Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 22.06.2023 13:11:37

Цитата: Терра от 21.06.2023 19:42:40Получается, Вас не интересует, есть или нет в стране социальное неравенство,

Абсолютно.

Ваша незатейливая откровенность восхищает!
==========
Вот, в частности, поэтому, что "абсолютно", Вам и совершенно непонятно историческое значение СССР.

Цитата: rat1111 от 22.06.2023 13:11:37

Цитатабесплатное образование, бесплатная медицина, качественные школьные и вузовские программы

А этого разве нет?

 Похоже, таки, Вы не в России живете.

Цитата: rat1111 от 22.06.2023 13:11:37

Цитата: Терра от 22.06.2023 10:51:173) Не подходит? СССР показал, насколько эффективнее соцмодель.

Каким образом? Тем, что влетел в системный кризис, не смог его преодолеть и распался?
Не находите, что развалившееся государство - очень плохой пример "эффективности"?

Охо-хо...)) А обратить внимание на ВСЮ историю СССР (а не только конец, весьма странный), чтобы попытаться понять, в чем эффективность - религия Вам не позволяет?

Цитата: rat1111 от 22.06.2023 13:11:37

Цитата: Терра от 22.06.2023 12:57:31Очень интересно сравнить целеполагание (сторонников) капитализма и социализма.

Так вы так и не смогли рассказать - ни какова у вас цель, ни что такое "социализм". Что с чем сравнивать-то?

И снова: Вы, оказывается, вообще не понимаете, что такое социализм...
Вам надо рассказывать об этом.
НО! Не читал, но осуждаю... но активно его отрицаю...
============
Фсё, уважаемый... Ваш детсадовский лепет, признаться, поднадоел.
А как дысал... а как дысал...)))

Цитата: АК 7.62 от 22.06.2023 13:33:10Читаем первоисточники... В общих чертах:
   1 Советы народных депутатов. Избрание только по месту жительства и работы. Отзыв депутатов по решению избирателей. Демократический централизм. Народный контроль.
   2. Национализация всейфин. системы, ресурсов, ВПК и промышленности группы А
   3. Упрощение налоговой системы - 1 налог для МСП, программа поощрения и развития системы перевода МСП в кооперативную и артельную форму.
   4. Для руководящей партии - партмаксимум, партийно-ревизионная комиссия (!).
   
В целом, именно такая система и строилась (!) при товарище Сталине.

И чем это отличается от послесталинской эпохи?
И как Вы гарантируете, что в партию опять не пролезут горбачевы и ходорковские?
Какой механизм ценообразования - рыночный или директивный?

Цитата: _Sasha_ от 22.06.2023 13:23:12Вы мне что пытаетесь доказать то?
Старая элита стала недееспособной и была ликвидирована. Я с этим спорил? Или утверждал обратное? 
  
Но ликвидация старой элиты и назначение новой это не социальный лифт. Как ни крути. Даже если на тот момент это было единственно верное решение.
И эффективность данного мероприятия крайне невысокая. Даже если несколько раз повторить.

Так, начнем с того, что старая элита частично самоликвидировалась, а частично - перешла на службу новой власти. 
А по новой элите - так еще раз, часть была от "сохи", а часть - из той самой старой элиты. Причем как из её "верхней" части, так и из "нижней".
И так всегда происходит, когда случается смена строя. 
Что-то от тебя нет возмущения, когда, например, Пётр назначил Меньшикова князем. 
Я уж не говорю про то, что ты совершенно не возмущаешься, когда сын строителя и лаборантки стал заместителем секретаря Совбеза РФ, а сын заместителя начальника строительного главка и педиатра - первым заместителем председателя правительства РФ.
Илиэто, как обычно, другое, пониматьнадо?
Только вот тут какой коленкор - элита тогда остается элитой, когда она своим примером показывает, как надо трудиться/сражаться на благо своей страны.
Дворянство - это не только привилегии - но это также и обязанность с шпагой в зубах лезть на штурм вражеской крепости - и погибнуть - как это было с Малютой Скуратовым.
Это обязанность вместе со своими сыновьями поднять свои войска в атаку (да, легенда, но, чёрт возьми, красивая!!! и на пустом месте не возникла бы)!
Это в концлагере быть замороженным!
Вот это - ЭЛИТА!!!
Но не пугалкины-чмокаревичи, не всякого рода болхерши с их марафонами желаний и собчачки с бузовыми и галустянами. И уж тем более не ходорковско-смоленско-гусинские, чьё время безвозвратно ушло, но о котором так жалеют антисталинисты, когда они могли безнаказанно выливать гряз на одного из самых выдающихся руководителей нашего государства - И.Сталина. Ну и сейчас продолжают - но уже втихаря, спрятавшись за крысиными и прочими никами.

