Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр Д от 27.06.2023 12:18:51Да и сейчас многое непонятно.

Да. Поэтому и категорически не приемлю то дерьмо, которое полилось тут в адрес вагнеровцев от как бы "правоверных россиян"...
"Мрази", "ублюдки", "пидоры"...
Подобное, считаю, могут писать только те, кто ненавидит РФ и ее воинов.
.
"Суточные потери «Группы Вагнера» в зоне проведения специальной военной операции (СВО) составляли по меньшей мере 500 человек. Об этом заявил командир спецназа «Ахмат» Апти Алаудинов в Telegram.
https://lenta.ru/new…ag_poteri/
(Взяла вот здесь: https://glav.su/foru…age6872252
Очень интересно, кто минусует подобные посты.)

Цитата: Александр Д от 27.06.2023 17:43:22////
Ну что делать - весь форум гудит про персонажа. 
////

Цитата: Терра от 27.06.2023 10:33:48Понятно, что идейные!  
/////.
Председатель комитета Госдумы по обороне генерал Картаполов.
 Сейчас ЧВК «Вагнер» – самое боеспособное подразделение в России, причем это признают все, в том числе и представители Вооруженных сил: .......
.

Цитата....
За шесть месяцев СВО в самых разных регионах страны было создано более 40 добровольческих отрядов для участия в боевых действиях на Украине.
...
тут

Цитатас коллегами из ЛДПР

ЦитатаСобственник компании «Конкорд» через военторг при всем том, что само содержание «Вагнера» было на плечах государства, за год заработал 80 млрд руб — Путин

Может, "на плечах государства" и другой какой добровольческий отряд, минимум, не хуже был бы? И без зарабатывающих, на "плечах государства"?
Чего гудеть то?

Цитата: alexandivanov от 27.06.2023 18:05:03Может, "на плечах государства" и другой какой добровольческий отряд, минимум, не хуже был бы? И без зарабатывающих, на "плечах государства"?
Чего гудеть то?

Это вопрос из серии "если бы, да кабы..."))
Пока есть (был) этот. 
И он хорошо выполнял возложенные на него задачи.
Как об этом многажды писалось здесь же, на форуме. 

============
Алгоритм ситуации напоминает отношение к Сталину.
Понятно, что личности совершенно разного масштаба... но дело не в этом.

Цитата: Александр Д от 27.06.2023 18:43:42У нас есть куча заводов. Со своей кухней, назначениями, протеже, госзаказами, планами и провалами планов.
Но всё это не выходит за пределы проходной завода.
Это всегда так было.
И тут концерт шоу на всю страну о не выполнении планов и их завалу.
А главный фигурант шоу даже не в комиссии по госприёмке.
Ну что тут можно сказать? Только то, что это "жжж" неспроста. 
Я так понял что "так надо" и перестал интересоваться персонажем совсем.
А оно вон как получилось. Возможно это тоже из серии "так надо".

А я им вообще не интересовалась. Ибо (еще раз) - совсем ничего не смыслю в военных делах.
Знала только общие вещи - что знаком с Путиным, что собрал чуть ли не лучшую в мире ЧВК, что собирает в нее и зеков (по мне, это для них - не хУдшая участь), что эта ЧВК успешно защищала интересы России.
Что не приемлю - то, что сейчас многие участники здесь, по сути, демонстрируют отношение к нему (уж пардон) как к использованному презервативу. 
А, оказывается, он -  Кавалер многих государственных наград, Герой России?
Но - ладно еще он... (Здесь имеет место типичная для нашей истории ситуация - "нет пророка в своем отечестве".) Там может быть все непросто (https://glav.su/foru…age6872307) Хотя после информации ВВП о выделенных государством средствах встает вопрос - а только ли он несет ответственность?
.
Дело в другом: обливание грязью его является оскорблением десятков тысяч тех вагнеровцев, кто явно этого НЕ заслуживает.
=========
Признаться, недоумеваю... в конце концов, власть имущие - что, не понимают возможный социальный шлейф подобного?
Вспоминаем последствия войны с Наполеоном. Это раз.
А два - кто может быть заинтересован в нагнетании внутренней нестабильности России? 
В том числе, и таким образом - будоража общественное мнение оскорблением русского воинства? Ее друзья?)))

