпоха, главным образом и способствовавшая укоренению в общественном сознании образа "мрачного средневековья", далёкого от реалий собственно средневековой, в европейском смысле этого слова, Руси: XVI век в европейском масштабе - это уже Новое время.
....
тут

Где средневековье и привычно убивать, во времена Ивана Грозного ещё тот, возможно, вопрос. Улыбающийся

Сенявская Е.С. Отношение к жизни и смерти участников Первой мировой войны: очерк фронтовой повседневности // Былые годы. Российский исторический журнал. 2012. № 3(25). С. 30-41.
ЦитатаПсихологи знают, как мгновенно преображается человек, получивший в руки оружие: меняется все мироощущение, самооценка, отношение к окружающим. Война формирует особый тип личности, особый тип психологии – психологию комбатанта[3], то есть непосредственного участника боевых действий. Это психология человека в экстремальных обстоятельствах войны, которую можно рассматривать как непрерывную череду пограничных ситуаций, бытие на грани жизни и смерти.  «Современный бой — это суровое испытание физических и духовных сил воина, его способности активно противостоять действию экстремальных, крайне неблагоприятных для жизни факторов, сохранять волю и решимость, до конца выполнить поставленную ему боевую задачу. Одновременно он представляет собой ожесточенную борьбу целей, мотивов, убеждений, настроений, воли, мыслей военнослужащих противоборствующих сторон»[4].

Жизнь человека на войне насыщена пограничными ситуациями, сменяющими друг друга и постепенно приобретающими значение постоянного фактора. И это свойство вооруженных конфликтов оказывает воздействие на всю жизнь общества в данный период, решительным образом влияет на психологию людей, особенно участников боевых действий. При этом для рядового и командного состава характерны особенности психологии, связанные с разной степенью ответственности и риска. Имеет свою специфику и восприятие действительности представителями разных родов войск и военных профессий.

Психология убийцы, в мирной жизни, при всей её нужности в военное время остро необходима и присуща, всем? Или мирного времени уже никогда не подразумевается?
там же

ЦитатаЧасто под воздействием стрессовой обстановки люди просто сходили с ума. «...Острые впечатления или длительное пребывание в условиях интенсивной опасности, — отмечал русский военный психолог начала XX в. Р.К. Дрейлинг, — так прочно деформируют психику у некоторых бойцов, что их психическая сопротивляемость не выдерживает, и они становятся не бойцами, а пациентами психиатрических лечебных заведений...»[14]. При этом если средние потери в связи с психическими расстройствами в период русско-японской войны составили 2-3 случая на 1000 человек, то в Первую мировую войну показатель «психических боевых потерь» составлял уже 6-10 случаев на 1000 человек[15]. 20 декабря 1914 г. прапорщик Бакулин записал в своем дневнике: «Перед Рождеством доктор дивизионного обоза А.Н. Попов переведен в Варшаву в госпиталь, во вновь открытое психиатрическое отделение как специалист. Начальство психиатрических заболеваний не признавало, тоже как и другие болезни, не связанные с поражениями, для начальства это все симуляция, но теперь, на 5 месяце войны, пришлось начальству признаться в том, что сумасшедшие не симулируют и % психических больных повышается, что и заставило начальство признать и даже открыть несколько специальных психиатрических отделений при госпиталях»[16]. К середине войны количество душевнобольных достигло 50 тыс. чел., т.е. 0,5% в соотношении с общим числом призванных в армию[17].
....
Для тех, кто научился убивать, кто ежечасно видит гибель других и может погибнуть сам, человеческая жизнь обесценивается. Вид смерти уже не вызывает страха и отвращения, скорее, безразличие. Такое «притупление чувств» является защитной реакцией нервной системы в условиях постоянного стресса. Вот какое наблюдение по этому поводу делает Г.Н. Чемоданов: «Печальное поле проходили мы. Везде смерть в самых ужасных формах. Но нет отвращения, жути, нет чувства обычного уважения к смерти. Крышка гроба, выставленная в окне специального магазина, помнится, оставляла большее впечатление, чем этот ряд изуродованных, окровавленных трупов. Притупленные нервы отказывались совершенно реагировать на эту картину, и все существо было полно эгоистичной мыслью: «а ты жив»[20]. Ему вторит в своих письмах Ф. Степун. 14 октября 1914 г. он пишет матери о своем пути к фронту: «Вот уже шестой час стоим мы у австрийской границы и не можем переправиться ввиду заваленности дороги военным грузом. Следы войны здесь, как открытые раны. Сожженные постройки, опаленные кусты, разбитые бронзовые пушки австрийцев, поезда с ранеными, пленными, и на каждой станции страшные рассказы санитаров и врачей. Все эти впечатления я уже не воспринимаю, а умело топлю в своей душе, привязывая каждому к шее тяжелый груз моего упорного нежелания знать»[21]. 26 декабря, уже побывав в боях, он признается жене: «Особую, стыдную, но непобедимую радость в душе каждого из нас вызывало сознание, что убит за этот тяжелый день не он и не тот, кто был рядом с ним, а целый ряд других, ему совсем или почти незнакомых людей»[22]. Особое отношение формируется на фронте к необходимости убивать: «Кругом убийство и жажда убийства. Убийство по долгу, по присяге. Убийство только потому, что, если ты не убьешь, убьют тебя самого»[23]. Прапорщик М. Герасимов вспоминал свой первый поход за «языком» и связанные с этим чувства: «Пока мы шли до наших окопов под дождем, скрывавшим и глушившим звук наших шагов, я думал: вот только что мы убили двоих немцев, могли и сами быть убитыми, а никаких признаков угрызения совести, как этому полагалось бы быть, судя по прочитанным мной романам, нет; да не, пожалуй, и особого торжества от удачно выполненной задачи. Что я чувствую? Только усталость, как результат пережитого за эту ночь. Чего хочу? Отдохнуть и спать. Так все просто т до неприятного прозаично. Действительно, нет романтики в разведке, … а только тяжелая напряженная работа. Опасность и необходимость убивать каждый раз, когда участвуешь в поиске»[24]. При этом убийство воспринимается именно как работа. «Самое поражающее в войне то, что решительно никто никого не ненавидит, - писал 21 января 1915 г. Ф. Степун. — Я говорю, понятно, о постоянном настроении, а не о моментах остервенения в пехотных атаках и штыковой борьбе… Ненависть же к врагу реально чувствуется лишь в тылу…»[25]. И еще: «австрийцы в окопах для нас не люди, которых мы завтра можем увидеть в лицо, а некий безликий «он». Мы их не видим, потому не знаем; не знаем — не любим. А когда видим и знаем (раненых, пленных) — то любим»[26]. Это тоже защитный психологический механизм для солдата, волею судьбы принужденного «делать наиболее противное каждому человеку дело, а именно убивать людей»[27].
....