Цитата: Киреев от 22.06.2023 14:09:27Если вы внимательно прочитаете все мои сообщения, то увидите, что я не считал и не считаю настоящим социализмом послесталинский период жизни СССР.

Это не у социализма были недостатки, а у людей, пытавшихся его реформировать после смерти Сталина. 

В Природе вообще не существует абсолютного совершенства, а уж в человеческой природе - тем более, но это вовсе не отрицает необходимости прогресса в развитии Общества.

А где Вы возьмете второго Сталина? А без Сталина поналезут хрущевы и горбачевы и опять социализм растащат

Цитата: я_только_посмотреть от 22.06.2023 15:40:51А где Вы возьмете второго Сталина? А без Сталина поналезут хрущевы и горбачевы и опять социализм растащат

А  элиты не могут быть заинтересованы в этом?

Цитата: я_только_посмотреть от 22.06.2023 12:54:56Если вы прочтете мой пост, то увидите, что я против возрождения того социализма, который был в позднем СССР.
У него были недостатки, которые, в том числе, способствовали развалу СССР.
Если вы знаете как построить социализм без недостатков - напишите.

 Справедливости ради, как минимум все 80е этот "развал" активно подготавливался сверху, пока советский народ нес свою трудовую и боевую вахты.

Цитата: Антифашист от 22.06.2023 14:59:05Хуеев! Сорри, мне с  дебилами не по пути
все нынешние проблемы - вина коммунистов

   А вот и дежурные провокаторы подтянулись  
   Все по феншую - пафосный ник, красный флажок и лозунги, под которыми власовцы Россию от большевиков спасали   
   Ждем гробовщика лесника 

Цитата: Profaner от 22.06.2023 17:19:40Так до вас это и пытаются довести - дело не в личностях, а системе. Убрали "фильтра", полезло "г...о" 

Сейчас опять про "культ личности" или неспособность русских к демократии. Пестня.
Система опиралась на общество.

ЦитатаДостаточное же основание для того, чтобы быть возлюбленным Богом, - туго набитый кошелек. Причем у протестантов наполнение личного усердного труда одухотворенностью или иными морально-нравственными императивами вовсе не обязательно. Общество, в интересах которого трудится протестант, уже возлюблено за него Богом. Поэтому быть индивидуальным по-протестантски - это значит быть свободным от социума, вне его или даже над ним» [12, с. 110, 220, 224].
.....
Для восточных христиан индивидуализм - средство, необходимое для совершения высшей миссии - спасения собственной души. Личное спасение требовало непосредственной сопричастности к благополучию всего своего окружения. Растворяясь в социуме, православные христиане успешно сохраняли достаточную долю индивидуальности. Поэтому сторонники древнего благочестия оказались ориентированы в своей хозяйственной деятельности совсем на иные приоритеты, которые имели не много общего с приоритетами протестантских буржуазных ценностей.
тут

Вера и церковь мало связаны?

Цитата: Киреев от 22.06.2023 15:15:08Без комментариев. Но раз уж вы так нецензурно исковеркали мой никнейм, то могу только рекомендовать:

Цитата: Киреев от 22.06.2023 14:15:25Алоизыч, проснитесь.