Цитата: User78 от 27.06.2023 12:53:24...
Я не заметил, чтобы кто-то из первого списка переобулся и начал поливать Пригожина говном. Часть из них вообще забанены за явную антироссийскую позицию, троллизм, распространение фейков и дискредитацию армии. А некоторые из них даже вчера пытались выгораживать пригожинских мятежников, за что нахватали минусов и заткнулись.
....
А еще не надо забывать, что в Ростов переехало много беженцев с Украины, в том числе и свидомых, проукраинских. Они поддержат любой движ против России.  Ну и в каждом городе миллионнике найдется с несколько десятков местных оппозиционеров, которые поддержат хоть черта лысого, лишь бы против страны.

Вы не зарывайтесь в навешивании ярлыков и делением россиян на чистых и нечистых, у нас за 9 лет население 5-ти бывших украинских областей мигрировало в Россию вместе с территориями, а часть вынуждено со временно оккупированных территорий, и они сегодня такие же граждане РФ как Вы или я...
Да и список Ваш скажем так, как мясорубка, когда не отделяется поддержка воюющих парней из ЧВК от личности Е. Пригожина и ряда причастных (близких к нему) лиц.
И  "поливание говном" (говоря Вашими словами) ни есть проявление патриотизма и гражданской мудрости, любое "поливание говном" есть факт истерии или личной несдержанности.
Ну а Е. Пригожин, это обыкновенный олигарх, с годовым оборотом только через МО около 2-х миллиардов долларов, и это не считая детского питания, строительных проектов и т.п...
и такой нюанс что он был бандюком и сидел за это, обычная история олигархата взращённого 90-ми, плохо то что он после отсидки в душе остался бандюком что доказывают его действия в этом году. 
Когда решение Шойгу лишало Пригожина очень жирного куска с хорошей маржинальностью, то как в гангстерских фильмах - "ничего личного только бизнес",
и Пригожин как истинный бандюган 90-х, забил стрелку МО, и поехал на неё подняв все свое войско, именно свое личное приватизированное... 
Только не забывайте что все свои действия Пригожин осуществлял с сильнейшей обработкой  информационного поля, с кучей безнаказанного вранья и наветов, способных ввести в заблуждение даже опытных и знающих людей, особенно когда власть не реагировала и не закрывала этот фонтан полуправды....

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2023 19:18:51как в гангстерских фильмах - "ничего личного только бизнес",
и Пригожин как истинный бандюган 90-х, забил стрелку МО, и поехал на неё подняв все свое войско, именно свое личное приватизированное...

Извините, но, по-моему, Вы примитивизируете ситуацию.
Его войско - это что, стадо баранов? Или банда 90-х?
Там, как поняла, не малолетки... а, в том числе, опытные отставники...

Цитата: Терра от 27.06.2023 19:27:29Извините, но, по-моему, Вы примитивизируете ситуацию.
Его войско - это что, стадо баранов? Или банда 90-х?
Там, как поняла, не малолетки... а, в том числе, опытные отставники...

Вы же сами привели пост Апти Алаудинов, с описанием запредельных потерь у Вагнера как в Артёмовске, так и до него, а за это надо отвечать, тем более если это частная армия и тут не спрячешься за приказ вышестоящего командира, а кто там на самом верху? Правильно Пригожин.
Кстати в 90-е тоже были не только банды баранов, но и из бывших военнослужащих, и все одно они на стрелки тоже ездили...
.
Хотя если смотреть на это с точки зрения истории, то скорее всего махновщина, когда анархия мать порядка и "совет командиров" выше президента страны. Да и выход из ситуации времен развитой махновщины, когда их не перебили, а сделали особой часть РККА.
Вот только по нынешнему времени, лучше бандюг олигарх, чем махновщина, ибо последнее есть изнанка гражданской войны, а этого на территории РФ, близко не надо.