И только, фашисты, нацисты и капиталисты промыванием мозгов пытаются внушить людям, что убивать других людей, это естественное состояние - потребность человека.


А если волю сорнякам, на огороде дать, то от полезных культур быстро ничего не останется. Улыбающийся Извиняюсь за такое сравнение. Всего 70 лет, в истории человечества, новый вид сорняков пытались изводить. Время руководства Сталина и того меньше. Увы и ах, и ошибки были, и польшики ошибались. И сорняк, активно, мимикрировал. Грустный



ЦитатаСреди прессы, которую крестьяне могли читать, и которая, безусловно, влияла на восприятие ими событий войны можно выделить такие газеты как «Русское слово», «Петроград», «Копейка», «Орловские губернские ведомости», «Орловские вестник», «Орловская жизнь», «Орловский край» и др. Самой старой местной газетой была «Орловские губернские ведомости», в которой сообщалось о введении, изменении и отмене обязательных постановлений; печатались все основные цены, принимаемые городскими думами губернии; публиковались циркулярные письма губернатора. В «Орловском вестнике» печатались произведения современных писателей, а также рассуждения о надлежащих взаимоотношениях правительства и общества на фоне военных событий. Но самыми доступными и пользующимися авторитетом среди народа были «Русское слово» и «Петроград»: «больше любят «Русскоеслово», потому что в нём все наши победы, а неудачи при осторожном сообщении авторов простым народом не замечаются»; «которому (Русскому слову. — В.К.) и верят больше, верят не потому, что она вернее, а потому что дороже»81.
О популярности периодических изданий, информирующих о войне, свидетельствуют высказывания многих корреспондентов: «газета в деревне стала хлебом насущным, а быть в городе и не купить газеты почитается преступлением.; газет стали выписывать раз в семь больше.; газеты читаются многими, чего до воины не было» . Корреспонденты отмечают, что «военными действиями все очень интересуются» .
Несомненно, что газеты при всей их малодоступности для крестьян сыграли положительную роль в доведении до населения информации о войне. Известия о ходе военных действий, почерпнутые из газет, проникали в селения от крестьян, возвращающихся из городов с заработков, от крестьян, часто бывающих в трактирах и услышавших их там.
  • +0.26 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +501.31
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,626
Читатели: 2
Цитата: Киреев от 05.06.2023 12:05:12Заканчивайте так беспардонно врать и передергивать:
1. Железнодорожный транспорт.
- строительство БАМа завершено в 1989 году. С 2010 гг. была начата модернизация с целью увеличения провозной и пропускной способности;
.....