Это у вас так получается, а на самом деле фашики сегодня - большей частью современная гейропа, да ее заокеанский фюрер со своими вассалами.

Но они то, их элиты, по своему, пытаются объединиться  в наднациональные структуры. Затягивая в англосаксонскую сферу влияния  восточную Европу. Расширить местечковый национализм?

Цитата: _Sasha_ от 21.06.2023 18:26:29А можно уточнить какие социальные лифты вы увидели в эпоху Сталина?

1. Социальные лифты в сословном обществе, не более чем перелив через плотину. И чаще всего эти лифты только внутри аристократии. Это я про РИ.
2. Любая революция сносит старые элиты, иногда под ноль, иногда с возможностью встроиться в новый строй. 
3. Когда речь не о монархии, абсолютной или самодержавной, то новая элита не назначается в становится из лучших представителей (в понимании своего времени) общества. Это про начало РСФСР и СССР.
4. В 20-30 Россия прошла цивилизационный отрезок в 50-100 лет, отсюда и смена элит когда в каждый год ужались от пятилетки до двух. Это про 30-е.
Элиты начала СССР начались с симбиоза части старых имперских элит, элит революционных и элит взращенных в революционных процессах. 
К началу 40-х, элиты взращенные в СССР стали потенциальной силой развития СССР (России)
5. Великая Отечественная серьезно повлияла на этот процесс, когда молодые выросшие при СССР элиты начала 20-х, в большей своей части погибли сохраняя России, свое социалистическое отечество.

Цитата: Александр Д от 22.06.2023 18:11:13Действуя от обратного?
Они целенаправленно рушат
- семейные ценности
- национальные ценности
- религиозные ценности
- частную собственность.

Думаю они строят что-то другое.

Они строят исходя из своего  понимания. Разве нет.

ЦитатаДостаточное же основание для того, чтобы быть возлюбленным Богом, - туго набитый кошелек. Причем у протестантов наполнение личного усердного труда одухотворенностью или иными морально-нравственными императивами вовсе не обязательно. Общество, в интересах которого трудится протестант, уже возлюблено за него Богом. Поэтому быть индивидуальным по-протестантски - это значит быть свободным от социума, вне его или даже над ним» [12, с. 110, 220, 224].
12. Фромм, Э. Иметь или быть? / Э. Фромм. - М. : АСТ, 2016. - 320 с.

То что угодно личному "кошельку" угодно богу. Высшим силам. Обществу.

Цитатав протестантизме произошло переосмысление положений раннего христианства о частной собственности и богатстве. Богатство для протестантов стало следствием сакрализованной профессиональной деятельности. Важнейшим результатом стало и то, что, по словам Макса Вебера, вера протестантов освобождала «приобретательство от психологического гнета традиционалистской этики, разрывала оковы, ограничивавшие стремление к наживе, превращая его не только в законное, но и в угодное Богу  занятие».
....
тут