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2023 19:46:03Вы же сами привели пост Апти Алаудинов, с описанием запредельных потерь у Вагнера как в Артёмовске, так и до него, а за это надо отвечать, тем более если это частная армия и тут не спрячешься за приказ вышестоящего командира, а кто там на самом верху? Правильно Пригожин.

Как связаны количество потерь и тем, что в Вашем изложении данная ЧВК - просто банда?
.

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2023 19:46:03Вот только по нынешнему времени, лучше бандюг олигарх, чем махновщина, ибо последнее есть изнанка гражданской войны, а этого на территории РФ, близко не надо.

Уточните, что Вы имеете в виду...)) Олигарх лучше бандюг? Или "бандюг-олигарх" лучше, чем махновщина?

Цитата: Терра от 27.06.2023 19:52:59Как связаны количество потерь и тем, что в Вашем изложении данная ЧВК - просто банда?
.
Уточните, что Вы имеете в виду...)) Олигарх лучше бандюг? Или "бандюг-олигарх" лучше, чем махновщина?

1. То что во главе ЧВК олигарх сиречь бандит, не значит что само ВЧК банда. Помните сбитые вагнером вертолеты самолет РЭБ? Вот они делали все чтобы Пригожин не использовал своих бойцов в слепую, и чтобы они поняли в какую пропасть их ведут.
2. С бандюг-олигарх разобраться проще, и с меньшими потерями, а махновщина явление гноящиеся до тех пор, пока все язвы её порождающие не выжгут, а это долго, в СССР басмачество прикончили только в середине 30-х.

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2023 20:00:441. То что во главе ЧВК олигарх сиречь бандит, не значит что само ВЧК банда.

Вот и я об этом. А у Вас по контексту получилось, что это - просто его банда. 
.


Наверное, у этого "войска" была какая-то более серьезная мотивация, нежели та, которую Вы приписываете "олигарху сиречь бандиту"?
.

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2023 20:00:44Помните сбитые вагнером вертолеты самолет РЭБ? Вот они делали все чтобы Пригожин не использовал своих бойцов в слепую, и чтобы они поняли в какую пропасть их ведут.

Они до этого были несмышленышами? 
.

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2023 20:00:442. С бандюг-олигарх разобраться проще, и с меньшими потерями, а махновщина явление гноящиеся до тех пор, пока все язвы её порождающие не выжгут, а это долго, в СССР басмачество прикончили только в середине 30-х.

Еще лучше... то банда... то басмачество... 
Вы отдаете себе отчет в том, с чем сравниваете лучшую в мире ЧВК?

Цитата: Терра от 27.06.2023 20:16:42Вот и я об этом. А у Вас по контексту получилось, что это - просто его банда. 
....
Вы отдаете себе отчет в том, с чем сравниваете лучшую в мире ЧВК?

Вы вообще понимаете что могло произойти?
"Лучшая в мире ЧВК" могло вступить в боестолкновение с лучшей в мире Росгвардией в 200 км от Москвы.
И плевать какая была бы причина, но опять как в 1918 русские начали бы убивать русских...
И тогда Россия была бы разорена, а все что мы достигли до сего дня пошло бы "коту под хвост",
Вот этого Вы похоже совсем не понимаете...
Лукашенко это понимает

Цитата"Я говорю: "Женя, никто тебе ни Шойгу, ни Герасимова, никого не отдаст, особенно в этой ситуации. Ты же знаешь Путина не меньше, чем я. Во-вторых, он с тобой не то что встречаться - по телефону разговаривать не будет в силу этой обстановки". Молчит. 

"Но мы хотим справедливости! Нас хотят задушить! Мы пойдем на Москву!" Я говорю: "На полпути тебя просто как клопа раздавят. Несмотря на то что войска (мне об этом Путин долго говорил) отвлечены на соответствующем фронте". Подумай, говорю, об этом. "Нет" - такая вот эйфория", - рассказал Лукашенко.

"Долго я его убеждал. И в конце сказал: "Знаешь, ты как хочешь можешь поступать. Но на меня не обижайся. Бригада подготовлена к переброске в Москву. И, как в 41-м (ты же книжки читаешь, образованный, умный человек), мы будем защищать Москву. Потому что данная ситуация не только в России. 