Китай за 10 лет построил 29000 км скоростных ж/д. Как это получилось
ЦитатаСмертная казнь для министра

Стремительный рост железнодорожного сообщения в Китае связан с именем министра железных дорог Лю Чжицзюня, который занимал эту должность с 2003 по 2013 год. Он был отправлен в отставку на фоне крупных обвинений в коррупции и злоупотреблении властью. Журналисты посчитали, что министр получил больше миллиарда юаней (150 млн долларов) взятками, связанными с различными проектами строительства ж/д. В июле 2013 года его приговорили к смертной казни, однако позже суд заменил ее на пожизненное заключение.
Следующий министр заявил, что качество построенных дорог из-за коррупции оказалось ниже нормы, поэтому на значительной части линии максимальная скорость была снижена с 350 км/ч до 300 км/ч.

В Китае не скрывают – только несколько линий, соединяющих крупнейшие города (вроде маршрута Пекин – Шанхай) будут приносить прибыть. Остальные затраты отобьются или лет через 50-100, или не отобьются никогда. Китайские экономисты спорят, что делать с этим наследством и не утянет ли оно на дно всю китайскую экономику, но правительство считает, что мобильность граждан – залог светлого будущего страны. Поэтому в 2019 году количество скоростных поездов будет доведено до 850, а также будет открыто около 7000 км новых железных дорог, большая часть из которых на этот раз, правда, будут не скоростными.

Экономисты спорят. А люди ездят. Улыбающийся
  • +0.23 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +501.31
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,626
Читатели: 2
Цитата: Терра от 05.06.2023 08:52:26Дело не в личном мнении. Личное мнение есть всегда. То или иное. В любом обществе.
Есть простые алгоритмы выживания, давным-давно выявленные человечеством и так или иначе воспроизводимые в культуре разных времен. 
.....
Но при этом в обществе,в виде некоей компенсации, активно формируется иллюзия якобы уважения к мнению индивида...

Взгляд на Пути достижения, общественно полезного (цель и интерес), может отличаться? И тут уже от упертости индивида в отстаивании близкого лично ему, зависит. Незнающий
Не знаю. Сталин и Троцкий, самое яркое,  к примеру. Если смотреть с точки зрения, что оба хотели как лучше.
Ну или соревнование, на грани фола, реально переходящее в конкуренцию.
Но ведь не должно быть иллюзией и "якобы уважения к мнению"? Непонимающий (хотя бы в пределах компетентности) Улыбающийся Из мнений индивидов не складывается общественное мнение?
(манипулирование отдельно).
"один - за всех, и все - за одного" Не означает, что всем наплевать на одного.
  • +0.21 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +926.45
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,052
Читатели: 13
Цитата: Алёша Попович от 05.06.2023 13:45:33А быть за Сталина и против марксистов можно?Думающий

А это как?
Сталин что ни есть марксист практик и теоретик, к тому же большевик и коммунист, продолжатель дела Ленина.
Кстати косвенный ответ на этот вопрос дан в великом фильме
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.27 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +926.45
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,052
Читатели: 13
Цитата: Терра от 04.06.2023 11:27:22Вообще, одна из самых потрясающих сторон советской эпохи - это ее менеджмент!Нравится 
И прежде всего - во время войны! На громадных территориях... с убогими средствами связи... с тз наших времен - убогим транспортом... и тд.
Это просто кажется какой-то фантастикой до сих пор!Незнающий
==============
И свершения кажутся фантастическими...Целующий
Прошло вот 30 лет со времен распада страны. Почти половина жизни СССР.
Какими эпохальными достижениями, кроме Крымского моста, можем похвастаться?Думающий