ЦитатаКакая же из этих двух непримиримо противоположных моделей нашего развития преобладает в Европе? Если мы посмотрим на самих себя, на многих других людей, наконец на наших лидеров, то не сможем не увидеть, что наши представления о добре и ценностях подобны представлениям языческих героев. История всех народов Европы и Америки, несмотря на христианизацию,-- это история завоеваний, покорении и стяжательства. Самые высокие ценности нашей жизни заключаются в том, чтобы быть сильнее других, одерживать победы, покорять других и эксплуатировать их. Эти ценности не противоречат нашему идеалу "мужественности": настоящим мужчиной является только тот, кто способен бороться и побеждать; кто слаб, кто не применяет силу для достижения своих целей,-- тот не мужчина.
Общеизвестно, что история многих народов -- это история завоеваний, эксплуатации, насилия и покорения. Эти факты характерны почти для каждого исторического периода, причем никакой народ, никакой класс не избежал этого, а нередко дело доходило и до геноцида: вспомним, например, истребление американских индейцев; не являются исключением даже такие религиозные движения, как крестовые походы. Но мотивировалось ли подобное поведение только экономическими или политическими причинами? И были ли христианами в душе работорговцы, правители Индии, убийцы индейцев, англичане, заставившие китайцев открыть свою страну для экспорта опиума, подстрекатели двух мировых войн, а также те, кто готовит в наши дни следующую войну? Может быть, ненасытными язычниками были только их лидеры, а огромные массы населения оставались христианами? Если бы это было так, мы могли бы быть более оптимистичными, но, к сожалению, это не так. Конечно, правители зачастую более ненасытны, чем те, кем они управляют, потому что у них есть цель, к которой они стремятся; однако эти правители не могли бы реализовать свои планы, если бы желание завоевывать и побеждать не было бы до сих пор неотъемлемой частью социального характера.
Вспомним хотя бы тот дикий, безумный энтузиазм, с которым последние два века люди участвовали в разных войнах: миллионы были готовы отдать свои жизни ради того, чтобы сохранить репутацию "сильнейшей державы", "честь" или • прибыли. А какой безудержный национализм объединяет людей, следящих за ходом современных Олимпийских игр, которые якобы служат делу мира! В действительности же популярность Олимпийских игр -- это символическое выражение западного язычества. Они прославляют языческого героя -- победителя, и при этом не замечают грязной смеси бизнеса и рекламы, столь характерных для современной имитации тех олимпийских игр, которые проводились в Древней Греции. В христианской культуре место Олимпийских игр могла бы занять мистерия, представляющая страсти Христовы, но сенсацией для туристов стала та единственная знаменитая современная мистерия, которая разыгрывается в Обераммергау¹.

---

¹Обераммергау -- местность в Баварии, жители которой каждый год во исполнение старинного обета разыгрывают своими силами Страсти Христовы (Прим. перев.).

---

Почему же -- если все это так -- европейцы и американцы не отказываются открыто от христианской религии как не  соответствующей нашему времени? На то есть несколько причин: во-первых, религиозная идеология нужна для того, чтобы, заставляя людей быть дисциплинированными, не подрывать основ общества; во-вторых, что еще более важно, люди, твердо верующие в Христа как величайшего из возлюбивших бога и пожертвовавшего собой, могут обратить свою веру в отчужденное убеждение, что Иисус любит за них. И тогда сам Иисус становится идолом, а вера в него начинает заменять каждому человеку акт любви. Все выражается в простой, не осознанной до конца формуле: "Христос любит за нас; мы можем и дальше вести себя по образу древнегреческого героя и все же будем спасены, потому что такая отчужденная "вера" в Христа заменяет подражание Христу". Разумеется, христианская вера -- это тоже лишь жалкая ширма, скрывающая собственную алчность. И все же я не сомневаюсь, что люди настолько сильно нуждаются в любви, что когда им случается вести себя как хищным зверям, это вызывает у них чувство вины. Наша мнимая вера в любовь в какой-то степени притупляет в нас боль от бессознательного чувства вины за то, что мы живем без любви.

"Индустриальная религия"