Это и не только потому, что это вот наше Отечество. А потому что, не дай бог, вот эта смута пошла бы по всей России, а предпосылки для этого были колоссальные, следующими были мы".

ЦитатаПрезидент Белоруссии назвал два условия, при которых согласился принять Пригожина в стране

🔸Я его предупреждаю: «Евгений, никакого кровопролития. Как только ты нарочно (ненарочно) убьешь хоть одного человека, особенно гражданского, — все, никаких с тобой переговоров не будет и я с тобой разговаривать не буду». Он мне поклялся

🔸 В пятом часу вечера он мне позвонил и говорит: «Александр Григорьевич, я принимаю все Ваши условия. Но что мне делать? Останавливаемся — они начнут нас мочить». Я говорю: «Не начнут. Я тебе гарантирую. Это я беру на себя» 

🔸 В контакте были с руководством России, ФСБ занималось в основном этим вопросом, с Бортниковым. Я просто настоятельно просил этого не делать. Бортников умный человек. Он сказал: «Александр Григорьевич, ну я же не дурак, я же понимаю, что может быть». Пообещали: этого не будет. Я и сказал Пригожину: «Это — гарантия» — «Что дальше?» — «Я выведу тебя в Беларусь и гарантирую тебе полную безопасность. И твоим ребятам, которые вот сюда продвинулись этой колонной»

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2023 20:31:24Вы вообще понимаете что могло произойти?
"Лучшая в мире ЧВК" могло вступить в боестолкновение с лучшей в мире Росгвардией в 200 км от Москвы.
И плевать какая была бы причина, но опять как в 1918 русские начали бы убивать русских...
И тогда Россия была бы разорена, а все что мы достигли до сего дня пошло бы "коту под хвост",
Вот этого Вы похоже совсем не понимаете...
Лукашенко это понимает

Я это понимаю. И рада тому, как все закончилось.
Но!!! Я совсем не рада тому, что продолжается после завершения...
Когда активно продолжают (!) топить в дерьме и Пригожина, а главное, вагнеровцев. 
(По сути, вопреки позиции Президента! )
Вот во что это потом может вылиться, Вы, похоже, совсем не понимаете...

Цитата: Терра от 27.06.2023 20:40:30Я это понимаю. И рада тому, как все закончилось.
Но!!! Я совсем не рада тому, что продолжается послезавершения...
Когда активно продолжают (!) топить в дерьме и Пригожина, а главное, вагнеровцев. 
(По сути, вопреки позиции Президента! )
Вот во что это потом может вылиться, Вы, похоже, совсем не понимаете...

Вагнеровцев никто не топит, более того у них есть выбор - идти служить России в частях МО или в отставку, или на территории Белоруссии готовится работать в Африке или ещё где.
Но все тихо закончится не может, ибо отчет о расходах в воздухе и Президент это обозначил, а значит и вопросы к связке Мизенцев - Пригожин, и вопрос погибших летчиков более чем серьезен. Ну и внутри вагнеров вопрос об потерях тоже встанет остро...
И это все очень мягко по сравнению с тем что могло случится, ибо решение на уничтожение мятежников было принято до разговора Путина - Лукашенко...

Цитата: Терра от 27.06.2023 19:52:59Как связаны количество потерь и тем, что в Вашем изложении данная ЧВК - просто банда?
.

Уточните, что Вы имеете в виду...)) Олигарх лучше бандюг? Или "бандюг-олигарх" лучше, чем махновщина?

  В точку. Это не банда, а одна из коммерческих структур, находящихся в интимных отношениях с федеральным бюджетом, созданых исключительно в целях извлечения прибыли. Единственная вохможность сохранить лицо - это увести внимаеие от системы, взращивающей эти фрукты в плоскость "человеческого фактора. В нашем случае Пригожина. Как чуть выше старый добрый Зератул, в ответ на указанную ответственность по раскручиванию годами бренда ЧВК участниками форума, предложил к изучению пригожинскую ветку, где первое сообщение Партоса датировано, емнип, началом мая этого годаа. 
  Значит, копать настолько глубоко в вашингтонской кухне, что читать приходится стоя, громко аплодируя проявленной искушенности и компетенции, а тут если не происки хохлов, то, видимо, ХПП.