И вот тут возникает серьёзная загогулина...
Сдающих историю сейчас, меньше чем сдающих физику, 
и вопрос не в востребованности, обществознание же сдают многие...
Вопрос в антиисторичности современного курса истории,
такой антиисторичности что несёт от курса, 
что молодые учителя историки что ученики не понимают...
Кстати чтобы воспитать "Колю с Уренгоя" нужны серьезные усилия,
иначе "победа вопреки", "половина сидела, половина охраняла",
ставят в недоумение и простых школьников и молодых учителей,
для которых абсурдность таких утверждений понятна сама собой, 
ибо так не бывает.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.23 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +926.45
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,052
Читатели: 13
Цитата: Привет! от 05.06.2023 19:13:48Тут к месту анекдот брежневской поры:
ЛИ встречает Крупскую на Красной площади..
- Здравствуйте Леонид Ильич, Вы меня не помните, я Крупская, Надежда Константиновна.
-Как же как же, ну конечно помню , и мужа Вашего, Крупского, хорошо помню. 
Сталин такой же марксист и ленинец как и Крупский муж Надежды Константиновны. даже не однофамилец. Это кстати и сам ВИЛ подозревал.

Это да, МИ-6 серьезно к анекдотам подходило,
тяжело им было бороться с реальностью
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.27 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +926.45
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,052
Читатели: 13
Цитата: Привет! от 05.06.2023 19:55:45см выше. они даже внешне не схожи. а под знаменем ленина и хрущ и Брежнев и горбушка, (ну разве что не троцкий) маршировали. поэтому предлагаю разумно отделять мух от котлет чтобы не спорить в стиле слона и слепых.

Ага а человек рождается с двумя руками, двумя ногами, одной головой, и.... что?! Все люди одинаковы?!
Сталин созданное Лениным развил практически, довел до ума, это называется преемственность.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.25 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +926.45
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,052
Читатели: 13
Цитата: Привет! от 05.06.2023 20:19:28по счастью Сталин развернул ленинскую политику на 180 градусов, только что реставрацию не провел. поэтому как уже указывалось в официальную МЛ его вклад не просто не учитывается, а отрицается. независимо от того что (наивно) полагают верные ленинцы. у ВИЛа были идеи простые, все ломаем, всех свергаем, сливаемся с мировым пролетариатом.

У Ленина был взлет идей над догматами, как то НЭП, национальная политика, а Сталин талантливо использовал в социализма в одной отдельно взятой стране, при этом бывая первоначально резким оппонентом идей Ленина, он со временем осознавая их практическую ценность, развивал и улучшал 

Ну а отделить Ленина от Сталина желающих много, включая Хрущева, перестроечников, огоньковцев и т.д., вот только если Хрущев делал это в силу собственного честолюбия, неграмотности, и догматизма, то последние кто прямо, кто скрыто под воздействием как "голосов" так и самих западных спецслужб.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.28 / 12
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.10
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,790
Читатели: 20
Цитата: AndreyK-AV от 05.06.2023 18:03:10А это как?
Сталин что ни есть марксист практик и теоретик, к тому же большевик и коммунист, продолжатель дела Ленина.

Сталин против Марксизма

История сталинизма – это история сопротивления одной личности целой Системе. Той самой Системе, которая была создана в 1917 году партией большевиков, возглавляемой Лениным. Тогда возникла диктатура, но диктатор так и не явился. Очевидно, что Ильича диктатором назвать нельзя. Он был «первым среди равных», председателем «коллективного руководства». Даже Троцкий, второй человек в Совдепии, еще обладал какими-то вождистскими качествами, но Ленин был неким медиумом, через которого вещал «мировой пролетариат» — восставшая каста «проклятьем заклейменных». Показательно, что в своем Политическом завещании он требовал ввести в ЦК несколько десятков «рабочих от станка», желая, чтобы они своей «классовой сознательностью» урезонили партийных лидеров, погрязших в борьбе за власть. Этого не произошло, а из всех амбициозных «вождей» победил настоящий Вождь. До Царя ему, конечно, было далековато, но Вождем он был великолепным.

 