После средневековья развитие религии и философии носит слишком сложный характер, чтобы рассматривать его в этой книге. Оно характеризуется борьбой двух направлений: христианской, духовной традиции в теологической и философской формах и языческой традиции идолопоклонства и бесчеловечности, которая принимала множество различных форм в процессе развития того, что можно было бы назвать "религией индустриализма и кибернетической эры".
....
Гуманистический протест
правые, и левые были единодушны в своей критике индустриальной системы и наносимого ею вреда людям. Излагая проблему, такие католические мыслители, как Франц фон Баадер, и такие политические лидеры, как Бенджамин Дизраэли, нередко использовали те же формулировки что и Маркс.
Пути спасения людей от опасности превращения их в вещи каждая из сторон представляла себе no-разному. Романтики (правые) полагали, что единственно возможный выход состоит в том, чтобы остановить безудержный "прогресс" индустриальной системы и вернуться к прежним, хотя и несколько модифицированным формам социального порядка.
Протест левых, который выражался как в теистической, так и в нетеистической форме, можно было бы назвать радикальным гуманизмом. Социалисты считали, что экономическое раз . остановить невозможно, как невозможно вернуться к прежним формам социального устройства, и что единственный путь к спасению -- это движение вперед и создание нового общества, которое могло бы освободить людей от отчуждения, подчинения машине и дегуманизации. Социализм представлял собой синтез средневековой религиозной традиции, постренессансного духа научного мышления и политического действия. Подобно буддизму, он был "религиозным" движением масс, так как целью его было освобождение людей от эгоизма и алчности, хотя по форме он оставался светским и атеистическим.
Приведу краткое описание моего понимания марксистского учения о социализме, так как советские коммунисты и западные социал-реформисты превратили социализм в материализм, цель которого -- достижение всеобщего блага.
Западные социал-демократы и их яростные оппоненты -- коммунисты Советского Союза и других стран -- превратили  социализм в чисто экономическую теорию. Цель такого социализма -- максимальное потребление и максимальное использование техники. Хрущев со своей теорией "гуляш-коммунизма", по своему простодушию однажды проговорился, что цель социализма -- предоставить всему населению возможность получать такое удовлетворение от потребления, какое капитализм предоставил лишь меньшинству.
Социализм и коммунизм были основаны на буржуазной концепции материализма. Некоторые тезисы из ранних работ Маркса (эти работы рассматривались в целом как "идеалистические" заблуждения "молодого" Маркса) повторялись как ритуальные заклинания, так же, как на Западе произносятся цитаты из Библии.
То обстоятельство, что Маркс жил в период наивысшего развития капитализма, имело и другие последствия. Будучи представителем своей эпохи, Маркс не мог не воспринять господствовавших в его время представлений и установок. Так, некоторые нашедшие отражение в его трудах авторитарные наклонности его личности, сформировались под влиянием, скорее, патриархально-буржуазного духа, а не социалистического. При создании "научного" социализма, в отличие от социализма "утопического", Маркс следовал примеру классиков политэкономии. Эти экономисты утверждали, что экономика развивается по своим собственным законам, совершенно независимо от воли людей; Маркс вслед за ними считал необходимым доказать, что социализм обязательно должен развиваться в соответствии с законами экономики. Из-за этого он иногда давал такие формулировки, которые ошибочно можно было принять за детерминистские. Это выражалось в том, что воле человека и его воображению не отводилось в историческом процессе должного места. Подобная непроизвольная уступка духу капитализма способствовала процессу искажения марксовой научной системы и превращения ее в систему, не отличающуюся радикально от капитализма.
Если бы Маркс высказал свои мысли сегодня, когда начался -- и с каждым днем все углубляется -- кризис капитализма, действительный смысл его учения мог бы оказать влияние на людей и даже завоевать их умы, конечно, при условии, что мы имеем право сделать такое историческое предположение. В наши дни даже сами слова "социализм" и "коммунизм" оказались скомпрометированными. И каждая заявляющая о своей принадлежности к марксизму социалистическая или коммунистическая партия должна отдавать себе полный отчет  в том, что советский режим ни в коей мере не является социалистической системой, что социализм не совместим с бюрократической, ориентированной на потребление социальной системой, что он несовместим с тем материализмом и рационализмом, которые свойственны как советской, так и капиталистической системе.
.....
тут

ЦитатаТот же принцип изменения человека, который составляет основу Буддизма, характерен и для Марксова представления о спасении. Для подтверждения этого следует уяснить, что для Маркса, как он сам это говорил, коммунизм был не конечной целью, он должен был стать лишь определенной ступенью исторического развития общества, призванной освободить людей от тех социальных, экономических и политических условий, при которых они теряют человеческий облик и становятся рабами вещей, машин и собственной алчности.