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2023 20:53:47Вагнеровцев никто не топит, более того у них есть выбор - идти служить России в частях МО или в отставку, или на территории Белоруссии готовится работать в Африке или ещё где.

В частности, имею в виду этот форум.
И, полагаю, подобное имеет место на многих площадках.

Цитата: Profaner от 27.06.2023 20:56:21В точку. Это не банда, а одна из коммерческих структур, находящихся в интимных отношениях с федеральным бюджетом, созданых исключительно в целях извлечения прибыли. Единственная вохможность сохранить лицо - это увести внимаеие от системы, взращивающей эти фрукты в плоскость "человеческого фактора. В нашем случае Пригожина. Как чуть выше старый добрый Зератул, в ответ на указанную ответственность по раскручиванию годами бренда ЧВК участниками форума, предложил к изучению пригожинскую ветку, где первое сообщение Партоса датировано, емнип, началом мая этого годаа. 
  Значит, копать настолько глубоко в вашингтонской кухне, что читать приходится стоя, громко аплодируя проявленной искушенности и компетенции, а тут если не происки хохлов, то, видимо, ХПП.

Понимаю Вас. Обычное дело. Вор кричит - держи вора! 
Но... я могу, к сожалению, представить, сколько горя эта парадигма принесет вагнеровцам, которые не искушены в политических интригах, но мужественно исполняли воинский долг. 
И ... как это повлияет на их гражданскую позицию?
А ведь у них есть родители, жены, сестры, братья, дети, соседи, одноклассники, коллеги... которые тоже со временем могут осознать, что они - лишь пешки в чужих финансовых игрищах?

Цитата: Profaner от 27.06.2023 20:56:21В точку. Это не банда, а одна из коммерческих структур, находящихся в интимных отношениях с федеральным бюджетом, созданых исключительно в целях извлечения прибыли. Единственная вохможность сохранить лицо - это увести внимаеие от системы, взращивающей эти фрукты в плоскость "человеческого фактора. В нашем случае Пригожина. Как чуть выше старый добрый Зератул, в ответ на указанную ответственность по раскручиванию годами бренда ЧВК участниками форума, предложил к изучению пригожинскую ветку, где первое сообщение Партоса датировано, емнип, началом мая этого годаа. 
  Значит, копать настолько глубоко в вашингтонской кухне, что читать приходится стоя, громко аплодируя проявленной искушенности и компетенции, а тут если не происки хохлов, то, видимо, ХПП.

ЦитатаМинистерство финансов США ввело во вторник санкции против гражданина России Андрея Иванова и четырех юридических лиц, которые, по версии Вашингтона, якобы связаны с основателем ЧВК "Вагнер" Евгением Пригожиным.
В черный список были включены российская компания ООО "ДМ", фирмы Midas Ressources и Diamville Sau (обе из Центрально-Африканской Республики), Industrial Resources General Trading (Объединенные Арабские Эмираты).

Вы верите в психа одиночку?   Хотя конечно, слово, верить, вроде, в последнее время, не приветствуется, почему то. Но как должен звучать вопрос, по другому?

ЦитатаИсторики не были добры к Справочнику, называя его непредставительным и репрессивным.
Директория состояла из пяти директоров. Система голосования в то время лишала почти всех французов какого-либо реального права голоса в отношении того, кем были эти директора. Режим не был популярным.
Она цеплялась за власть в последние годы 1790-х годов. Но когда блестящий молодой генерал Наполеон Бонапарт вернулся во Францию в октябре 1799 года, многие увидели в нем потенциального спасителя.
Предложение, от которого он не мог отказаться
Эта возможность появилась благодаря Эммануэлю Джозефу Сиесу. Будучи членом правительства, Сийес был так же горько разочарован этим, как и все остальные, и уже некоторое время планировал государственный переворот.
Но переворот нуждался в народной поддержке. Сийес отметил восхищение, с которым Наполеона встретили, когда он вернулся домой. Он понял, что это тот человек, который должен узаконить и защитить свой новый режим.
У Наполеона были другие идеи. Отнюдь не будучи марионеткой Сийеса, он начал планировать захват власти для себя.
...
тут

Даже не генерал. Аж "обидно". Эдак, скоро, любой ротный, переворот в государствах учинять будет?