Скрытый текст

Как очевидно, для монарха была важнее всего непосредственная связь (точнее возможность связи) с каждой из личностей. Отсюда – стремление уменьшить значение посредников из разного рода структур –бюрократического аппарата или олигархических кланов (порой оборачивающееся жесткими репрессиями). Отсюда – и острое желание общаться с народом непосредственно – на широких общеземских соборах, через рассмотрение челобитных. Самым ярким примером подобного народного монархизма является фигура Ивана Грозного, который мог удалиться из мира (покинуть столицу) для того, чтобы выступить с прямым антиолигархическим обращением к народу. Показательно, что царские архетипы пытался воспроизвести и красный «монарх» Сталин. Он тоже обращался к народу с гневом на «боярско»-партийную олигархию, а память его, как мы уже отмечали, считается феноменальной.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • -0.02 / 9
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.10
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,790
Читатели: 20
2
Дискуссия   20 0
И если о сталинских репрессиях знает каждый, то не очень-то многие знают о его «народном монархизме». Он выразился в попытке создать в России самобытную систему народного представительства. В середине 30-х годов Сталин и его окружение разрабатывали проект проведения в стране выборов на альтернативной основе. Предполагалось, что в каждом округе между собой будут соревноваться кандидаты от разных организаций – партийных, комсомольских, профсоюзных. Трудовые коллективы могли выставлять и беспартийных кандидатов. Сохранилась даже фотокопия опытного образца бюллетеня, который содержал вымышленные фамилии предполагаемых альтернативных кандидатов.

По сути, Сталин предлагал создать оригинальную систему корпоративного представительства, в рамках которой и компартия была одной из организаций, пусть и наиболее важной.
Скрытый текст

Вообще, всестороннее рассмотрение личности Сталина как раз убеждает в том, что он, в большинстве случаев, придерживался достаточно мягкой линии – в отличие от многих своих коллег. Так, весной 1917 года он был категорически против социалистической революции, а на заседании Совнаркома от 20 ноября 1917 года им было предложено воздержаться от роспуска Учредительного собрания. Троцкий в письме к своему сыну Льву Седову (от 19 ноября 1937 года) признавался, что Сталин, в отличие от него и других красных вождей, был противником штурма мятежного Кронштадта. Ко всему прочему «страшный тиран» выступал против грабительской продразверстки. Вот что пишет историк С. А. Павлюченков, вовсе не сталинист, о Сталине, который «в течение всей гражданской войны находился в лагере непримиримых противников продовольственной диктатуры. Он отнюдь не был дилетантом в области отношений с крестьянством после партийных поручений по хлебозаготовкам в Поволжье в 1918 году и на Украине 1919 году, но, как обычно, оставался немногословен и лишь иногда разражался настоящей грубой бранью в адрес наркома Цюрупы, его аппарата и всей продовольственной системы Наркомпрода в целом» («Военный коммунизм в России. Власть и массы. М., 1997. С. 38) Автор конкретно и предметно ссылается на материалы пленума ЦК РКП (б) от 13 апреля 1919 года, на данные архивов (РЦХИДНИ, Ф. 17. Оп. 2. Д. 26. 18 об.).
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.05 / 6
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.10
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,790
Читатели: 20
3
Дискуссия   54 3
Конечно, Сталин вовсе не был каким-то мягкотелым гуманистом и, когда было нужно, умел быть жестким и даже жестоким. Более того, на Сталине, вне всякого сомнения, лежит ответственность за многие преступления коммунистического режима. Особенно тяжела его вина за коллективизацию. Но было бы удивительным, если бы политик с таким большим стажем революционной работы, взявший власть в тяжелейших условиях, не совершал бы серьезных «перегибов». Удивительно другое – как ему удавалось понять пагубность многих – своих и чужих – перегибов? Ведь что ни говори, а Сталин реабилитировал русскую историю и заключил перемирие с Церковью, восстановил семейные ценности и наряду со своим культом утвердил в стране самый настоящий культ русской литературы.

Очевидно, что Сталин все-таки отрицал коммунистическую идеологию, хотя и находил в марксизме некоторые моменты, которые считал полезным для планомерного укрепления государства. Его же собственной идеологией был этатизм, который он пытался сделать идеологией всей страны. Разумеется, при этом Сталин не раскрывал своих планов, он работал «под прикрытием». Ведь все его преобразования встречали упорное сопротивление ультралевых из ленинской гвардии, которые и так обвиняли Сталина в отходе от марксизма. Поэтому Сталин прикрывался марксисткой фразеологией, но при этом вкладывал в ее фразы свой, собственный смысл.