А что, по Марксу должно было быть за коммунизмом?

ЦитатаВ индустриальном обществе власть времени безгранична. При современном способе производства любое действие должно быть точно "хронометрировано", и не только работа на бесконечном конвейере, но и вообще большинство видов нашей деятельности должно подчиняться временному фактору. Более того, время -- это не только время, "время -- деньги". Из машины нужно выжать максимум: вот почему машина навязывает рабочему свой ритм.
Время властвует над нами именно посредством машины. Лишь в свободные от работы часы имеется видимость какого-то выбора. Однако же мы организуем свой досуг чаще всего так, как и работу, или восстаем против тирании времени, предаваясь абсолютной лени. Но безделье, если неподчинение времени не считать делом,-- только иллюзия свободы, в действительности это всего лишь условное освобождение от тюрьмы, имя которой -- время.

 
Пишет Фромм.

Но пишет он исходя из своих убеждений, своей протестантской - индивидуалистической идеологии. Своего, западного понимания того, что происходило в СССР. Принимая то, что вбрасывали Троцкий, Хрущев, то, что готовилось и вбрасывалось западными спецслужбами в идеологической войне. Пишет именно то, что здесь озвучивалось не один раз.
Смысл бытия перекликается, но разный. Так же как вера в бога и марксизм.
Восточнославянское христианство  другое, исходит из коллективного, общинного, ответственности перед обществом. Западное христианство на индивидуализме. Сверхчеловеке, приоритете личного "хочу", "желаний" над общественным. Достижения своих желаний любой ценой. Отсюда и рассмотрение Сталина, приписывание ему мотиваций исходит из переноса личных отношений к окружающему миру, обществу. Подстановку своего "я" и оценку поступков через приму своих жизненных установок, при рассмотрении  поступков и мотивации строивших новый мир лидеров России.
Противостояние со времен окатоличивания Польши.
Ошибаюсь? Разве не так?

Цитата: alexandivanov от 22.06.2023 19:18:43Они строят исходя из своего  понимания. Разве нет.

То что угодно личному "кошельку" угодно богу. Высшим силам. Обществу.

Протестантскую этику более менее знаю. Фромм всё же из ортодоксальных иудеев представитель Франкфуртской школы и последователь Фрейда. 
Критика протестантизма и марксизма из католических районов Германии объяснима. Тем более он создал свои направления в экономике.
Сейчас идёт стремительное разрушение протестанской морали (и католической) без всякой критики.
И рушат свой кошелёк. Без сожаления. Имея какие-то другие основания.

Цитата: alexandivanov от 22.06.2023 19:18:43Восточнославянское христианство  другое, исходит из коллективного, общинного, ответственности перед обществом. Западное христианство на индивидуализме. Сверхчеловеке, приоритете личного "хочу", "желаний" над общественным. Достижения своих желаний любой ценой. Отсюда и рассмотрение Сталина, приписывание ему мотиваций исходит из переноса личных отношений к окружающему миру, обществу. Подстановку своего "я" и оценку поступков через приму своих жизненных установок, при рассмотрении  поступков и мотивации строивших новый мир лидеров России.
Противостояние со времен окатоличивания Польши.
Ошибаюсь? Разве не так?

Православную этику тоже представляю.
Понятно было бы, если бы они действовали только против России и их понимания православия. Но ведь они начали разрушать основные структуры своего общества. Вот это не понятно. Сейчас НКО в массе своей перестали гадить в России и морочить голову и стало видно как они там рушат самих себя.
А материальная выгода пролетает мимо. Их посылают уже африканцы и арабы.
Тут только один вариант напрашивается - более зубастый хищник кушает совсем беззубого бывшего хищника.
Восточная Европа как бы сохраняет ценности, в том числе и национальные и в массе отрицает ЛГБТ.
Вот только здесь и присутствует местечковый национализм.
Может ошибаюсь тоже.
Хотя тоже встречал на форуме мнение, что они строят фашизм. Только модернизированный.