ЦитатаЛюбопытно, что биография П. Н. Краснова могла бы оборваться еще в конце 1917 года. Ведь уже тогда он решил помочь свергнутому А. Ф. Керенскому вернуть власть.
Выступление Керенского — Краснова в ноябре 1917 года провалилось: малочисленных донских казаков тогда практически никто не поддержал. Да и сами они не хотели сражаться за Керенского, как и правое офицерство. Для будущих белых Александр Фёдорович Керенский стал предателем, после подавления Корниловского выступления.
тут

ЦитатаМятежник или марионетка? Как Корнилов стал жертвой интриг Керенского

Престарелого Александра Керенского в эмиграции постоянно донимали вопросом: «Можно ли было в 1917 г. избежать Октябрьской революции большевиков?» Вот что отвечал бывший премьер:
- Можно. Но для этого следовало расстрелять одного человека.
- Ленина?
- Нет. Меня.
Разумеется, это чистой воды кокетство, приправленное цинизмом. Однако в 1917 г. действительно был момент, когда устранение Керенского автоматически делало большевистский переворот невозможным. Несколько дней, которые в советской традиции называли Корниловским мятежом, а сейчас сменили формулировку на более обтекаемую - выступление генерала Корнилова.
....
Однако на поверку выйдет, что никакой личной власти Корнилов 9 сентября ещё не желал. А все эти военные приготовления, стягивание войск к столице и разговоры о военном положении происходили не просто с ведома, но по договорённости с Керенским. Более того, даже по его просьбе. Грозная телеграмма и вовсе была адресована Борису Савинкову, управляющему воен­ным министерством и заместителю Керенского. Можно сказать, давая эту телеграмму, Лавр Корнилов взял под козырёк и замер в положении «чего изволите?».
....
При наличии такого инструмента, как Корнилов, Керен­скому оставалось только найти повод для устранения большевиков. Загвоздка была лишь в том, что сами они этого повода не давали и дать не могли - Ленин бежал сначала в Разлив, а потом и вовсе в Финляндию. Троцкий сидел в тюрьме. Остальные вели себя тихо.
....
Несколько часов раздумий. О чём? О судьбе России или о своей судьбе? Видимо, всё-таки о своей. И даже не о судьбе, а о безопасности. Потому что выбор Керенского был труслив. Сделать так, как хотел раньше, но с точностью до наоборот. Вместо того чтобы руками «верного генерала» убрать большевиков, обратиться к большевикам с просьбой «разгромить контрреволюционного мятежника Корнилова».
...

там же

ЦитатаЧтобы окончательно дискредитировать Корнилова, один из деятелей революции написал статью, где доказывалось, что генерал - иностранный агент. Кто был автором статьи?

1. Кадет Павел Милюков.
   


2. Большевик Иосиф Сталин.
   