Сталин выступал против марксистского положения об отмирании наций при коммунизме. В работе «Марксизм и вопросы языкознания» (1950 год) он утверждал, что нация и национальный язык являются элементами высшего значения и не могут быть включены в систему классового анализа, созданную марксизмом. Они стоят над (!) классами и не подчиняются диалектическими изменениям, которые являются следствием борьбы классов. Более того, именно нация сохраняет общество, раздираемое классовой борьбой.
Скрытый текст


Очевидно, что Сталин ощущал себя «чужим среди своих», ибо эти «свои» очень плохо воспринимали его новации (и единогласное осуждение «культа личности» на XX съезде это подтверждает лучше всего). Он был одинок, причем не только в политическом, но и личном плане. Показательно, что даже его жена – Надежда Аллилуева – не понимала своего мужа, прислушиваясь к его врагам. И в этом плане Сталин также был близок к некоторым русским Государям, например, к Иоанну Грозному. У Сталина, конечно, были верные ему соратники, но вряд ли он мог бы доверять кому-нибудь до конца. Даже Молотов после войны попытался играть в свои игры и пообещал враждебной западной прессе серьезные послабления. В результате отношения между ним и Сталиным серьезно испортились.
Отредактировано: Алёша Попович - 05 июн 2023 23:49:26
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • -0.05 / 6
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.10
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,790
Читатели: 20
4
Дискуссия   318 21
Пожалуй, из всех крупных фигур к Сталину был ближе всего Андрей Жданов, сторонник русофильской линии в партии. Но Жданов умер в 1948 году, оставив Сталину плеяду своих выдвиженцев-русофилов — Кузнецова, Вознесенского, Родионова. Сталин всячески продвигал эту группу и даже видел Кузнецова своим преемником на посту первого секретаря ЦК, а Родионова – на посту председателя правительства. Но молодые выдвиженцы тоже попытались сыграть по-своему, и затеяли перенести столицу РСФСР в Ленинград, что ставило под серьезную угрозу единство страны. Этим воспользовались такие опытные интриганы, как Берия. В итоге молодые национал-большевики пали жертвами внутрипартийной борьбы. Очевидно, что в этом есть очень большая доля и их вины.

Система всячески била по Сталину, превращая его соратников во врагов, а его самого ужесточала – порой до крайности.
Скрытый текст
А ведь именно Пятницкий был одним из самых коварных врагов Сталина. На июньском пленуме ЦК (1937 год) этот старый подпольщик и коммунистический диверсант сумел объединить группу видных партийцев, которые выступили против вождя. (Кстати, среди этой группы очень выделяется фигура наркома Г. Каминского, разразившегося жесткой критикой в адрес органов НКВД. А ведь еще на февральско-мартовском пленуме этот деятель активно ратовал за беспощадные репрессии в отношении врагов. Но теперь инициатива стала переходить в руки сталинской группы, подключившейся к террору, и эта большевистская овечка тут же вспомнила про законность). Есть основания предположить, что некоторые деятели РОВСа передали в Кремль материалы, компрометирующие Пятницкого и выставляющие его агентом иностранных разведок (что не исключено). Кстати сказать, в 1939 году старый большевик Ф. Раскольников, сбежавший на Запад, открыто обличал РОВС в пособничестве «сталинскому террору».


Много вопросов вызывает и такая фигура, как С. Туркул, бывший одним из выдающихся деятелей праворадикального крыла в эмиграции. Существуют аргументы в пользу того, что этот действительно убежденный «монархо-фашист» теснейшим образом сотрудничал с ГРУ, начиная с 20-х годов. «Именно к такому выводу, – сообщает В. Пруссаков, – пришли американские исследователи Марк Аронс и Джон Лофтус, имевшие доступ к архивам Ватикана и западных спецслужб. По их мнению, «Антон Васильевич Туркул — возможно, величайший профессиональный шпион двадцатого столетия». За свою долгую и необычную карьеру он установил тесные и даже «дружеские» контакты с разведками Франции, Германии, Италии, Японии, США и Ватикана. Все они получали от него «огромнейший поток дезинформации», рассматривавшийся этими спецслужбами как «ценнейшие сведения о реальном положении дел в советской России». С ним лично встречались и у него консультировались Бенито Муссолини, глава гитлеровского МИДа Иоахим Риббентроп, шеф абвера адмирал Канарис, один из основателей ЦРУ Аллан Даллес и десятки других деятелей, несших ответственность за политические решения своих правительств. «Все они доверяли Туркулу, даже не догадываясь, что сообщаемые им сведения исходят из ГРУ».

История XX века, особенно в секретной своей части, весьма запутанна и туманна. Тема сопротивления революции, которое принимало самые разные, подчас совершенно неожиданные формы, еще не раскрыта. Она, как и тема антикоммуниста Сталина, только еще ждет настоящего исследования.

Александр Елисеев
21 декабря 2005 г.



https://mobyddick.li…/6063.html
Отредактировано: Алёша Попович - 05 июн 2023 23:12:41
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • -0.03 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 3
 
Lilit , olenevod