Цитата: rat1111 от 22.06.2023 20:59:23СССР распался

а Сталин работал на бриттов.
Доказательств нет ни тому - ни другому. 
Кстати, если использовать твою терминологию - то РИ тоже распалась. 
Вот только причины - абсолютно идентичные. И в одном и в другом случае - у власти оказались абсолютно не способные управлять Империей, которых с трона/поста вышвырнуло их же ближайшее окружение. Кроме того, оба "лидера" были самыми натуральными подкаблучниками.
И, опять же, на счёт элит - В.Ульянов был из элиты. 

ЦитатаВ 1877 году И.Ульянов получил чин действительного статского советника (IV класс Табели о рангах), после 1856 года дававший право на потомственное дворянство ему самому, супруге и всем детям, рождённым после даты старшинства в чине (младшей дочери Марии). В январе 1882 года был награждён орденом св. Владимира 3-й степени, тем самым потомственное дворянство было сообщено всем его детям вне зависимости от даты рождения (как после, так и до награждения), то есть, в том числе, и сыну Владимиру.

Как, впрочем, и борька-пьяный был из самой что ни на есть элиты.
А потом что в 20-х годах прошлого века, что в начале века нынешнего - власть в руки взял член КПСС.

Цитата: rat1111 от 22.06.2023 20:59:23Мне-то как раз ясна. Я от вас хочу добиться внятных объяснений что вы под этим термином понимаете.

Не надо употреблять термин "добиться"...) Вам никто подобного права не давал. Это раз. 
А два - не лукавьте: если Вам разница ясна, то Вы бы не писали: "Не очень понятно зачем возвращаться к социализму советского образца. Цель какая?" 
И "...свидетели небесного СССР предлагают нам разнести страну, чтобы пойти неведомо куда и неведомо зачем."

Цитата: rat1111 от 22.06.2023 20:59:23СССР распался - значит советский вариант социализма был нежизнеспособным. Естественно я критикую систему,  которая оказалась неспособна обеспечить устойчивость государства.

Вы выбрали странный критерий - распад (сказала бы - развал) СССР.  В конце концов, в истории человечества постоянно те или иные государства распадались. 
В том числе, и РИ. 
По-Вашему, они все были нежизнеспособными. Сейчас на этом пути США.  Почему Вы не критикуете США?

Цитата: rat1111 от 22.06.2023 20:59:23Да. " Ликвидировать частную собственность на средства производства" - это именно "разнести страну". Потому что это - гарантированная гражданская война.

О как...))) То есть, прихватизация 90-х Вас вполне устраивает? В том числе, и ее жуткие социальные последствия?  Ну-ну...
По сути, Вы просто выступаете адвокатом грабителей. А Вы уверены, что они заинтересованы в укреплении и вообще - в сохранении страны?

Цитата: rat1111 от 22.06.2023 20:59:23Естественно. Мне наплевать на толщину коровы у соседа. Мне важна моя корова.
И, да, вы не сказали про "борьбу с бедностью". Вы сказали про борьбу с "неравенством". А это очень разные вещи.

Да, Вы в своем репертуаре. Вы все измеряете толщиной коровы деньгами. 
И  - да. Это разные вещи. 
.

Цитата: rat1111 от 22.06.2023 20:59:23Ну, в той России в которой я живу и бесплатная медицина и бесплатное образование, включая высшее - есть. 
Не знаю, что в вашей реальности, но у нас - так.

Ну, если есть 10% бесплатного образования и 90% - платного, то это не значит, что образование вообще - бесплатно.
И - чудесный символ нашего нынешнего школьного образования.

.

Цитата: rat1111 от 22.06.2023 20:59:23Эффективность - это обратная величина к затраченным ресурсам на достижение целей.
Это не результативность (т.е. способность достижения поставленных целей) .
Даже если брать отдельные этапы существования СССР - при неплохой результативности, именно эффективность была чудовищно низкой. Особенно - во времена Джугашвили. У Ленина, Хрущёва и раннего Брежнева с эффективностью было сильно получше.
А если же брать историю СССР в целом - то про эффективность говорить нет смысла - СССР распался.