3. Эсер Флориан Федорович
   

ЦитатаЛиберальные политики, члены Государственной Думы, промышленники, торговая аристократия обещали генералу свою поддержку. Огромная масса обывателей возлагала на него надежды… Надежды на установление диктатуры и спасение Родины. И план Корнилова действительно предполагал установление диктатуры. Но не единоличной, а «диктатуры правительства ».
Однако между Председателем правительства и Главнокомандующим вскоре появился антагонизм.
///
Уже в апреле 1917 года среди недовольных новым порядком офицеров приобрела популярность идея установления военной диктатуры; образовалось множество военных организаций, среди которых к середине лета наиболее влиятельными были Военная лига, Союз георгиевских кавалеров (штаб-квартиры находились в Петрограде) и созданный при Ставке в Могилёве Союз офицеров армии и флота. Устремления военных поддерживали и некоторые гражданские организации, в том числе Общество экономического возрождения России во главе с А.И. Гучковым и А.И. Путиловым и Республиканский центр, создавший даже собственный военный отдел, для координации действий различных офицерских организаций. На пост военного диктатора весной и летом выдвигались разные кандидатуры, в том числе М.В. Алексеев, А.А. Брусилов и А.В. Колчак, однако уже в дни Московского государственного совещания фаворитом стал Л.Г. Корнилов, к тому времени - Верховный главнокомандующий; хотя многие высшие офицеры относились к нему весьма скептически. Например, Алексеев считал, что у Корнилова «львиное сердце, а голова овечья», Брусилов же говорил: «Это начальник лихого партизанского отряда - и больше ничего».
////
Корнилов надеялся на «Союз офицеров», как на организацию, которая могла бы противодействовать большевикам в самом Петрограде, путем создания мобильных офицерско-юнкерских отрядов. На их финансирование предполагалось направить средства организации Гучкова-Путилова (уже полученные 900 тыс. рублей пошли на аренду помещений для офицеров, приобретение мотоциклеток, автомобилей, оружия). Боевые структуры «Союза офицеров» фактически подчинялись самому Корнилову, действуя совершенно независимо от правительства. Офицеры, рассчитывали поставить власть перед фактом ликвидации Петроградского Совета и ареста большевиков.
/////
Генерал Романовский - один из быховских узников - говорил впоследствии: «Могут расстрелять Корнилова, отправить на каторгу его соучастников, но „корниловщина“ в России не погибнет, так как „корниловщина“ - это любовь к Родине, желание спасти Россию, а эти высокие побуждения не забросать никакой грязью, не втоптать никаким ненавистникам России».
Последствия Корниловского выступления сыграли важную роль в истории Гражданской войны. Антибольшевистские социалисты и офицеры никогда не доверяли друг другу, и при Временном правительстве это недоверие стало ещё глубже. Но именно заговор Корнилова послужил причиной окончательного разрыва. Ни одна сторона не желала простить или забыть мнимые и реальные обиды, или, как они сами называли, «предательство». Без сомнения, главной причиной победы красных в Гражданской войне была недостаточная сплочённость в лагере их врагов.
////
Генерал Романовский - один из быховских узников - говорил впоследствии: «Могут расстрелять Корнилова, отправить на каторгу его соучастников, но „корниловщина“ в России не погибнет, так как „корниловщина“ - это любовь к Родине, желание спасти Россию, а эти высокие побуждения не забросать никакой грязью, не втоптать никаким ненавистникам России».
///
В 1937 году, 20 лет спустя описываемых событий, другой участник событий - И. Л. Солоневич писал в «Голосе России», что результатом провала заговора генерала Корнилова стала власть Сталина над Россией
///
тут

Цитата: Profaner от 27.06.2023 20:56:21 Значит, копать настолько глубоко в вашингтонской кухне, что читать приходится стоя, громко аплодируя проявленной искушенности и компетенции...

Дошло)) 
Все свербела в голове мыслишка, что же мне напоминает стиль этого нынешнего мочилова...)))
Вспомнила. Захват Капитолия и последующие беспощадные обвинения в адрес всех присных...
Ну, и предшествующий тому прессинг Трампа.
.
Да. Чувствуется профессионализм. 

Цитата: rat1111 от 28.06.2023 00:35:33Ненене. 
Всё прекрасно и показательно. Очень показательно. 
Как говорил один видный коммунист - "можно увидеть кто есть ху" (С) ))))

Вот- вот...
Увидела.

(Честно/откровенно/наивно признаюсь - до этого воспоминания не понимала этой беспринципно-бульдожьей хватки.
Поняла. )

User78, ну что Вы, как ребенок, прицепились с этими минусами?
Смешно ведь... вроде не мальчик...

Цитата: Терра от 27.06.2023 21:40:51В частности, имею в виду этот форум.
И, полагаю, подобное имеет место на многих площадках.

Справедливости ради где-то в середине обсуждения присоединился камрад из Вагнера, который по ранению находится в Новосибирске и высказал позицию тех кто не с Пригожиным.
Никакого "мочилова" его не было, а практически все участники активно поддержали его позицию. 
Так что разница есть. Между теми, кого втянул Пригожин в авантюру и прочими.