Вы, как попка, повторяете одно и то же. См. выше.
А про эффективность с Вами говорить бесполезно: если сталинскую индустриализацию, концентрацию сил во время ВОВ и далее, во время восстановления разрушенной страны называете "чудовищно низкой",  то... бесполезно. Извините... эта история для Вас, как говорят, не в коня корм!
.

Цитата: rat1111 от 22.06.2023 20:59:23Как можно "понять" то, чему его адепты не могут дать определение?
Ну объясните, что такое социализм, как можно по объективным критериям отличить социализм от не социализма. Но вы же не можете или не хотите это сделать.

Об этом здесь говорят постоянно.
Но Вы же не умеете анализировать тексты.

ЦитатаДостаточное же основание для того, чтобы быть возлюбленным Богом, - туго набитый кошелек. Причем у протестантов наполнение личного усердного труда одухотворенностью или иными морально-нравственными императивами вовсе не обязательно. Общество, в интересах которого трудится протестант, уже возлюблено за него Богом. Поэтому быть индивидуальным по-протестантски - это значит быть свободным от социума, вне его или даже над ним»

То что угодно личному "кошельку" угодно богу. Высшим силам. Обществу.

Цитатав протестантизме произошло переосмысление положений раннего христианства о частной собственности и богатстве. Богатство для протестантов стало следствием сакрализованной профессиональной деятельности. Важнейшим результатом стало и то, что, по словам Макса Вебера, вера протестантов освобождала «приобретательство от психологического гнета традиционалистской этики, разрывала оковы, ограничивавшие стремление к наживе, превращая его не только в законное, но и в угодное Богу  занятие».
....
тут

Фромм хорош. Как и эта его работа. Но гораздо раньше Фромма о подобном писал Макс Вебер.
Его работа "Протестантская этика и дух капитализма" 1905 г.

Цитата: _Sasha_ от 22.06.2023 13:23:12Вы мне что пытаетесь доказать то?
Старая элита стала недееспособной и была ликвидирована. Я с этим спорил? Или утверждал обратное? 
  
Но ликвидация старой элиты и назначение новой это не социальный лифт. Как ни крути. Даже если на тот момент это было единственно верное решение.
И эффективность данного мероприятия крайне невысокая. Даже если несколько раз повторить.

Дополню о именно социальных лифтах в условиях раннего СССР
Лифт N1

Цитата: Телеграм-канал Мы из СССР | История19 июня 1920 года Совет народных комиссаров принял декрет об учреждении Всероссийской чрезвычайной комиссии по ликвидации безграмотности или ВЧК ликбез. Постановления комиссии, которую возглавил народный комиссар просвещения Анатолий Луначарский, имели силу закона.

Во исполнение декрета о ликвидации безграмотности всё население Советской России в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, было обязано учиться грамоте по желанию на родном или на русском языке. Народный комиссариат просвещения также получил право привлекать всех грамотных лиц к обучению неграмотных на основе трудовой повинности. В молодой советской республике стали создаваться школы ("ликпункты") при детских домах, колониях и прочих учреждениях, входивших в систему образования и социальной защиты.

Для участников программы ликбеза один за одним были выпущены два издания первого советского букваря  под названием «Долой неграмотность». Букварь открывался известным советским лозунгом «Мы – не рабы, рабы – не мы».

🇷🇺 Мы из СССР🇷🇺  - Подписаться

https://t.me/sssr_history2/14712

Лифт N2

Цитата«Молодому поколению, - предстоит строить на расчищенной почве коммунистическое общество. И подходя с этой точки зрения, задача молодёжи вообще, и союзов коммунистической молодёжи и других молодёжных организаций в частности, можно выразить одним словом: учиться».

Лифт N3

и т.д. и т.п.